Thuisnetwerk vraagstukken

[Ayera]

Hoi Medetweakers,

Even vooraf: ik ben verre van een netwerk specialist, maar vanuit mijn vorige baan heb ik ben ik redelijke bekend met de jargon en snap ik de meeste basics prima. Voor de rest hoop ik op jullie expertise te kunnen rekenen!

De case: Ik ben recentelijk verhuist, heb daarmee andere indeling en opties om mijn thuisnetwerk op te bouwen, en ik probeer daarom even een design te maken en heb daarbij input nodig d.m.v. vraagstukken beantwoord te krijgen.

De vereisten zijn volgens mij vrij simpel: 4 devices wired kunnen aansluiten op een 1 Gbit netwerk (waaronder 1 server), handjevol wireless clients op Wifi6.

In mijn huis zit in elke kamer 1 netwerkpunt welke uitkomt in de ruimte waar ook KPN binnenkomt. De KPN modem is overigens een Experiabox (VRV9517) en het is een glasvezel connectie.

Ik heb alvast een schets gemaakt hoe het ongeveer eruit zou komen te zien, maar ik heb daarover nog wat vragen waardoor het design misschien wel simpeler kan of anders moet.



Vraagstukken
1) Omdat ik graag zelf wil bepalen hoe mijn netwerk werkt en welke opties er allemaal zijn, zou ik bij voorkeur de KPN modem niet als main-router willen inzetten, eigenlijk enkel voor internet en een switch mocht dat nodig zijn.
> Kan dit?
> Kan je de router functie uitschakelen of heb je dan gewoon 2 routers in je netwerk?
Ik was sowieso van plan een eigen subnet structuur te maken, o.a. voor guest internet access. Met de KPN modem gaat dit niet.

2) DHCP: Op de KPN modem staat deze standaard aan, deze kan dan naar de nieuwe router en AP's. Mis ik daar iets obvious?

3) Ik weet van het bestaan af dat je via KPN je eigen modem/router kan aansluiten, maar daar heb ik eigenlijk geen behoefte aan, of is dit juist wat nodig is om dit geheel naar wens te kunnen maken? Indien zo, aan welke hardware componenten moet je denken om dit te kunnen laten werken?


Brand los

[ Voor 5% gewijzigd door Ayera op 26-05-2021 00:40 . Reden: aanpassingen op basis van feedback ]

[g1n0]

1. De experiabox heeft wel de mogelijkheid voor een gast netwerk volgens mij. Andere functies zal je van een koude kermis thuis komen ben ik bang.

2. Ligt aan je setup. Als je je eigen router achter de experiabox zet en dmz aanzet moet er op allebei dhcp draaien, tenzij je je main router een statisch ip geeft in je ‘experiabox-netwerk’.

3. De experiabox is zeer beperkt. Een vlan aanmaken gaat niet (zover ik weet). Maar om hier een advies over te geven is het handig om te weten of je glasvezel of vdsl hebt. Bij glas is het simpel: zet een eigen router weg en prik um in je NT. Bij vdsl zou ik je adviseren er niet aan te beginnen, heb het zelf wel, maar er is veel kennis voor nodig (ookal zijn er wel websites/fora die je goed kunnen helpen)

[Ayera]

Heb de tekening wat aangepast voor aanvulling voor o.a. glasvezel internet en Unifi AP's.

Dus het gaat om een glasvezel netwerk, maar simpelweg een router inprikken in de NT unit gaat het toch niet worden? Je hebt toch ook modem functie nodig?

Anyway, welke router zou je dan aanraden waar je de internetverbinding gemakkelijk kan invullen?

[g1n0]

Je kunt je NT enigszins zien als je modem (mediaconverter). Als het goed is komt daar gewoon een RJ-45 uit waar je met dhcp (beetje afhankelijk van je abbo, ga er even van uit dat je een gewone consumentenlijn hebt) een wan-adres uit krijgt. Prik voor de lol maar eens je laptop direct in je NT, als het goed is krijg je gelijk een wan IP via dhcp.
Zelf pak ik vaak Unifi USG’s. Zal ook goed samenwerken met je AP’s in je controller.

Je zou zelfs nog je NT eruit kunnen gooien en een SFP transceiver in je router kunnen stoppen (let op: de normale USG heeft geen SFP poort, dar heb je de Pro-4 voor nodig). Je glasvezel is als het goed is een SMF 9/125 met SC connector. Maar ik zou dit afraden.

