Welk legplan is het best?

[snuifplaat]

Zoals vele andere Tweakers ben ik ook druk met het zelf leggen van zonnepanelen. Wij hebben twee dakdelen waar we de panelen willen plaatsen. Nu kan ik kiezen uit twee configuraties: een oost/west opstelling, of een zuid opstelling richting het Zuidwesten en zuidoost.

Nu vraag ik mij af wat jullie mening is over de twee inrichtingen. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar de gedeelde Zuid opstelling, omdat het rendement beter blijkt te zijn, en de installatie makkelijker. Met deze setup heb ik nog steeds een mooie spreiding over de dag, dus het lijkt erop dat het effect vergelijkbaar zal zijn met een oost/west ligging. Het nadeel is dat het ietwat duurder is qua omvormer(6 KW vs 5KW(toch?)), en de frames/montage zijn wat duurder. Wellicht kan ik zelfs nog 12 panelen op het lagere dak kwijt, maar daar twijfel ik nog over.

In een oost/west opstelling moet je een oost string maken en een west string, waardoor de schaduwwerking in mijn situatie al ingewikkelder wordt, en het trekken van de bekabeling lijkt mij ook ingewikkelder (polystrings?). Het voordeel is dat het leggen makkelijker zal zijn, en het frame goedkoper is.

Ik heb bij Winkelman de volgende zonnepanelen en omvormer:
JA Solar JAM60S-20-370-MR-BF 370Wp Mono Perc. (het formaat lijkt goed te passen)
SMA Tripower 6KW ( ik weet dat goodwe en vergelijkbare merken goedkoper zijn, maar SMA voelt vertrouwd )

Ik heb in SMA Sunny design al wat zitten tekenen en puzzelen en daarom heb ik de volgende situaties voor jullie.

Op dit moment hebben we een 3fase aansluiting (3x25A) dus dat is prima, en ik ken een elektricien die me wilt ondersteunen met het aanpassen van de meterkast.

Ik hoop dat jullie mij kunnen ondersteunen, ik zou dat enorm waarderen!

[ Voor 17% gewijzigd door snuifplaat op 29-06-2023 23:24 ]

[schumacher]

Rollen uit deze simulaties geen opbrengstberekeningen? Dan kun je het zo verder doorrekenen toch?

[Gerco-M]

Je noemt een oost west opstelling, maar gezien de orientatie van het huis is het denk ik een zuidwest - noordoost opstelling toch? Dan zal het rendement op ZW altijd hoger zijn dan op de NO en heb je een minder mooie spreiding en lagere opbrengst dan als je het op ZW en ZO zou doen. Dus die zou dan de voorkeur hebben denk ik. Een meer gelijkmatige spreiding en meer jaar opbrengst.

Als je twijfelt tussen 2 omvormer groottes is de grootste zelden de meerprijs waard, gezien de opbrengst die je "mist" per jaar wat maar tientjes is, of minder. Dat geld kan je altijd beter besteden aan meer panelen. Zoals bv de 12 panelen die je noemt op het lagere dak! Met meer panelen en de grotere omvormer heb je de meeste jaaropbrengst, maar je rendement per euro is iets hoger met wel meer panelen maar de kleinere omvormer. Want die panelen werken het hele jaar voor je, terwijl die grotere omvormer maar 1% of minder van de tijd echt nodig is.

[snuifplaat]

schumacher schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 20:44:
Rollen uit deze simulaties geen opbrengstberekeningen? Dan kun je het zo verder doorrekenen toch?

Er komen inderdaad eindberekeningen uit, maar ik heb zo mijn twijfels over de accuratie van deze prognoses.
Er kwam wel uit dat de Zuidwest/zuidoost opstelling een beter rendement gaf, maar iets in mij twijfelde toch even over de situatie, dus nu ben ik hier

Gerco-M schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 20:49:
Je noemt een oost west opstelling, maar gezien de orientatie van het huis is het denk ik een zuidwest - noordoost opstelling toch? Dan zal het rendement op ZW altijd hoger zijn dan op de NO en heb je een minder mooie spreiding en lagere opbrengst dan als je het op ZW en ZO zou doen. Dus die zou dan de voorkeur hebben denk ik. Een meer gelijkmatige spreiding en meer jaar opbrengst.

