Ervaring met kunststof rijplaten?

[J04T]

Hi allen,

Ik start binnenkort met een bouwproject. Ik laat een woning bouwen welke in ons geval 30 meter van de erfgrens staat. Nu hebben wij rijplaten nodig zodat materieel af en aan kan rijden.

De bouwer gebruikt standaard metalen rijplaten (scheepshuiden). Alleen zijn de kosten voor het huren tijdens de bouw ongeveer €3.500.

Ik had daarom het idee om kunstof rijplaten te kopen. Een stapelblok incl platen kost ca €2.500. Voordeel is natuurlijk dat ik ze na de bouw ook zelf nog even kan gebruiken en dat ik ze weer kan verkopen na afloop. Dit kan onderaan de streep toch makkelijk €2.000 goedkoper zijn

alleen nu geeft de bouwer aan geen ervaring te hebben met kunstof rijplaten en is bang dat bijvoorbeeld de heijmachine de platen gelijk stuk zal rijden. Is deze zorg terecht?

Mijn voorstel was om kunstof te leggen tot aan de woning. En op de positie waar men gaat heijen wel staal te gebruiken. Zo hebben we slechts 4 metalen rijplaten nodig.

Ik hoor graag jullie reacties

[Lelletje]

Hoeveel gewicht kan een kunststof rijplaat hebben qua gewicht?

En hoeveel kan zo'n metalen rijplaat hebben?

Waarschijnlijk zit daar een verschil in.

[jack zomer]

Afmetingen van de plaat?
Dikte van de plaat?
Maximale belasting van de plaat volgens fabrikant?
Gewicht gebruikte machines?

[ Voor 7% gewijzigd door jack zomer op 21-05-2021 09:57 ]

[Harrie_]

Ik heb werkmatig geen ervaring met kunststof rijplaten, alleen met stalen rijplaten. Dat gezegd hebbende, hier in de buurt wordt veel eigenbouw gepleegd en daar sta ik geregeld naar te kijken; ik heb al verschillende keren gezien dat er kunsstof rijplaten worden neergelegd en dat daar dikke Cat graafmachines zonder probleem overheen banjeren. Ik heb verder geen verstand van die platen en of die nog beschikbaar zijn in verschillende diktes, sterktes, etc.

Wat let je om een verhuurder (niet een verkoper) van die rijplaten op te bellen om eens navraag te doen of je die gewoon in kunt zetten?

[PROnline]

Lelletje schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 09:56:
Hoeveel gewicht kan een kunststof rijplaat hebben qua gewicht?

En hoeveel kan zo'n metalen rijplaat hebben?

Waarschijnlijk zit daar een verschil in.

Willekeurig productspecs van internet:

35 ton bij 12 mm
45 ton bij 15 mm
60 ton bij 20 mm

Heel wat meer dan ik had verwacht.

[HallonRubus]

Ik zou er wel rekening mee houden dat als de rijplaten via de bouwer worden geplaatst, dan is de bouwer zeker verantwoordelijk als er iets mis gaat. Wanneer jij de rijplaten regelt kan je mogelijk zelf aansprakelijk worden gesteld. Stel een kraanwagen kiepert om vanwege een ongeschikte rijplaat, wie betaalt dan de schade? Het hoeft niet zo te zijn niet dat je in zo'n scenario ook daadwerkelijk verantwoordelijk bent, maar het kan wel meer gedoe opleveren.

[Roozzz]

Tja, waarom zou je dit risico willen introduceren? Onbekende werkwijze/materiaal voor aannemer & jij bent eigenaar van die rijplaten. Wat als er iets (verzakking, kantelen materieel, vertraging etc) misgaat? Reken maar dat de bal bij jou komt liggen.

Lekker aan de aannemer overlaten om te bedenken hoe hij exact het werk gaat uitvoeren. Daarop micro-managen moet je in mijn optiek niet willen voor die maximaal €2k goedkoper (op hoeveel €100k?). Het gezeik dat je je potentieel op de hals is gigantisch voor de potentiële upside.

[TheGhostInc]

J04T schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 09:44:
De bouwer gebruikt standaard metalen rijplaten (scheepshuiden). Alleen zijn de kosten voor het huren tijdens de bouw ongeveer €3.500.

