Servers voor kleine bedrijven

[bassej]

Dag dames en heren,

Op dit moment ben ik druk met het opstarten van een machinebouw bedrijf. De komende 2 jaar zal dat vast nog <5 werknemers blijven, maar groeiambitie is er. Hoe gaat het huidige MKB over het algemeen om met IT?

Op dit moment is alles bij ons nog low budget. Ik heb een flinke game pc. Ik zat er aan te denken die met een combo virtual machine + iets a la Nethserver op te tuigen voor zakelijk gebruik. Op die game PC wordt uiteraard niet gegamed onder werktijd en vice versa.

Wat heeft zo'n klein bedrijf dan nodig?
- Op korte termijn (nu); mail, filesharing/gedeelde schijf, website.
- Op lange termijn (1 jaar); ERP, database voor meetwaarden uit productie en vast nog meer.

Wordt dit door zulke kleine bedrijven nog vooral zelf gedaan? Of wordt dit allemaal uitbesteed? Zijn dit dan partijen zoals antagonist?

P.S. Ik ben werktuigbouwkundige, geen IT'er, dus absoluut geen pro op dit gebied.
P.S.2 Het is een bedrijf in een nichemarkt waar klanten wellicht best moeilijk gaan doen over veiligheid.

[jopie]

Ik ben geen expert, maar bij mij in een omgeving met een paar gebruikers werkt office 365 met OneDrive opslag prima. Geeft me een veiliger gevoel dan de data opslaan op een game pc.

[Sjnieboon]

Mijn persoonlijke ervaring is dat het een beetje 50/50 verdeeld is. Sommige bedrijven kiezen ervoor om het uit te besteden, anderen vinden het een prettig idee om het zelf in de hand te hebben. En daar zie je ook weer een tweedeling. Servers helemaal zelf in beheer met een eigen systeembeheerder, of servers wel in-house, maar beheerd door IT-dienstverlener (in sommige gevallen het mannetje in het dorp dat 's avonds nog een zakcentje wilt verdienen).

Er zit natuurlijk een verschil in een beginnend bedrijfje dat nog moet uitvinden hoe het zijn werk het beste verricht of een klein bedrijfje dat al een tijd zijn ding doet. In het eerste geval zou ik inderdaad zoals @jopie suggereert kijken naar een zakelijk Office 365 account. Vrijwel ieder klein bedrijf kan daarmee de eerste tijd uit de voeten en je hebt er weinig kennis voor nodig. Mocht je na een tijd beter weten hoe je bepaalde zaken wilt runnen, extra pakketten/applicaties nodig, dan is een Office 365 abonnementje nog altijd handig voor e-mail en de standaard word/excel applicaties.

[mr.DJ95]

Je wilt je focussen op je bedrijf, niet om de IT eromheen. In het begin zal je prima uit de voeten kunnen met een Office365 account en een losse website hoster bij een willekeurige website boer die wordpress kan aanbieden in hun pakket.

Als je gaat groeien neem dan een IT partner, besteed zulke dingen uit. Je wilt bedrijfsdata niet op je gamePC laten draaien. Wat als die het niet doet? Kan je dan geen productie draaien? Geen mail ontvangen etc.

[bregweb]

Advies 1: mocht je je eigen IT willen gaan doen, koop dan een eigen PC/laptop/Server, exclusief voor je bedrijf en ga niet rommelen met een Game Laptop.

Advies 2: Focus je op datgene waar je goed in bent: Machinebouw. Besteed de IT uit, liefst in de cloud vanwege de schaalbaarheid/expertise.

Advies 3: Hou je website klein en informatief. Ga niet in zee met websitebouwers die je gouden bergen beloven voor weinig, maar bij elke aanpassingen honderden € meerprijs vragen.

Vraag 1: Wat bedoel je met moeilijk doen over veiligheid, dat kun je namelijk op 2 manieren uitleggen?

[Frogmen]

Voor dat aantal medewerkers zou ik niet moeilijk doen, neem een pakket af bij een goeie provider voor je domein mail en office 365 inclusief One drive. Kost je € 10 per gebruiker per maand, maar je bent meteen van een hele berg risico's af. Hier tussenpersonen voor gebruiken kan, maar zou ik alleen doen als je echt kennis nodig hebt want verder voegen ze weinig toe. (hier zullen velen het niet mee eens zijn, het is hun brood).
Eigen server raad ik echt af, of het moet passen in je hele verdienmodel.

[bassej]

Bedankt voor de antwoorden.