[ Voor 23% gewijzigd door g1n0 op 25-05-2021 23:40 ]

[lSltAlKeR]

Ga je IPTV kijken van KPN en heb je vaste telefonie? Maak je borst maar nat en begrippen als VLAN en IGMPv3 moet je dan ook nog onder de knie krijgen

[g1n0]

lSltAlKeR schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 23:40:
Ga je IPTV kijken van KPN en heb je vaste telefonie? Maak je borst maar nat en begrippen als VLAN en IGMPv3 moet je dan ook nog onder de knie krijgen

Goede dit inderdaad. Vaste telefonie is zover ik weet nog niet mogelijk met een eigen router (miste nog wat SIP gegevens, de laatste keer dat ik het checkte). IPTV is daarentegen goed te doen.

[ Voor 7% gewijzigd door g1n0 op 25-05-2021 23:43 ]

[lSltAlKeR]

[b]ginojo in "Thuisnetwerk vraagstukken" Prik voor de lol maar eens je laptop direct in je NT, als het goed is krijg je gelijk een wan IP via dhcp.

Hangt er vanaf in welk gebied de klant zit naar mijn weten... in vele gebieden werkt KPN met DSLAMS waar het helaas niet zonder enige know-how mogelijks is direct een lease te krijgen zonder tussenkomst van Fritz!Box of Experiabox.....

[ Voor 3% gewijzigd door lSltAlKeR op 25-05-2021 23:46 ]

[Ayera]

g1n0 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 23:35:
Je kunt je NT enigszins zien als je modem (mediaconverter). Als het goed is komt daar gewoon een RJ-45 uit waar je met dhcp (beetje afhankelijk van je abbo, ga er even van uit dat je een gewone consumentenlijn hebt) een wan-adres uit krijgt. Prik voor de lol maar eens je laptop direct in je NT, als het goed is krijg je gelijk een wan IP via dhcp.
Zelf pak ik vaak Unifi USG’s. Zal ook goed samenwerken met je AP’s in je controller.

Je zou zelfs nog je NT eruit kunnen gooien en een SFP transceiver in je router kunnen stoppen (let op: de normale USG heeft geen SFP poort, dar heb je de Pro-4 voor nodig). Je glasvezel is als het goed is een SMF 9/125 met SC connector. Maar ik zou dit afraden.

Ah juist, nooit bij stil gestaan wat het NT kastje nou eigenlijk was. Dus dan kan ik simpelweg een router aansluiten en deze configureren naar hartelust. Jij noemt de USG, ik zat zelf te kijken naar ER-4, zag enkel dat deze geen interne switching heeft, zou dan de USG beter zijn? Heb deze nog niet bekeken.

Betreft de NT eruit slopen: nee dank u dat gaat me echt een stap te ver.

[Ayera]

@g1n0 & @lSltAlKeR : geen IPTV of telefonie, enkel internet. Dus daar hoef ik al geen zorgen over te maken!

Ben dus nu aan het kijken naar routers, maar als je het mij vraagt is een van de meest simpele modellen voldoende: https://www.ui.com/edgemax/comparison/

De USG's staan hier niet tussen, wat is het verschil tussen een dergelijk USG en een Router?

[g1n0]

Ayera schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 23:44:
[...]

Jij noemt de USG, ik zat zelf te kijken naar ER-4, zag enkel dat deze geen interne switching heeft, zou dan de USG beter zijn? Heb deze nog niet bekeken.

Je doelt denk ik op een bridge die je op een ER-4 kan aanmaken. Een USG heeft 2 gescheiden poorten (1wan, 1lan en 1 lan/wan) waar je normaliter inderdaad een switch achter hangt.
Sorry, verkeerd gelezen: zover ik weet kan je op een ER-4 ook gewoon een bridge tussen interfaces aanmaken, maar dit kan een performance impact hebben aangezien dit dan waarschijnlijk een software-bridge is.
De ER-4 is wat uitgebreider in configuratie mogelijkheden, maar kan iets intimiderend zijn voor beginners.
Het leuke van de USG is is dat het uit dezelfde lijn als je AP’s komt en het in een simpele app via de unifi controller te beheren is als 1 geheel. Verder geen toegevoegde waarde naar mijn mening, maar wat toegankelijker voor starters.

Zijn allebei routes, alleen is de USG mee voor consumenten bedoeld en de ER meer voor bedrijven en fanatiekelingen.

[ Voor 17% gewijzigd door g1n0 op 25-05-2021 23:56 ]

[Ayera]

Ik heb al 2 switch poorten nodig voor beide AP's te kunnen aansluiten, en deze moeten dan aangesloten worden op de router. De ER-4 kan je in bridging zetten dus dan heb je toch gewoon switchpoorten? Kan dat bij de USG ook?