Ik had daarom het idee om kunstof rijplaten te kopen. Een stapelblok incl platen kost ca €2.500. Voordeel is natuurlijk dat ik ze na de bouw ook zelf nog even kan gebruiken en dat ik ze weer kan verkopen na afloop. Dit kan onderaan de streep toch makkelijk €2.000 goedkoper zijn

Ga je ze dan ook zelf leggen & opruimen?
Want die stalen rijplaten zullen ook goedkoper worden als je ze als stapel naast je kavel laat zetten. Leg je ze zelf even op hun plaats, maar dan moet je wel op Hafthór Björnsson lijken

J04T schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 09:44:
Mijn voorstel was om kunstof te leggen tot aan de woning. En op de positie waar men gaat heijen wel staal te gebruiken. Zo hebben we slechts 4 metalen rijplaten nodig.

De meeste heimachines kunnen niet springen of vliegen. Daarmee zal dat ding toch over al je rijplaten gaan rijden.

Een kunststof rijplaat van 60kg zal anders reageren dan een stalen plaat van 500 of 1000kg. En maximaal belastbaar gewicht is ook maar 1 ding. Stalen rupsbanden gedragen zich compleet anders dan wielen.
Misschien dat de vrachtwagen geladen met heimachine prima over je kunststof rijplaat komt, maar de heimachine los niet.

En als ze gestolen worden heb je een dubbel probleem. Want dan is de vraag of de verzekering van de aannemer dat dekt en wie betaald de vertraging. Die heimachine die een dag stilstaat moet betaald worden.

[1107972]

Een middenweg 😜 zou nog kunnen zijn om enkel voor het heiwerk staalplaten te huren. Voor de overige periode van de bouw als er ook geen zware rupsvoertuigen meer nodig zijn kan je dan kunstig rijplaten gebruiken.

Je zou dan zelfs eens kunnen informeren bij de heier of deze zelf zijn rijplaten kan voorzien voor tijdens het heien.

[bbbrumbrum]

1107972 schreef op zondag 23 mei 2021 @ 23:28:
Een middenweg 😜 zou nog kunnen zijn om enkel voor het heiwerk staalplaten te huren. Voor de overige periode van de bouw als er ook geen zware rupsvoertuigen meer nodig zijn kan je dan kunstig rijplaten gebruiken.

Je zou dan zelfs eens kunnen informeren bij de heier of deze zelf zijn rijplaten kan voorzien voor tijdens het heien.

En dan blijkt hij met kunststof platen te werken....

Maar goed bezig, alles wat de bouwer doet dubbelchecken, kan je zomaar enkele tienduizenden euros schelen.
En tsja, als er dingen gejat worden en vrachtwagens omvallen (hoe dan?) dan is het huilen, maar dat zijn beide zeeeeeer vergezochte scenarios.

[Stef87]

Niet aan beginnen... Bouwbedrijf gaat dat risico niet nemen omdat jij 1000euro goedkoper uit wilt zijn op een (x100 of x300? zo'n hoog totaalbedrag)

[bombadil]

Waarom koop je zelf geen rijplaten van staal? Wel de voordelen van eigendom, niet de onzekerheid van kunstig?

[1107972]

bombadil schreef op maandag 24 mei 2021 @ 07:01:
Waarom koop je zelf geen rijplaten van staal? Wel de voordelen van eigendom, niet de onzekerheid van kunstig?

Misschien omdat de investering dan behoorlijk hoog is en je hij eventuele doorverkoop je netto meer kwijt bent dan het huren van de stalen rijplaten.

En anderzijds, wil je die zelf gaan gebruiken/verplaatsen heb je ook zwaar materiaal nodig.

[Yucon]

Nu weet ik dat de bouwwereld conservatief is, maar hier problemen over gaan maken vind ik wel erg ver gaan *mits die kunststof platen wat betreft belasting ruim binnen de specs zitten*. Het is best een aardige besparing en als het allemaal ruim binnen de specs valt zou het ook gewoon goed moeten gaan. Anders zouden die platen namelijk helemaal niet verkocht worden.