Wat betreft veiligheid; het IP/intellectueel eigendom/ontwerp van onszelf en dat van de klanten is gevoelig. We maken hele specifieke machines voor hele specifieke toepassingen.

Ik merk dat daar nogal wat verschillende meningen over zijn. De één vindt het erg onveilig om om die reden de mail/cloud onder te brengen bij Microsoft of Google. Maar 1 IT'er kan ook maar moeilijk een veilige werkplek maken vergeleken met de duizenden mensen bij zo'n bedrijf.

Google heeft bijvoorbeeld een fantastische patenten zoekmachine, maar ik ken zat mensen die die niet durven te gebruiken met het idee dat hun idee gejat wordt... Prive gebruik ik bijvoorbeeld protonmail. Er zijn vast ook IT leveranciers die sterk inzetten op privacy/veiligheid.

[Anoniem: 316512]

Een cloudomgeving is over het algemeen hartstikke veilig en zeer waarschijnlijk beter beschermd dan iets wat jij op de zaak met jouw budget gaat kunnen regelen. Er zijn wel wat uitzonderingen maar (in mijn ervaring) zijn de uitzonderingen de helft van de tijd eigenlijk alleen op een onderbuikgevoel gebaseerd of hebben mensen gewoon geen expertise om het goed in te richten, of gaat het om hele specifieke randzaken.

Je kan als alles is geconfigureerd altijd nog eens de beveiliging laten testen door een extern bedrijf wat zich daarin specialiseert.

De overheid etc. en alle grote bedrijven gebruiken ook een hele reeks aan cloudproducten. Iets als Office365 bestaat al jarenlang en er wordt hard aan gewerkt om de beveilging daarvan steeds te verbeteren.

Als je over gamingpc's begint denk ik wel direct: focus je op je bedrijfsvoering en laat de IT door een bedrijf doen wat er verstand van heeft.

[Jeroenneman]

bassej schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 12:57:
Bedankt voor de antwoorden.

Wat betreft veiligheid; het IP/intellectueel eigendom/ontwerp van onszelf en dat van de klanten is gevoelig. We maken hele specifieke machines voor hele specifieke toepassingen.

Ik merk dat daar nogal wat verschillende meningen over zijn. De één vindt het erg onveilig om om die reden de mail/cloud onder te brengen bij Microsoft of Google. Maar 1 IT'er kan ook maar moeilijk een veilige werkplek maken vergeleken met de duizenden mensen bij zo'n bedrijf.

Google heeft bijvoorbeeld een fantastische patenten zoekmachine, maar ik ken zat mensen die die niet durven te gebruiken met het idee dat hun idee gejat wordt... Prive gebruik ik bijvoorbeeld protonmail. Er zijn vast ook IT leveranciers die sterk inzetten op privacy/veiligheid.

Ik zou het omdraaien: Microsoft heeft meer competentie in huis dan een MKB organisatie ooit zal kunnen waarborgen op gebied van mail, bestandsopslag etc.
Microsoft zou zelf ook flink op hun bek gaan, als zij met Office 365 geen veilige omgeving kunnen garanderen. En echt alles, maar dan ook echt alles is beter dan zelf prutsen op een game-pc.

[Felyrion]

Als je een centrale werkplek wil hebben, wil ik nog WVD (Windows Virtual Desktop) even aanstippen. Een relatief nieuwe vorm van het klassieke terminal services. (eventueel aangevuld door een applicatieserver en/of file services)

Je kunt zoiets onderbrengen bij Azure en dan op basis van gebruik betalen.
WVD is een Windows 10 gebaseerde (multi-sessie) werkplek die in de cloud draait. Je betaalt op basis van benodigde performance.

Voordeel is dat het heel schaalbaar is zodat het als je over een jaar 10x zo groot bent ook nog prima werkt en je daar nu nog niet voor betaalt.
Tevens heb je dan ook diverse opties voor backup die MS voor je kan uitvoeren in Azure.
En het is locatie onafhankelijk. Je kunt overal vandaan bij je omgeving.