Anders moet ik 2 switches kopen, 1tje voor direct bij de router en 1tje voor op in de office, klinkt wat onhandig.

Edit; zie net je edit pas, dus inderdaad bridging kan prima optie zijn, overigens qua performance impact zal wel meevallen de ER-4 is best krachtig en zoveel ga ik er toch niet uit pushen.

Duidelijk wat betreft de USG, persoonlijk zou een ER mij meer trekken juist om er meer mee te kunnen hobby-en, ben redelijk bekend met networking op dat vlak.

[ Voor 34% gewijzigd door Ayera op 26-05-2021 00:04 ]

[g1n0]

Ayera schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 00:02:
Duidelijk wat betreft de USG, persoonlijk zou een ER mij meer trekken juist om er meer mee te kunnen hobby-en, ben redelijk bekend met networking op dat vlak.

Dan val je onder de fanatiekelingen Groot gelijk.

Veel succes en vooral plezier ermee

[Ayera]

Thanks! Ik heb de tekening even bijgewerkt om een totaal plaatje te krijgen. Mogelijk moet ik alsnog een extra switch of grotere switch in de office, maar kan voor nu wel vooruit.

Ik heb bij alle netwerkapparatuur de lijntjes getekend hoe het met elkaar verbonden gaat worden, lijkt jou dit correct dan?

[g1n0]

Ziet er prima uit. Wist niet dat de er-4 ook een sfp poort had, kan je alsnog je NT eruit gooien

[Ebayzo]

Ayera schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 00:43:
Thanks! Ik heb de tekening even bijgewerkt om een totaal plaatje te krijgen. Mogelijk moet ik alsnog een extra switch of grotere switch in de office, maar kan voor nu wel vooruit.

Ik heb bij alle netwerkapparatuur de lijntjes getekend hoe het met elkaar verbonden gaat worden, lijkt jou dit correct dan?

Waarom ook geen POE switch zodat je de POE adapters achterwege kan laten? Scheelt weer een dubbele aansluiting op je AP's.

Verder heb ik zelf mijn (TP-Link) router als DMZ achter de Experia gehangen wat eigenlijk ook prima werkt. Hierdoor ook gewoon een gescheiden subnet achter de router. Op de Experia heb ik alleen twee TV kastjes gehangen om niet te hoeven klooien voor de ondersteuning hiervan in de router.

[Ayera]

Ebayzo schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 07:15:
[...]
Waarom ook geen POE switch zodat je de POE adapters achterwege kan laten? Scheelt weer een dubbele aansluiting op je AP's.

Omdat je dan 2 PoE switches nodig hebt, en ik heb tevens al PoE adapters liggen hier, dus kan ze net zo goed zo gebruiken toch?

En wat betreft de Experia laten staan icm DMZ, ik zie daar dan niet de meerwaarde van in, ik moet hoe dan ook een router aanschaffen en ik heb geen TV of telefonie, dus dan is de Experiabox naar mijn mening totaal overbodig geworden. Of kijk ik daar iets te simpel tegen aan?

[Ayera]

g1n0 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 02:07:
Ziet er prima uit. Wist niet dat de er-4 ook een sfp poort had, kan je alsnog je NT eruit gooien

En welk voordeel bied dat dan? Ik zal dan ook een SFP connector moeten aanschaffen. Dus als er geen voordeel te behalen valt dan kan ik het net zo goed laten.

[Ebayzo]

Ayera schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 09:45:
[...]


Omdat je dan 2 PoE switches nodig hebt, en ik heb tevens al PoE adapters liggen hier, dus kan ze net zo goed zo gebruiken toch?

En wat betreft de Experia laten staan icm DMZ, ik zie daar dan niet de meerwaarde van in, ik moet hoe dan ook een router aanschaffen en ik heb geen TV of telefonie, dus dan is de Experiabox naar mijn mening totaal overbodig geworden. Of kijk ik daar iets te simpel tegen aan?

Nee, zonder TV had ik hem ook in de doos laten zitten. En ik had je tekening te snel bekeken en je hebt dan inderdaad twee keer POE switch nodig.

Tot zover de toegevoegde waarde van mijn eerdere bijdrage

[noostenb]

Waar staat je TV? En hoe ben je die van plan aan te sluiten? Als die in de woonkamer staat moet je óf meerdere kabels naar je “core router en daar meer poorten hebben, óf een switch in de woonkamer hebben. Bij ons bleek vier poorten daar heel erg krap (uplink, Harmony, TV en access point. Idealiter had ik er nog een poort voor de vrsterker, de DVD speler, de Chromecast en de backup server bijgehad).