35 ton bij 12 mm
45 ton bij 15 mm
60 ton bij 20 mm

Dit voorbeeld ziet er prima uit.

Een paar punten om rekening mee te houden:

- Hoe wordt deze belasting bepaald? Geldt dit op een perfect gladde ondergrond of geldt het ook nog als er lichte kuilen in de ondergrond zitten en de rijplaat op sommige plaatsen dus een beetje zweeft?
- wie draagt het risico als stalen platen gestolen zouden worden?
- kunnen die kunststof platen tegen de wringende krachten als een graafmachine met rupsbanden op de plaats ronddraait? (in tegenstelling tot een vrachtauto die er gewoon overheen rijdt)
- hoe snel kun je stalen platen krijgen mocht dat onverhoopt toch nodig zijn?
- wat vindt de aannemer ervan? Er zit verschil tusen 'tja, nog nooit geprobeer' en er echt zware tegenzin tegen hebben. Het heeft ook geen zin hem te erg tegen de haren in te strijken want dan krijg je het later wel weer ergens anders in je gezicht. Maar als hij er vrij neutraal is dat natuurlijk een ander verhaal.

[bvdbos]

Eén van de bijkomende voordelen van stalen rijplaten is dat deze niet makkelijk gestolen worden. Rijplaten van 60 kg kunnen op een aanhangwagen geladen worden. En een heimachine blijft niet op één plaats staan normaliter. Daarbij zorgt het grote gewicht van de stalen platen dat deze niet makkelijk verschuiven, dat de rupsbanden ervoor zorgen dat de kraan vooruit gaat in plaats van dat de platen naar achter schuiven.

Gezien de planning van hei-installaties zou ik het er niet op wagen. Als de onderaannemer van het heibedrijf concludeert dat ze het terrein niet opkunnen dan ben je verder van huis. Dan betaal je toch, je moet de hei-installatie opnieuw inplannen (met bouwvertraging) en je moet alsnog stalen platen leggen.

[Jumpman]

bvdbos schreef op maandag 24 mei 2021 @ 08:39:
Eén van de bijkomende voordelen van stalen rijplaten is dat deze niet makkelijk gestolen worden. Rijplaten van 60 kg kunnen op een aanhangwagen geladen worden. En een heimachine blijft niet op één plaats staan normaliter. Daarbij zorgt het grote gewicht van de stalen platen dat deze niet makkelijk verschuiven, dat de rupsbanden ervoor zorgen dat de kraan vooruit gaat in plaats van dat de platen naar achter schuiven.

Gezien de planning van hei-installaties zou ik het er niet op wagen. Als de onderaannemer van het heibedrijf concludeert dat ze het terrein niet opkunnen dan ben je verder van huis. Dan betaal je toch, je moet de hei-installatie opnieuw inplannen (met bouwvertraging) en je moet alsnog stalen platen leggen.

Precies, op dit punt zou ik even niet besparen.

[evilution]

bvdbos schreef op maandag 24 mei 2021 @ 08:39:
Eén van de bijkomende voordelen van stalen rijplaten is dat deze niet makkelijk gestolen worden. Rijplaten van 60 kg kunnen op een aanhangwagen geladen worden. En een heimachine blijft niet op één plaats staan normaliter. Daarbij zorgt het grote gewicht van de stalen platen dat deze niet makkelijk verschuiven, dat de rupsbanden ervoor zorgen dat de kraan vooruit gaat in plaats van dat de platen naar achter schuiven.

Gezien de planning van hei-installaties zou ik het er niet op wagen. Als de onderaannemer van het heibedrijf concludeert dat ze het terrein niet opkunnen dan ben je verder van huis. Dan betaal je toch, je moet de hei-installatie opnieuw inplannen (met bouwvertraging) en je moet alsnog stalen platen leggen.

Kunststof rijplaten zie je steeds meer en meer omdat juist stalen rijplaten volop gejat worden. Metaal is beduidend meer waard dan plastic. Oh ja, en je ziet ze ook steeds meer omdat ze verder niet onderdoen voor staal.