Dit is een vorm wat we de laatste jaren steeds meer bij diverse MKB klanten voeren (van enkele gebruikers tot een paar honderd).
Het neemt veel zorgen voor de klant uit handen, want in feite hoef je op locatie alleen te voorzien in internet en wat WVD geschikte werkplekken of thin clients.

https://azure.microsoft.com/nl-nl/services/virtual-desktop/

https://docs.microsoft.co.../virtual-desktop/overview

[soedesh]

Hierbij gratis advies van een systeembeheerder voor uw situatie/wensen, zijnde een oplossing die niks mag kosten (net zoals bij de meeste MKB-ers overigens terwijl de meesten wel graag een Smartphone van 1000 euro of meer op zak hebben) :

- Een domeinnaam aanvragen bij een goedkope hoster, zoals TransIP of Versio en zo min mogelijk extra's afnemen (zeker geen dure hosting als er op de website in eerste instantie niet meer komt te staan dan op uw visitekaartje).
- Losse Office Professional pakketten kopen (desnoods tweedehands als het echt goedkoop moet)
- Exchange Online email adressen aanmaken (geen volledig Office 365 abonnement, maar alleen de mail)
- Een goede Internetverbinding regelen voor weinig en het (meestal goedkope) modem/de firewall van uw provider goed instellen.
- Zelf een website maken met een gratis template van uw hostingprovider
- Goede PC's regelen met Windows Professional (dus geen Home)

Zoals u kunt zien komt in bovenstaand verhaal nog geen server voor.
Als u bovenstaande zaken niet op een adequate manier kunt fixen dan zou ik zeker niet beginnen aan een eigen server en vooral niet de door u geschetste oplossing op een afgedankte Game PC.

Als u kiest voor OneDrive en iedere gebruiker handmatig voorziet van de benodigde inloggegevens heeft u in feite ook geen server nodig.
Ook zou u als Netwerk schijf kunnen kiezen voor een NAS (van Synology bijv.) met redundante schijven en een backup oplossing, maar ook dat vraagt de nodige kennis..
Als u toch voor een eigen server kiest, dan dient u minimaal Windows Server te kunnen installeren en vooral beheren, maar dat maak ik niet op uit uw verhaal.

En dan heb ik het nog nieteens gehad over (vaste) Telefoonlijnen/-centrales(VOIP) en randapparatuur zoals printers en scanners......

[ Voor 3% gewijzigd door soedesh op 06-06-2021 23:36 ]

[HKLM_]

Jeroenneman schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 14:16:
[...]


Ik zou het omdraaien: Microsoft heeft meer competentie in huis dan een MKB organisatie ooit zal kunnen waarborgen op gebied van mail, bestandsopslag etc.
Microsoft zou zelf ook flink op hun bek gaan, als zij met Office 365 geen veilige omgeving kunnen garanderen. En echt alles, maar dan ook echt alles is beter dan zelf prutsen op een game-pc.

Ik zou ook Microsoft 365 adviseren en dat door een partner laten inrichten. Maar laat deze dan wel direct het security en compliance goed inrichten als data beveiliging extra belangrijk voor je is.

[Microkid]

bassej schreef op donderdag 3 juni 2021 @ 12:57:
Bedankt voor de antwoorden.

Wat betreft veiligheid; het IP/intellectueel eigendom/ontwerp van onszelf en dat van de klanten is gevoelig. We maken hele specifieke machines voor hele specifieke toepassingen.

Ik merk dat daar nogal wat verschillende meningen over zijn. De één vindt het erg onveilig om om die reden de mail/cloud onder te brengen bij Microsoft of Google. Maar 1 IT'er kan ook maar moeilijk een veilige werkplek maken vergeleken met de duizenden mensen bij zo'n bedrijf.

Als er 1 omgeving veilig is, is het die van Microsoft wel. Hele overheden, zowel in de USA en NL maken er gebruik van. Als dit dus niet veilig zou zijn, zou Microsoft een enorm probleem hebben. Daarnaast zit er bij Microsoft een enorm team dat zich 24x7 met de veiligheid van hun cloud omgeving bezighoudt. Veiligheid is "embedded and not bolted on", zeg ik maar. Ik zou me dus zeker geen zorgen maken om de veiligheid.
Gewoon dus kiezen voor Off365 en de boel in de cloud mikken, dan hoef je je niet op je eigen IT te focussen.

[Yucon]

Je zult wel een split zien in de tijd voordat je zo'n ERP systeem gebruikt en vanaf het gebruiken daarvan, want dat zijn best flinke pakketten die een centrale rol in nemen. In het begin lukt het vast nog wel met excel en zolang je het daarmee redt: waarom niet.

