Fujifilm X-S10 of Sony A6600 of...?

[Loko1NL]

Mijn vraag
Beste Tweakers,
Fotografie heeft mij altijd geïnteresseerd en ik ben altijd actief aan het fotograferen geweest op vakanties met een compactcamera. Afgelopen jaar heb ik mij verder verdiept in fotografie met een oude spiegelreflex en fotobewerking in Lightroom. Nu wil ik graag investeren in modern apparatuur om een kwalitatieve stap te maken, omdat ik tegen de grenzen aanloop van m'n huidige verouderde apparatuur (scherpte, snelheid, geen liveview, beperkte af-punten). Ik heb e.e.a. gelezen en reviews gekeken en nu kom ik op het punt dat ik graag wat advies wil van meer ervaren mensen.

Heb je nu al relevante apparatuur in bezit?
Momenteel bezit ik de volgende Canon camera en lenzen, echter wil ik deze set proberen te verkopen via marktplaats. Ik ben ook niet specifiek gehecht aan het merk oid.
- Canon EOS 350D + EF-S 18-55mm F/3.5-5.6 (KIT)
- Sigma DG Macro 70-300mm F/4.0-5.6

Daarnaast ben ik ook niet iemand die graag met z'n telefoon fotografeert. Daar zoek ik m'n telefoon niet op uit en ik wil echt wel een stap daarboven gaan zetten.

Waar wil je hem voor gaan gebruiken?
Ik ben een fervent wandelaar, kom graag buiten en woon aan het water. Ik hoop komende zomer een pelgrimstocht door Scandinavië te gaan lopen, dus ook dan wil ik hem mee hebben. En anders trek ik weer een keer de alpen in. Voornamelijk dus natuur- en landschapsfotografie.
Daarnaast vind ik het leuk om mijn vrienden vast te leggen en zou ik me ook graag meer willen gaan richten op portretfotografie.

Wil je foto's maken of filmen?
Voornamelijk fotograferen. Maar af en toe kleine filmpjes maken voor een impressie van de omgeving of van de mensen met wie ik ben lijkt me een mooie toevoeging en iets om me nog verder in te verdiepen (heb gemerkt hoe waardevol bewegend beeld is van mensen).

Wat ik al gevonden heb
Op basis van wat ik heb gelezen denk ik dat ik goed uit de voeten zou komen met een body met daarnaast één allround zoomlens en een prime-lens (35 of 50mm). Ik merk dat ik bijna nooit boven de 200mm van m'n huidige sigma lens kom.
Daarnaast lijkt het mij prettig als de body zelf stabilisatie heeft om niet altijd een statief mee te hoeven nemen.
Ook denk ik dat APS-C format ruim voldoende is en scheelt in gewicht t.o.v. Fullframe.
Kom ik uit op de volgende twee opties:
Fujifilm X-S10 + XF 16-80mm F/4.0 (1499eu)
Sony A6600 + 18-135mm F/3.5-5.6 (nu voor 1579eu bij Kamera-Express)

Daar zou ik dan nog de volgende prime-lenzen bij kunnen kopen:
pricewatch: Sony FE 50mm f/1.8
pricewatch: Fujifilm Fujinon XF35mm F2 R WR Zwart

Wat is je budget?
€ 1500 +/- 300

Heb je verder nog opmerkingen?
Ik sta ook open voor tweedehands camera's, de Fujifilm X-T3 of X-T30 is redelijk goed te vinden op marktplaats maar dan veelal met een 18-55 lens.

[Erwin186]

Ik denk dat je aan beide opties een prima koop hebt die goed geschikt zijn voor jouw doel. Qua verschillen heeft Sony de betere autofocus van de twee (daar is Sony over het algemeen wat sterker in dan Fuji). Anderzijds heeft Fuji een uitgebreider lenzenaanbod en vinden mensen de JPEG output over het algemeen mooier ogen. Fuji heeft daarnaast filmsimulaties in de camera, waarmee je verschillende effecten/sferen qua kleuren kunt creëren voor je JPEG's. Daarnaast is de bediening van beide camera's natuurlijk verschillend, maar dat is persoonlijk.

Gezien je met name natuur- en landschapsfotografie doet is de betere autofocus van Sony denk ik van minder groot belang. Wat daarvoor wel heel prettig is denk ik, is dat de Fuji lens bij 16mm begint. Zeker voor landschappen heb je daar denk ik meer aan dan de extra mm's van de Sony in het telebereik.

Ben je ook nog van plan om extra lenzen aan te schaffen in de toekomst? Fuji heeft namelijk wel een hele mooie line-up qua lenzen, ook met hele mooie compacte primes. Dat kan zeker voor trektochten goed van pas komen qua gewicht. De 35mm F2 die je al noemt is daar al een mooi voorbeeld van. Het lenzenaanbod is sowieso uitgebreider dan die van Sony. Sony heeft niet een heel uitgebreid APS-C lenzenaanbod.