[D.deJong]

Wat voor heimachine komt er te staan en wat is de grondslag? Zonder dat te weten kan hier geen advies gegeven worden.
Komt er een grote stelling voor prefab-palen of boorpalen dan kan die heier prima zelf (meestal standaard op de wagen) dragline-schotten meenemen, kunststof platen zijn vaak niet voldoende voor het grote gewicht en zullen gewoon omkrullen.
Komt er een kleine stelling voor stalen buispaaltjes dan is een kunststof plaatje vaak voldoende.

[Cheesy]

Zou er niet aan beginnen. Collega’s die buiten werken houden er niet van. Ze buigen sneller door waardoor de aandrijfas geen grip meer heeft en platen wegschieten of de kraan / vrachtauto vast staat.

Laat zoiets gewoon door de aannemer regelen. Als je pech heb moet je namelijk nog 3x opdraven omdat het niet voldoende is. Het lijkt simpel maar is het niet. In de verkeerde richting leggen lijdt overigens ook tot wegschietende platen. Is nog gevaarlijk ook dus risico op persoonlijk letsel is niet ondenkbaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Cheesy op 24-05-2021 09:14 ]

[Part]

bvdbos schreef op maandag 24 mei 2021 @ 08:39:
Eén van de bijkomende voordelen van stalen rijplaten is dat deze niet makkelijk gestolen worden.
......

"Diefstal stalen rijplaten is aan de orde van de dag"
https://www.destentor.nl/...-van-zwartsluis~a338add0/
Volgens dit artikel zijn stalen platen 800 a 1000 euro per stuk en worden ze regelmatig gestolen.


Als die platen moetenkomen op de plek waar straks de toegangsweg of oprit komt dan zou je ook alvast een grondwerker de boel laten afgraven en volstorten met gebroken puin. Dan heb je strakt een mooie fundering voor je bestrating. Doe dat wel in overleg met de "bouwer".

[ Voor 20% gewijzigd door Part op 24-05-2021 10:33 ]

[MaD_co]

Geheel afhankelijk van de bodem of je voor staal of kunststof gaat.
Heb je een zachtr zompige grond, wil je echt geen kunststof gebruiken.
Deze zijn veel minder stijf dan staal, en zullen dus bij puntbelasting gewoon wegzakken.

Onze machine transporteur kwam ook een keer met kunststof platen aanzetten, terwijl wij nadrukkelijk hadden vermeld dat hij staal mee moest nemen.
Hij moest "slechts" een machine van 3ton verplaatsen met zijn heftruck, waarbij een meter of 10 over het gras zou moeten.
Op de kunststof platen heeft hij het met alleen de heftruck niet eens tot de machine gered want hij zakte toch nog met 1 wiel weg in de grond ondanks de plaat.

Na veel gevloek en gemopper, en het aanbod geen rekening te sturen als hij mocht opladen en gaan, toch de stalen laten leggen en zonder probleem de machine verplaatst.

Bezuinig dus niet op de werkuitrusting voor de werklui, als deze een dag staan te klooien omdat jij wat goedkoper uit wil zijn gaat het je alleen maar meer kosten.

Ik weet niet wat je beroep is, maar zou jij er gelukkig van worden als je klanten ook hun eigen alternatieve producten aan leveren, zodat ze kunnen besparen, en jij hier eigenlijk alleen maar last van hebt?

[T-Forever]

Stalen rijplaten zijn ouderwets, en je loopt het risico dat iemand ze oplaadt voor de oud ijzer prijs.
Dit is dus ook waarom in de markt langzaam de stalen platen aan het verdwijnen zijn.

Plastic is goedkoper, word minder snel gejat (wel makkelijker), stuk lichter. Allemaal voordelen.
Nu is het de kunst de juiste te pakken, want er is ook bocht op de markt die je dus niet kunt gebruiken. (maar je kunt beter luisteren naar de aannemer, kom je niet voor extra kosten te staan mocht het niet bevallen)

[ Voor 15% gewijzigd door T-Forever op 24-05-2021 22:28 ]

[Mad-Matt]

T-Forever schreef op maandag 24 mei 2021 @ 22:27:
Stalen rijplaten zijn ouderwets, en je loopt het risico dat iemand ze oplaadt voor de oud ijzer prijs.
Dit is dus ook waarom in de markt langzaam de stalen platen aan het verdwijnen zijn.