De stap die erna komt is voor veel bedrijven de situatie dat een neefje van een vriendje zelf wat in elkaar knutselt. Als je na een aantal jaar terugkijkt zijn er dan stiekem toch best veel uren in gaan zitten. Aangezien er ook bedrijven zijn die specifiek op jouw branche van kleine metaalbedrijven focussen (Ridder bv) is het het overwegen waard of je die knutselstap misschien beter over kunt slaan. Het lijkt namelijk simpel om iets in elkaar te knutselen voor wat stuklijsten en voorraadbeheer, maar als je dan al snel revisies in in die stuklijsten wil, bijproducten af wil handelen of sommige items periodiek wil bestellen wordt het al snel ingewikkelder dan voorzien. Dynamics NAV is voor MKB ook wel interessant. Microsoft positioneert dat bijna als een soort uitbreiding van office, en in die zin is de drempel vrij laag.

Er zijn ook wat open source ERP pakketten. Als er toch geknutseld gaat worden kan dat een beter startpunt zijn dan helemaal uit het niets starten.

[ Voor 6% gewijzigd door Yucon op 07-06-2021 07:19 ]

[Vorkie]

@bassej Vergeet niet wat je nodig zou moeten hebben als je wilt starten, als veiligheid belangrijk is, moet je wel investeren, anders is die cloud hoe dan ook veiliger...

on-prem met een bedragje erbij: (geleend van wat bekenden ) als voorbeeld ; zodat je ziet wat het ongeveer kost als je dit laat doen ;
Aanschaf 2000 euro (storage & hdd's & UPS)
licenties 100 euro per jaar (encrypted cloudback-up)
domein 130 per jaar
eenmalige kosten 1500 euro (one-page Wordpress, inregelen met basis gegevens hardware (Synology), mail etc...
jaarlijks onderhoud: 1000 euro per jaar (1x per maand updates, inclusief e-mail support <10 per maand)
telefonische support (on-site): 85 per aanvraag ; voor 2 uren inclusief eventueel reiskosten. .
e-mail 8*5 support a boven de 10 per maand: 25 per case
24*7 support: in overleg.

Maar goed, dit is niet "on a budget" zoals elke MKB

Hou het dan op de basis met als voorwaarde dat je een goeie internet provider hebt met een zakelijk of VAST IP ADRES.
1x Syno pricewatch: Synology DS920+ (600)
2x 4TB HDD pricewatch: WD Red (256MB cache), 4TB (200)
Licentie op Cloudbackup van Syno (C2 back-up) (100 per jaar)
Hierop kan:
Filestation, webstation, mail, ERP applicatie (en nog veel meer!)
Net geen 1000 euro

[Question Mark]

soedesh schreef op zondag 6 juni 2021 @ 23:26:
- Losse Office Professional pakketten kopen (desnoods tweedehands als het echt goedkoop moet)
- Exchange Online email adressen aanmaken (geen volledig Office 365 abonnement, maar alleen de mail)

Waarom zou je hiervoor kiezen, en niet voor een M365 abo?

Je bespaart met een M365 abo op Office licenties, hebt storage in de vorm van Onedrive en sharepoint én je beschikt over MS Teams.

[Groentjuh]

Question Mark schreef op maandag 7 juni 2021 @ 08:49:
[...]

Waarom zou je hiervoor kiezen, en niet voor een M365 abo?

Je bespaart met een M365 abo op Office licenties, hebt storage in de vorm van Onedrive en sharepoint én je beschikt over MS Teams.

@Anoniem: 543377, bespaard na 42 maanden €7,10 per gebruiker t.o.v. M365 abo. Daarvoor dient hij dan wel weer een storage oplossing te regelen.

[HKLM_]

Groentjuh schreef op maandag 7 juni 2021 @ 09:09:
[...]

@Anoniem: 543377, bespaard na 42 maanden €7,10 per gebruiker t.o.v. M365 abo. Daarvoor dient hij dan wel weer een storage oplossing te regelen.

Dus met een storage oplossing is die alsnog duurder uit waarschijnlijk. Met een M365 abo kan die zijn 1TB onedrive gebruiken voor zijn word,excel documentjes en heeft die altijd een up-to-date versie van Office.

[Question Mark]

Groentjuh schreef op maandag 7 juni 2021 @ 09:09:
[...]

@Anoniem: 543377, bespaard na 42 maanden €7,10 per gebruiker t.o.v. M365 abo. Daarvoor dient hij dan wel weer een storage oplossing te regelen.

En zelf regelen van die opslag, met dezelfde beschikbaarheid, RTO/RPO, en veiligheid gaat financieel veel meer kosten...

Daarbij geeft TS al heel duidelijk aan dat hij geen IT-er is. Dan moet je dit gewoon niet zelf gaan doen.