Nog een paar andere zaken ter overweging:
- Hoe belangrijk vind je weather resistance? De Sony body heeft dit wel, de Fuji niet. Bij de lenzen is het juist net andersom, daar heeft de Fuji 16-80 wel WR en de Sony niet. Bij Fuji zou je de stap naar de X-T3/X-T4 moeten maken voor WR. Qua lenzen weet ik niet welke Sony lenzen WR hebben. Bij Fuji hebben veel lenzen dit wel, zeker de nieuwere lenzen. Ook de F2 primes hebben allemaal WR.
- Gezien bovenstaande zou een X-T3 wel een hele mooie camera zijn denk ik. Die is wel WR, heeft ook een iets grotere betere EVF. Je moet dan alleen afstand doen van IBIS, dat zit alleen op de X-T4, maar die valt redelijk buiten je budget.
- Heb je ook naar MFT (Olympus / Panasonic) gekeken? Qua sensor iets kleiner, maar dat zijn mede daardoor wel hele compacte camera's/lenzen over het algemeen. Ook daar zijn genoeg opties te vinden die WR zijn, IBIS hebben en qua lenzenaanbod is dat de meest uitgebreide van de 3.

[Loko1NL]

@Erwin186 Bedankt voor je uitgebreide reactie en heldere uiteenzetting! Je weet goed de verschillen te benoemen en naast elkaar te zetten. Dat zet me zeker aan het denken en versterkt de voorkeur voor Fuji.
Ik denk zeker dat ik in de toekomst meer lenzen zal gaan aanschaffen dus dan is het fijn dat Fuji daar ook een uitgebreider aanbod in heeft. En opvallend dat je noemt dat zelfs die 2mm verschil bij de lenzen al een verschil maakt.

- WR in de body had ik nog niet over nagedacht. Zeker iets om te overwegen, ik vraag me af hoeveel gebruik ik daarvan ga maken en wat de afweging dan inderdaad is t.o.v. IBIS (dat zit dan wel weer in de lenzen). De X-T4 valt inderdaad buiten budget. En de X-T3 is wel gelijk 300eu duurder dan de X-S10, is dat WR waard? Mogelijk wel interessant om de X-T3 tweedehands proberen te vinden, alleen dan is het veelal met de 18-55mm kitlens.

- MFT had ik nog niet echt naar gekeken. Ik kom dan uit op bijvoorbeeld de pricewatch: Olympus OM-D E-M5 Mark III + 12-200mm F3.5-6.3 Zwart.
Vraag is dan wat de voor/nadelen van MFT t.o.v. APS-C zijn? Daar zit wel WR en IBIS in, alleen ga je de kleinere sensor merken in kwaliteit of is dat verwaarloosbaar?

Ik denk dat ik met de opgedane kennis binnenkort ook naar de kamera-express ga om de camera's ook fysiek in de hand te kunnen hebben en zo te kunnen vergelijken.

[LA-384]

Loko1NL schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 16:06:
en wat de afweging dan inderdaad is t.o.v. IBIS (dat zit dan wel weer in de lenzen).

Bij Fuji zit OIS enkel in de zoomlenzen (behalve de 16-55 f2.8) en de 80mm macro, als ik het goed heb. Kwaliteit er van is wel goed; 3,5 tot 6 stops. De 16-80 heeft 6 stops OIS.

[Erwin186]

Loko1NL schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 16:06:
@Erwin186 Bedankt voor je uitgebreide reactie en heldere uiteenzetting! Je weet goed de verschillen te benoemen en naast elkaar te zetten. Dat zet me zeker aan het denken en versterkt de voorkeur voor Fuji.
Ik denk zeker dat ik in de toekomst meer lenzen zal gaan aanschaffen dus dan is het fijn dat Fuji daar ook een uitgebreider aanbod in heeft. En opvallend dat je noemt dat zelfs die 2mm verschil bij de lenzen al een verschil maakt.

- WR in de body had ik nog niet over nagedacht. Zeker iets om te overwegen, ik vraag me af hoeveel gebruik ik daarvan ga maken en wat de afweging dan inderdaad is t.o.v. IBIS (dat zit dan wel weer in de lenzen). De X-T4 valt inderdaad buiten budget. En de X-T3 is wel gelijk 300eu duurder dan de X-S10, is dat WR waard? Mogelijk wel interessant om de X-T3 tweedehands proberen te vinden, alleen dan is het veelal met de 18-55mm kitlens.