Dat dacht ik dus ook! fijn om te horen

Gerco-M schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 20:49:
Als je twijfelt tussen 2 omvormer groottes is de grootste zelden de meerprijs waard, gezien de opbrengst die je "mist" per jaar wat maar tientjes is, of minder. Dat geld kan je altijd beter besteden aan meer panelen. Zoals bv de 12 panelen die je noemt op het lagere dak! Met meer panelen en de grotere omvormer heb je de meeste jaaropbrengst, maar je rendement per euro is iets hoger met wel meer panelen maar de kleinere omvormer. Want die panelen werken het hele jaar voor je, terwijl die grotere omvormer maar 1% of minder van de tijd echt nodig is.

Ik zat inderdaad nog te twijfelen over de omvormer, ik vermoed dat de 5 KW net aan voldoende zal zijn voor de zuidwest/zuidoost opstelling (met 17 panelen totaal). Als ik toch 12 panelen panelen op het lagere dak zet, dan moet ik wel een 6KW omvormer hebben toch? dat is immers 7400 WP. Kan je bereken hoeveel je uiteindelijk aftopt? of is dat een beetje natte vinger werk? als ik in Sunnydesign 20 panelen en de 5 KW omvormer invoer dan krijg ik dit:

[schumacher]

Let op de mededeling middenin je screenshot. Deze omvormer is te klein voor dit aantal panelen.

Aftoppen zie je aan de energierendementsfactor rechts (en het effect bij de jaarlijkse opbrengst linksonder).
Alles onder de 100% energierendementsfactor is 'aftoppen'.
In jouw geval zal deze berekening alleen niet helemaal juist zijn, omdat je in Sunny Design de effecten van de schaduw niet kwijt kunt.

[Gerco-M]

schumacher schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 21:39:
Let op de mededeling middenin je screenshot. Deze omvormer is te klein voor dit aantal panelen.

Aftoppen zie je aan de energierendementsfactor rechts (en het effect bij de jaarlijkse opbrengst linksonder).
Alles onder de 100% energierendementsfactor is 'aftoppen'.
In jouw geval zal deze berekening alleen niet helemaal juist zijn, omdat je in Sunny Design de effecten van de schaduw niet kwijt kunt.

Dit is inderdaad correct, maar 1,3% aftoppen is toch heel weinig. En aardig goed in de buurt van de 1% die ik noemde Dus "te klein" zou ik niet zeggen, maar je mist wel iets jaaropbrengst. Met 1,3% is dit ca 2 tientjes aan stroom per jaar, dus nog niet snel rendabel om in te investeren, als je dit ook kan doen in meer panelen. Maar als je het budget hebt en gewoon beide kan doen dan is dat altijd beter natuurlijk.

[schumacher]

Te klein is inderdaad wat stellig .
Maar stel dat 6kW 140 euro duurder is dan een 5 kW model en 1% meer oplevert, dan kan het toch al uit? 1% = 70 kWh = ca. €15,40 per jaar. Dus dat verdien je wel terug binnen de levensduur van de omvormer.

[snuifplaat]

schumacher schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 21:39:
Let op de mededeling middenin je screenshot. Deze omvormer is te klein voor dit aantal panelen.

Aftoppen zie je aan de energierendementsfactor rechts (en het effect bij de jaarlijkse opbrengst linksonder).
Alles onder de 100% energierendementsfactor is 'aftoppen'.
In jouw geval zal deze berekening alleen niet helemaal juist zijn, omdat je in Sunny Design de effecten van de schaduw niet kwijt kunt.