[powerboat]

De vraag is natuurlijk ook, is die 1TB voldoende? (Weet niet of je bij kan kopen bij Microsoft)

[Question Mark]

Die 1 TB is de onedrive grootte per user. De standaard hoeveelheid sharepoint storage is 1 TB + 10 GB per userlicentie.. Daar kun je wel even mee vooruit, en uiteraard is storage uit te breiden...

[soedesh]

Groentjuh schreef op maandag 7 juni 2021 @ 09:09:
[...]

@Anoniem: 543377, bespaard na 42 maanden €7,10 per gebruiker t.o.v. M365 abo. Daarvoor dient hij dan wel weer een storage oplossing te regelen.

Zoals Groentjuh hierboven al beschrijft is een losse licentie op den duur altijd goedkoper dan een abonnement.
Als het om storage in de cloud gaat moet je inderdaad bijbetalen.
Lokale storage kan net als losse licenties op de lange duur goedkoper zijn, is sneller (zeker met grote bestanden en de gemiddelde eindgebruiker heeft steeds grotere bestanden) en voldoet meer aan de privacy eisen die deze eindgebruiker stelt.
Echter, als je van toeten nog blazen weet (met name wat betreft redundantie, backups, externe toegang en bijbehorende beveiliging) is een cloud oplossing voor storage inderdaad de beste keuze.
Een goedkope internetverbinding zit er bij een cloud oplossing ook niet in, dus ook daar zal men de portemonnee voor moeten trekken.
De inhoud van de portemonnee van deze gebruiker is (evenals 90% van de andere kleine ondernemers) echter niet groot, zoals hij zelf aangeeft.

[Question Mark]

soedesh schreef op maandag 7 juni 2021 @ 16:05:
[...]
De inhoud van de portemonnee van deze gebruiker is (evenals 90% van de andere kleine ondernemers) echter niet groot, zoals hij zelf aangeeft.

Ik denk dat juist daarom een M365 abo ideaal. De TS hoeft dan geen voorinvestering te doen in:

• Office licenties
• Anti-viruslicenties voor je storage
• Server, danwel storage hardware
• (offsite)backupstorage
• Evt. backupsoftware
• Etc.

En vergeet ook de tijd voor het beheer niet, uiteindelijk kost dat ook gewoon geld. TS zal het daarnaast nog druk genoeg krijgen met het opzetten van de onderneming.

[Jazzy]

Met een aantekening dat er in Microsoft 365 geen back-up zit. Zorg dus dat je goed begrijpt hoe de OneDrive of SharePoint Recycle Bin werkt, hoe het zit met versioning en wanneer een mailbox precies verwijderd wordt als iemand uit dienst gaat en je zijn licentie verwijdert.

[The_Admin]

Niet aan beginnen om zelf te hosten, zeker niet vanuit de onzin-redenatie dat het 'veiliger' is. Als jij een Exchange VM gaat hosten op die bak dan zal je dus ook gewoon de MX-records voor je domein daarheen moeten wijzen, en ben je dus gewoon je IP aan het publiceren. Dan moet je wel verdomd goed zorgen dat alles dichtgetimmerd zit wil je geen risico lopen.

Genoeg cloud pakketjes (direct bij Microsoft of via een managed service dienstverlener) die dit soort gezeur je uit handen neemt voor een relatief bescheiden prijsje. Het is ook nog eens prima schaalbaar i.t.t. wat zelf-gehoste VM's, en dan hebben we het nog niet eens over uptime/support/garantie. Je wil serieus het risico lopen dat je bedrijf een week plat ligt als de voeding van je game pc doorbrandt?

[powerboat]

Op zich hoeft het allemaal niet zo duur te zijn (ook niet onprem), echter als je nu voor onprem kiest dan zou ik ook (waar mogelijk) voor open source kiezen. Dit zorgt er in i.i.g. voor dat je niet meteen vast zit aan een vender lock-in.

[soedesh]

Question Mark schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 11:07:
[...]

...De TS hoeft dan geen voorinvestering te doen in:....

Uiteindelijk zijn de keuzes voor een IT infrastructuur vergelijkbaar met de keuze voor een woning.