- MFT had ik nog niet echt naar gekeken. Ik kom dan uit op bijvoorbeeld de pricewatch: Olympus OM-D E-M5 Mark III + 12-200mm F3.5-6.3 Zwart.
Vraag is dan wat de voor/nadelen van MFT t.o.v. APS-C zijn? Daar zit wel WR en IBIS in, alleen ga je de kleinere sensor merken in kwaliteit of is dat verwaarloosbaar?

Ik denk dat ik met de opgedane kennis binnenkort ook naar de kamera-express ga om de camera's ook fysiek in de hand te kunnen hebben en zo te kunnen vergelijken.

Qua WR is het echt een persoonlijke keuze. Als je door weer en wind trektochten maakt en toch foto’s wil maken dan is het misschien wel onmisbaar (zou het voor mij wel zijn althans). Het beschermt beter tegen water, stof etc. Niet dat het zonder WR gelijk kapot gaat, maar het is wel echt kwetsbaarder. Of je dat belangrijker vindt dan IBIS is een persoonlijke keuze. Maar zoals je zelf al aangeeft heeft Fuji in de meeste zoomlenzen wel stabilisatie (primes niet). IBIS voegt nog wel een klein beetje extra toe, maar bijv een 16-80 heeft al zulke goede stabilisatie in de lens dat je dat verschil niet gaat merken denk ik.

De X-T3 is over het geheel een professionelere body dan de X-S10. De X-S10 is meer vergelijkbaar met een X-T30. De X-T3 is wat groter, heeft WR, heeft een betere EVF (dat is heel fijn), 2 geheugenkaart slots ipv 1 en de video specs zijn wat beter. Ook de bediening is wat anders. De X-S10 heeft de bekende PASM draaiknop en de X-T3 de traditionele Fuji draaischijven voor sluitertijd en ISO. Ik zou dit vooral zelf gaan proberen in de winkel. Wat je prettiger vindt qua body is heel persoonlijk.

Over MFT.. de sensor is inderdaad kleiner, dus je zult bij hogere ISO waardes sneller last krijgen van ruis. Staat tegenover dat MFT wel heel betaalbaar en compact is. Vooral dat laatste is voor veel mensen een overweging om voor MFT te kiezen. Bij een zelfde bereik is MFT veelal compacter en lichter dan APS-C. Ik ben zelf niet zo goed thuis in MFT, maar een E-M5 is volgens mij wel goed vergelijkbaar met de Sony en Fuji.

[Steef]

Voor wat het waard is, Sony komt met een nieuwe APS-C body met een "ZV" naamgeving. Het lijkt er op dat het een a6600 is een kleinere body is - zonder een aantal features. Waarschijnlijk geen EVF.

Aankondiging zal een dezer dagen komen. Misschien relevant.

[BelovedAunt]

Erwin186 schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 14:32:
...

Gezien je met name natuur- en landschapsfotografie doet is de betere autofocus van Sony denk ik van minder groot belang. Wat daarvoor wel heel prettig is denk ik, is dat de Fuji lens bij 16mm begint. Zeker voor landschappen heb je daar denk ik meer aan dan de extra mm's van de Sony in het telebereik.

...

Voor landschapfotografie is juist een ultra-wide-angle en/of tele-zoom handiger dan een wide-angle/standard (zoom) lens (in veel gevallen). Niet alleen omdat wide-angle/standard landschapfotografie door 'iedereen' gedaan wordt, maar ook omdat je juist wat verder wilt kijken dan wat mensen goed kunnen zien zonder er een verrekijker bij te pakken bijv.

YouTube: Choosing the Right Lens - Landscape Photography

Ik vind zelf de 10-24mm en 55-200mm twee van Fuji's beste lenzen ooit, dit kun je ook zien in de video's van Andy Mumford. Daarnaast is de 16-80mm leuk om mee te beginnen, maar zul je snel merken dat je meer wilt dan standard/wide-angle. 16 is eigenlijk ±24mm op de Fuji X- of Sony A6xxx camera's.

Overigens heb je voor landschap- en portretfotografie geen stabilisatie (IBIS) nodig, een X-T2, X-E3, X-Pro2 zou dan al voldoende zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door BelovedAunt op 27-05-2021 14:07 ]

[Erwin186]

BelovedAunt schreef op donderdag 27 mei 2021 @ 13:58:
[...]


Voor landschapfotografie is juist een ultra-wide-angle en/of tele-zoom handiger dan een wide-angle/standard (zoom) lens (in veel gevallen). Niet alleen omdat wide-angle/standard landschapfotografie door 'iedereen' gedaan wordt, maar ook omdat je juist wat verder wilt kijken dan wat mensen goed kunnen zien zonder er een verrekijker bij te pakken bijv.