Plastic is goedkoper, word minder snel gejat (wel makkelijker), stuk lichter. Allemaal voordelen.
Nu is het de kunst de juiste te pakken, want er is ook bocht op de markt die je dus niet kunt gebruiken. (maar je kunt beter luisteren naar de aannemer, kom je niet voor extra kosten te staan mocht het niet bevallen)

Je slaat in mijn ogen de spijker op z'n kop hiermee.
Verder voordeel van kunststof is dat ze minder glad zijn als het nat is, dus minder gevaar op vallen/glijden.

[Nyarlathotep]

Tsja.... Wil je op een bouwproject van een paar ton nou echt dat risico nemen voor dat relatief heel kleine bedrag? Goedkoop kan zo duurkoop worden...
Zo'n bouwbedrijf kan dan ook (makkelijker) schade door het gebruik van die platen op jou afschuiven. Het kan verzekeringstechnisch allemaal een drama worden.
Ik zou er niet aan beginnen.

[bbbrumbrum]

Blijf dat toch altijd een bijzonder argument vinden. Als je een paar duizend euro kan verdienen met bijna geen werk, dan doe je dat toch? Ongeacht of je toevallig een huis aan het bouwen bent of niet?

[Señor Sjon]

Ligt aan de ondergrond. Kunststof wordt veel gebruikt rondom bouwketen en om bestaand straatwerk te beschermen. Een heistelling is een rupsvoertuig, dat heeft zo zijn voordelen.

Hier hebben ze het over composiet platen, die kan je ook eens proberen: https://www.otar.nl/volke...-met-composiet-rijplaten/

[418O2]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:25:
Blijf dat toch altijd een bijzonder argument vinden. Als je een paar duizend euro kan verdienen met bijna geen werk, dan doe je dat toch? Ongeacht of je toevallig een huis aan het bouwen bent of niet?

Je kan een paar duizend besparen (niet verdienen), of mogelijk een paar duizend euro extra uitgeven omdat de heimachine wegzakt of simpelweg een dag niet gebruikt kan worden. Het is nogal een high risk, low reward effort in mijn ogen. Als het daadwerkelijk goedkoper was en geen nadelen had, hadden die tokos het zelf ook wel aangeboden

[T-Forever]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:25:
Blijf dat toch altijd een bijzonder argument vinden. Als je een paar duizend euro kan verdienen met bijna geen werk, dan doe je dat toch? Ongeacht of je toevallig een huis aan het bouwen bent of niet?

Dat noemen ze duurkoop.

Ik moet van mijn baas ook de goedkope meuk kopen, met als gevolg dat ik het 2x zo vaak moet inkopen.
Maar dat krijg ik hem echt niet uitgelegd.

[t14wo]

418O2 schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 09:47:
[...]

Je kan een paar duizend besparen (niet verdienen), of mogelijk een paar duizend euro extra uitgeven omdat de heimachine wegzakt of simpelweg een dag niet gebruikt kan worden. Het is nogal een high risk, low reward effort in mijn ogen. Als het daadwerkelijk goedkoper was en geen nadelen had, hadden die tokos het zelf ook wel aangeboden

Je wordt rijk door weinig uit te geven, niet door veel te verdienen. Als je duizenden euro's kan besparen, moet je dat proberen. Of op z'n minst een topic hier openen, om vervolgens het advies te krijgen dat het risico te groot is.

[J04T]

Dank voor de vele reacties. Hoewel het een makkelijke besparing lijkt toch gekozen om de verantwoordelijkheid bij de bouwer te laten.

Mijn research leerde me dat alles met rupsbanden er niet overheen kan. Verder is het formaat nog een ding. De kunstof platen zijn kleiner. De bouwer zag dit als een risico met bijvoorbeeld zachte ondergrond en een flinke dot gas geven met zwaar materiaal.

Wel jammer dat de bouwer de ervaring niet heeft en bv een combi oplossing zou kunnen voorstellen.

Voor nu geen zin in gedoe en mogelijke vertragingen door kapotte rijplaten etc.

Maar we moeten kritisch blijven als je bij alles maar "ja" zegt ben je aan het einde van de rit tienduizenden euro's verder