- Je kan huren (al dan niet gemeubileerd/gestoffeerd)
- Je kan kopen (kant en klaar of zelf gaan bouwen)

Op de lange termijn is kopen en alles zo veel mogelijk zelf doen het goedkoopst (een stuk grond volstaat in principe als je alles vanaf de grond opbouwt).
Wie geen investeringskracht heeft en/of twee linkerhanden moet vooral huren.
Mijn (meest goedkope) advies is voor de lange termijn, dus kies ik voor het laatste.
Net als met een woning moet je voor IT-diensten uiteindelijk gewoon betalen aan klusjesmannen of IT-ers als je prioriteiten bij andere dingen liggen dan opbouw, beheer en onderhoud van een goede omgeving.
Het is normaal dat daar een flinke prijskaart aan hangt (een luxe villa kost ook meer dan een plaggenhut).
Ik neem aan dat de TS ook niet van plan is zijn (custom build) machines voor een appel en een ei te verkopen?

[Question Mark]

soedesh schreef op dinsdag 8 juni 2021 @ 16:17:
[...]
Uiteindelijk zijn de keuzes voor een IT infrastructuur vergelijkbaar met de keuze voor een woning.

Da's een kromme vergelijking. Een huis is immers niet met een paar jaar afgeschreven en moet vervangen worden, wat met een storageoplossing wel moet.

Een TB SSD storage kost in de pricewatch ~€ 120. Met een levensduur van 3 jaar, kost die storage dan al € 3,33 per maand. Daarnaast heb je om een beetje beschikbaarheid te creëren er al twee nodig, en heb je nog extra storage nodig om je data te kunnen backuppen... Nog even los van uren die je kwijt bent voor beheer, installatie en onderhoud...

Één extra TB storage in M365 kost € 10,- per maand. Qua businesscase lijkt dat dus prima te verantwoorden...

Uiteraard zijn er echt wel veel cases te verzinnen waarbij on-premise hosten echt wel de betere oplossing is. Voor de case hier twijfel ik echt. Zeker aangezien TS al aangegeven heeft geen IT-er te zijn, en wat kennis ontbreekt.

[nextware]

Als ik een advies mag geven: stop om de IT-voorzieningen te zien als een noodzakelijke kostenpost en begin dit te zien als een middel om je (startende) bedrijfsvoering te optimaliseren.

Je kunt beter een investering maken in enkele Office 365 licenties met Exchange online, een cloud backup oplossing en, bijvoorbeeld, een NAS (met disks die geschikt zijn om 24/7 te draaien) om de bedrijfsdata te delen. Dan heb je in ieder geval een goede basis staan voor de start van je bedrijf. Voordeel (oa) is dat de investeringskosten vaak nog wel (deels) aftrekbaar zijn tijdens je jaaraangifte.

Voor je website heb je voor een paar tientjes per jaar al een domein inclusief webhosting. Zet hierop alleen je contact gegevens inclusief logo. Koppel dit domein met Exchange Online (uit een Office 365 abonnement) en dan heb je dit gedeelte ook al geregeld. Later kun je dan altijd nog investeren in een fancy website.

Vergeet aub het gebruik van die GamePC om je belangrijke bedrijfsdata op te slaan. Zo'n systeem is niet gebouwd om 24/7 te draaien. Als die PC crashed zonder fatsoenlijke backup ben je je data kwijt.

Schaf een 2-tal kleine systemen aan (bijvoorbeeld Dell Optiplex systemen), zet op iedere PC een Office 365 licentie (heb je dus gelijk Office beschikbaar). Regel daarna op een NAS'je een aantal gedeelde folders en plaats hier je bedrijfsdata op. Daarna regel je dat er van die data iedere nacht (bijvoorbeeld) een backup wordt gemaakt naar een Cloudomgeving. Een voorbeeld hiervoor is MindTime Backup welke ook backups kan draaien van diverse NAS-systemen.

Voor een antivirus oplossing kun je denken aan de ingebouwde Windows 10 Defender, maar er zijn ook meer dan genoeg managed antivirus diensten (bijvoorbeeld deze).

Gaat je bedrijf groeien en je wil dan gaan kijken naar een ERP oplossing en database diensten (zoals in de OP staat), kijk dan eens naar Microsoft Azure diensten. Hierbij kun je dan bijvoorbeeld denken aan Microsoft Dynamics 365 wat ook goed te koppelen is met bestaande Office 365 abonnementen.

Kortom gezegd: investeer aub in het begin van je bedrijf zodat je een stabiele basis hebt waarop je verder kunt bouwen.

Disclaimer: genoemde diensten zijn niet bedoeld als reclame en ik ben er op geen enkele manier bij betrokken

[soedesh]

Question Mark schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:06:
[...]

Da's een kromme vergelijking.