[laurens0619]

Over het algemeen is een edgerouter x of edgerouter x sfp bijna hetzelfde als de 4 maar beter (snellere cpu en switch chip)

Edit: oeps! Ik wist niet dag er een tweede generatie edgerouter 4 was… nevermind!
https://nl.hardware.info/...-en-edgerouter-6p-met-poe

[ Voor 44% gewijzigd door laurens0619 op 26-05-2021 22:33 ]

[Ayera]

noostenb schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 22:17:
Waar staat je TV? En hoe ben je die van plan aan te sluiten?

Hoewel hierboven vermeld in meerdere posts, ik heb geen TV, enkel internet. Ik heb wel een TV scherm maar deze gebruik ik puur om af en toe Netflix of Youtube op te kijken, en dat gaat prima wireless, althans dat is mijn ervaring sofar. En zeker wanneer dadelijk een Unifi AP er paar meter vandaan zal hangen. Overigens heb ik wel een ethernet aansluiting in de woonkamer, dus mocht het nodig zijn voor de toekomst kan ik daar een switch neergooien en het nodige aansluiten.

[Ayera]

laurens0619 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 22:31:
Over het algemeen is een edgerouter x of edgerouter x sfp bijna hetzelfde als de 4 maar beter (snellere cpu en switch chip)

Edit: oeps! Ik wist niet dag er een tweede generatie edgerouter 4 was… nevermind!
https://nl.hardware.info/...-en-edgerouter-6p-met-poe

m.a.w. initieel was de edgerouter-x beter, maar nu de 2e gen edgerouter 4?

Van de andere kant, ik kan me zomaar voorstellen dat de edgerouter-x prima gaat volstaan voor mijn gebruik, kan in toekomst nog altijd upgraden en de router als switch inzetten oid

[period!]

Ayera schreef op donderdag 27 mei 2021 @ 00:45:
[...]


m.a.w. initieel was de edgerouter-x beter, maar nu de 2e gen edgerouter 4?

Van de andere kant, ik kan me zomaar voorstellen dat de edgerouter-x prima gaat volstaan voor mijn gebruik, kan in toekomst nog altijd upgraden en de router als switch inzetten oid

Dat is een artikel uit 2018
ik zou me geen zorgen maken over x of 4 router, d8 dat het verschil het aantal eter poorten is?
ze zijn iig allemaal snel genoeg en en kunnen alles wat je wil.
(Heb zelf een edgerouter4, zou niet weten wat ik zou moeten missen)

[laurens0619]

Ayera schreef op donderdag 27 mei 2021 @ 00:45:
[...]


m.a.w. initieel was de edgerouter-x beter, maar nu de 2e gen edgerouter 4?

Van de andere kant, ik kan me zomaar voorstellen dat de edgerouter-x prima gaat volstaan voor mijn gebruik, kan in toekomst nog altijd upgraden en de router als switch inzetten oid

Ja precies
De edgerouter 4 lijkt nu beter maar de x is een stuk goedkoper. Ik denk dat de x ook wel afdoende is

[MdBruin]

Het is lastig om precies te zeggen welke van de twee nu voldoende is, dit hangt echt af van hoe de TS de router wil gaan gebruiken, Dit gezegd hebbende, ik heb in het verleden een EdgeRouter 3 Lite op een 100Mbps lijn van xmsnet gehad en die trok het prima. Afhankelijk van de configuratie kon het alleen zijn dat de router er lang over deed om op te starten. Bij mijn zone-based-firewall setup duurde het ergens tussen de 10-20 minuten voordat de router z'n werk ging doen. Nu heb ik de EdgeRouter 4 welke geen last heeft dan de uitgebreide configuratie en behoorlijk snel z'n werk gaat doen.

2 routers achter elkaar kan, maar er kunnen problemen ontstaan wanneer er 2x NAT wordt gebruikt. De EdgeRouters zijn zo in te stellen dat deze geen NAT toepassen en dit overlaten aan een volgende router zoals bijvoorbeeld de experiabox. De enige voorwaarde is alleen dat je een statische route moet aanmaken in de experiabox zodat deze weet hoe deze het subnet achter de router kan bereiken. Dit heb ik momenteel bij mij ook zo geconfigureerd aangezien ik ook telefonie en tv afneem.

[Lawwie]

Let wel, de EdgeRouter is een andere productlijn en is niet deel van de UniFi lijn (waar je AP's wel van zijn). Dus je kan ze niet aansturen met eenzelfde netwerkcontroller, prima als je de config direct op de EdgeRouter doet.

[ Voor 4% gewijzigd door Lawwie op 27-05-2021 15:14 ]