YouTube: Choosing the Right Lens - Landscape Photography

Ik vind zelf de 10-24mm en 55-200mm twee van Fuji's beste lenzen ooit, dit kun je ook zien in de video's van Andy Mumford. Daarnaast is de 16-80mm leuk om mee te beginnen, maar zul je snel merken dat je meer wilt dan standard/wide-angle. 16 is eigenlijk ±24mm op de Fuji X- of Sony A6xxx camera's.

Overigens heb je voor landschap- en portretfotografie geen stabilisatie (IBIS) nodig, een X-T2, X-E3, X-Pro2 zou dan al voldoende zijn.

Daar ben ik het ook volledig mee eens hoor. Sowieso voor wat betreft de 10-24, hele fijne lens is dat (55-200 heb ik niet)! Ik had me enkel gericht op de 2 opties die benoemd werden. Ik vind persoonlijk dan als standaard lens een 16-80 prettiger dan 18-135, omdat ik liever die 2mm extra groothoek heb dan wat extra tele.

Neemt niet weg dat een standaard lens wel heel handig is om mee te starten. Van daaruit kun je dan verder kijken of je meer richting ultra-wide-angle wilt of juist meer richting tele.

[Loko1NL]

Nogmaals bedankt voor al jullie reacties!
Duidelijk waar jullie voorkeur naar uit gaat en wat volgens jullie slim is om te doen.

Ik heb momenteel van mijn zwager een Sony A7R II te leen gekregen. Hij zit volledig in Sony apparatuur, dus dat was een gemakkelijke optie. Fijn om mee te oefenen en kijken of dat bevalt. Heb nu een 24-70mm en 50mm lens er bij. Denk dat een ultra-wide-angle ook nog wel te leen is.
Mooiste zou natuurlijk zijn dat later te kunnen vergelijken met Fujifilm voordat ik tot koop over ga.

[Mr Pingu]

Ik wil alleen even aanhaken op het volgende stukje:

Ik ben een fervent wandelaar, kom graag buiten en woon aan het water. Ik hoop komende zomer een pelgrimstocht door Scandinavië te gaan lopen, dus ook dan wil ik hem mee hebben. En anders trek ik weer een keer de alpen in

Ik loop en wandel zelf ook veel in de bergen, vroeger in de alpen, nu veel in noorwegen en vooral het volume van mijn 600D ging mij tegen staan. Toen heb ik de boel ingeruild voor Fuji om het allemaal wat compacter te laten zijn en het is natuurlijk een mooie upgrade. Ik heb toen ook de 16-80 overwogen maar hier van afgezien door het formaat van deze lens, deze is aanzienlijk groter dan de 18-55mm. Nu neem ik enkel de 23mm f/2 of enkel de 18-55mm mee. Hangt een beetje af per keer.

Mijn ervaring is dat je al zoveel spul bij je hebt; tent / hangmat , slaapzak, voedsel, water, kleding, kookgerei en dan zit je 80L rugzak snel vol. Voor dagtochtjes zou ik me niet al te druk maken.

[Frogmen]

Camera is veelal tegenwoordig om het even (eigenlijk allemaal wel geschikt voor jouw doel) zou eigenlijk vooral adviseren om goed te denken over je lens keuze, vooral niet teveel zoom en liefst lichtsterk. Bedenk dat je met een goede scherpe lens heel veel ruimte hebt om nog een crop te maken, met een slechte lens kan je alleen huilen en heb je niets aan een top resolutie.

[MM99]

@Loko1NL heb je nog een keuze gemaakt?

[Loko1NL]

@MM99 Leuk dat je het vraagt en op het juiste moment.
Het is er niet meer van gekomen voor mijn reis een nieuwe camera aan te schaffen, ook omdat dat te veel gewicht zou zijn en daarom heb ik alleen een compactcamera meegenomen. Prima voor het reisdoel waar ik vooral leuke foto's voor het thuisfront mee heb genomen.

Toevallig ga ik aankomende week een tweedehands X-S10 ophalen voorzien van zowel de 18-55mm als de 55-200mm lens. Een mooi compleet pakket!
Afgelopen maanden 'geoefend' met een Sony, maar ik kon hier niet echt lekker aan wennen qua bediening. Weinig intuïtief, wel prachtige foto's.
Overweging was uiteindelijk de keuze binnen Fujifilm, mede vanwege de filmsimulaties. De X-T3 trok hierin ook zeker mijn aandacht, maar uiteindelijk is de beeldkwaliteit hetzelfde en is weather-sealing niet noodzakelijk voor mij. Daarnaast is de X-S10 iets compacter en lichter, wat mij prettig lijkt. En goedkoper.
Ben blij dat er een zoomlens in het pakket zit, merk dat ik dat toch leuk foto's vind maken. Over een tijdje op zoek naar een separate portretlens.

Bedankt nogmaals voor alle adviezen!
Mijn definitieve ervaringen houden jullie dus nog even tegoed.