Das jouw mening, maar ikzelf vind het een prima vergelijking.
Huizen schrijven namelijk wel degelijk af (al zou je dat niet denken met de huidige marktgekte) en sommige zaken moeten (net als in de IT) al vervangen worden vanaf dag één (de huisvuilzak en een gloeilamp bijv. ;-)).

[Qwerty-273]

Al zie je hier wel overal Office/Microsoft 365 genoemd worden, de andere grote speler is natuurlijk Google Workspace (voormalig G Suite). En daarnaast zijn er ook verschillende andere vergelijkbare opties met Huawei Cloud als beste voorbeeld. Of als je slechts selectief dingen in een cloud wil draaien komen daar ook nog AWS en tal van andere platformen bij (bijvoorbeeld OnlyOffice dat uiteindelijk AWS gebruikt op de achtergrond).

Kijk wat je echt nodig hebt als bedrijf(je) en probeer niet te veel andere "leuke" dingen te doen. Waar je veel meer tijd in gaat steken dan dat noodzakelijk is voor het voeren van een succesvol bedrijf.

[bvdbos]

Qwerty-273 schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 17:58:
Al zie je hier wel overal Office/Microsoft 365 genoemd worden, de andere grote speler is natuurlijk Google Workspace (voormalig G Suite).

Bij mij hebben mensen eigenlijk nooit willen werken in een webbased office omgeving en als je CRM erbij wilt hebben dan gaat dit, is mijn ervaring, nooit lekker werken.

Kan alleen uit eigen ervaring spreken: Een eigen fileserver had ik in eerste instantie op Centos draaien en daarbij een Communigate voor mail. Later overgestapt naar Synology voor filessharing omdat mij de kennis en tijd ontbrak om Samba4 met domeinen aan de gang te krijgen. En later overgestapt naar een hosted Exchange voor mail omdat mij de kennis en tijd ontbrak om al het mailgebeuren bij te gaan houden. Remote werken bleef behelpen met teamviewer of (werkt perfect) doorgestuurde poorten naar RDP-sessies op je eigen werkstation. Maar dat in combinatie met een VPN opzetten, dat lukte mij dan weer niet in verbadn met kennis en tijd. Wat welk makkelijk was met synology was de hyperbackup-functie. Gewoon iedere nacht vanuit twee kantoren een backup van de gewijzigde bestanden naar mij thuis.

Kortom : in de opbouwfase kan je zo'n dingen nog zelf doen maar op een gegeven moment kan je je niet meer met IT zelf bezig houden. Daar neem je iemand voor in dienst of je besteed het uit. Voor die opbouwfase en als je geen remote desktop nodig hebt zou ik zeggen :
* win10pro-werkstations
* synology voor filesharing en een synology voor je backups
* officelicenties (tweedehands)
* hosted exchange voor mail als je die kosten wil betalen
* anders kan je mail ook door je synology laten doen

Maar security moet je echt induiken of dit uitbesteden... Hetzelfde geldt voor VPN-toegang...

[soedesh]

bvdbos schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 18:29:
[...]

Maar dat in combinatie met een VPN opzetten, dat lukte mij dan weer niet..

Uiteindelijk is RDP in combinatie met VPN niet zo heel ingewikkeld, evenals een Samba share in een Active Directory omgeving. Het kan allemaal met een "simpele" Windows server, maar het kost je inderdaad tijd en moeite voor je precies weet hoe. Een gemiddelde MS beheerder zou het in theorie al moeten kunnen en er staan genoeg howto's op internet. Als je je wilt focussen op je core bussiness is uitbesteden een goede optie.

Verder zie ik aan uw reactie hierboven dat u overduidelijk een ondernemer bent die spreekt uit (praktijk)ervaring.
Hoewel je tegenwoordig in theorie alles in de Cloud kan doen zijn virtualisatie en webbased oplossingen in de dagelijkse praktijk vaak geen goede oplossing.
Het concept van een Thin cliënt bestaat al jaren, maar uiteindelijk wil iedereen toch het liefst een echte PC.

[ Voor 22% gewijzigd door soedesh op 10-06-2021 00:28 ]

[Qwerty-273]

@bvdbos het voordeel van de O365 en Google services is dat alles in de cloud staat. Dat betekend ook dat je niet meer gebonden bent aan het kantoornetwerk, en medewerkers ook direct vanuit thuis of bij de klant bij alle benodigde data kunnen komen. De data staat dan bij Microsoft/Google en je hoeft je niet bezig te houden met vpn's of andere oplossingen. Een internet connectie is al genoeg, en is ook voorzien van de benodigde beveiligingen om te voorkomen dat de data leesbaar wordt onderschept.

Maar zoals @Jazzy al aangeeft, je moet je wel verdiepen in de "backup" strategie, en hoe (lang) je data terug kan halen uit de verschillende recycle bins en hoe versioning werkt.

[sprankel]

Cloud is véél goedkoper voor een startend bedrijf omdat je enerzijds pay what you use model hanteert & anderzijds is de cloud heel goedkoop om in te stappen, het word pas duur als je de extra's begint toe te voegen.

Immers eenmaal je met al je diensten bij cloud x aanbieder zit en je wilt er nog y bij, dan ga je niet even naar de concurentie lopen.

Ga niet voor O365 maar M365, als je idee is dat het 365 verhaal gewoon wat mail en office in de cloud is, dan heb je het niet begrepen en al helemaal niet als security belangerijk is. Nuja, in de machinebouw/industrie zeggen ze wel dat security belangerijk is maar niemand kent er iets van dus niet teveel naar je klanten luisteren zou ik zeggen. (ik ken die sector goed)


Ik zou je aanraden om M365 te nemen, join je devices in de azure AD zodat je werknemers kunnen inloggen met hun 365 credentials op de computers (geen lokale accounts) & verbied lokale storage oplossingen zoals nas of usb sticks. Zet ook op elk device bitlocker aan, 2mfa op M365 en laat al de rest op standaard staan => nu lig je reeds minstens 10 jaar voor op wat je klanten doorsnee uitsteken.

Vergeet ook niet dat je als beginnend bedrijf altijd heel veel personeelsverloop hebt alsook als je met werknemers begint die ook vlot moeten kunnen communiceren. (denk aan online meeten, mail, kalenders, etc)

Voor je meetdata uit industrie, ik weet niet waar jij plant dat op te slaan maar tenzij dat heel lage sample rates heeft met bitterweinig tags, traditionele SQL databanken zijn daar niet geschikt voor, niet om het op te slaan en niet om het te retrieven. Je hebt daar sowiezo gespecialiseerde producten voor nodig die ook de nodige kennis vragen om op te zetten waarbij het niet uitmaakt of het onprem of cloud is, beide zijn niche waarvoor je niet de kennis in huis hebt.

[Frogmen]

Het lijkt wel of de TS is afgehaakt, terwijl het advies hier gegeven heel helder is, je kan nog twisten over Microsoft of Google maar dat is ook een kwestie van smaak. Mooi om te lezen wel.

[Brahiewahiewa]

Groentjuh schreef op maandag 7 juni 2021 @ 09:09:
[...]

@Anoniem: 543377, bespaard na 42 maanden €7,10 per gebruiker t.o.v. M365 abo. Daarvoor dient hij dan wel weer een storage oplossing te regelen.

Precies. En die storage oplossing kost minimaal €1000, zoals @Vorkie hierboven uitrekent. Met die 6 werkplekken de TS wil realiseren betekent dat dus nog twee jaar extra ( 1000 / 7,1 / 6 ≈ 24 mnd ). Ben je dus bijna 6 jaar verder en in die tijd is er al minstens één van de harde schijven van je synology kapot gegaan of de synology zelf. Kortom; dat gaat nooit opleveren

[soedesh]

Brahiewahiewa schreef op zaterdag 12 juni 2021 @ 15:51:
[...]
in die tijd is er al minstens één van de harde schijven van je synology kapot gegaan of de synology zelf.

Als je de Synology gebruikt voor camerabeelden gaat er waarschijnlijk wel eens een schijf stuk, dus dat moet je vooral niet doen als er andere essentiele informatie op staat.
Als je een Synology puur als fileshare gebruikt is de levensduur een stuk langer.
Dat het apparaat zelf stuk gaat komt vrijwel nooit voor.
De voeding wellicht, maar die kans is ook klein en makkelijker/goedkoper te vervangen.
Redundantie van schijven (geen SSD's uiteraard) is vanzelfsprekend bij gebruik van een NAS.
Bij verstandig gebruik zijn de kosten vele malen lager dan geschetst.
Een Windows share op een redundant uitgevoerde server is uiteraard nog beter en heeft mijn voorkeur.

[ Voor 5% gewijzigd door soedesh op 24-06-2021 05:53 ]

[Question Mark]

soedesh schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 05:43:
[...]
Een Windows share op een redundant uitgevoerde server is uiteraard nog beter en heeft mijn voorkeur.

Of een Azure fileshare, of een S3 bucket in AWS...