Ja daarom twijfel ik zo aan aan de getallen die uit Sunnydesign komen. Is het programma van SolarEdge veel beter? of maakt het niet veel uit? Ik heb geen toegang tot SolarEdge Designer omdat het alleen voor installateurs is (volgens de site).

schumacher schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 21:55:
Te klein is inderdaad wat stellig .
Maar stel dat 6kW 140 euro duurder is dan een 5 kW model en 1% meer oplevert, dan kan het toch al uit? 1% = 70 kWh = ca. €15,40 per jaar. Dus dat verdien je wel terug binnen de levensduur van de omvormer.

het verschil is inderdaad rond de 140 euro, dus ik denk dat het toch een goede keuze zal zijn om voor de 6KW te gaan. Nu nog kijken of ik nog wat centen kan vinden voor de extra 3 panelen . Als ik dat niet doe en wel de 6KW omvormer, dan kan het nog zonde zijn ook

[Ronald]

snuifplaat schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 22:34:
[...]

Ja daarom twijfel ik zo aan aan de getallen die uit Sunnydesign komen. Is het programma van SolarEdge veel beter? of maakt het niet veel uit? Ik heb geen toegang tot SolarEdge Designer omdat het alleen voor installateurs is (volgens de site).

Legplan ZW/ZO wat mij betreft in dit geval; dan heb je al een groot deel van de extra spreiding van de productie, en zou meer moeten opleveren dan deels op NO.

Ik heb simulaties met vrij significante schaduw gedaan in zowel Sunny designer als SolarEdge designer. De minderopbrengst die uit Sunny kwam zette ik wat vraagtekens bij (Zichtbaar vanaf de Maan).
SolarEdge designer kun je gewoon gebruiken en lijkt qua schaduwsimulatie realistischer.

Ligging van de panelen op het lage dak met de lange kant parallel aan het hoge deel van het huis is gunstig voor de bypass-diodes; dus je zou het gebeuren gewoon aan een SMA moeten kunnen hangen - meerprijs van SolarEdge is het vermoedelijk niet waard. Ik zou wel een SMA doen in dit geval vanwege de schaduw ipv de aanlokkelijk geprijsde chinezen...

Verder zou ik even simuleren wat de opbrengst doet als je nog meer kolommen legt op het lage dak: een goed deel van de dag pakken die gewoon wel zon - Extra panelen zijn relatief goedkoop!

[Tsurany]

schumacher schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 21:55:
Te klein is inderdaad wat stellig .
Maar stel dat 6kW 140 euro duurder is dan een 5 kW model en 1% meer oplevert, dan kan het toch al uit? 1% = 70 kWh = ca. €15,40 per jaar. Dus dat verdien je wel terug binnen de levensduur van de omvormer.

Je wekt met name meer in piekmomenten op, juist als salderen afgebouwd wordt is dat net de meeropbrengst die niet heel relevant is.

[snuifplaat]

Ronald schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 22:48:
[...]


Legplan ZW/ZO wat mij betreft in dit geval; dan heb je al een groot deel van de extra spreiding van de productie, en zou meer moeten opleveren dan deels op NO.

Ik heb simulaties met vrij significante schaduw gedaan in zowel Sunny designer als SolarEdge designer. De minderopbrengst die uit Sunny kwam zette ik wat vraagtekens bij (Zichtbaar vanaf de Maan).
SolarEdge designer kun je gewoon gebruiken en lijkt qua schaduwsimulatie realistischer.

Dank voor het simuleren! ik heb zojuist toch nog een SolarEdge Designer account aangemaakt, dus ik ga daar nog mee knutselen.

Ronald schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 22:48:
[...]
Ligging van de panelen op het lage dak met de lange kant parallel aan het hoge deel van het huis is gunstig voor de bypass-diodes; dus je zou het gebeuren gewoon aan een SMA moeten kunnen hangen - meerprijs van SolarEdge is het vermoedelijk niet waard. Ik zou wel een SMA doen in dit geval vanwege de schaduw ipv de aanlokkelijk geprijsde chinezen...

Verder zou ik even simuleren wat de opbrengst doet als je nog meer kolommen legt op het lage dak: een goed deel van de dag pakken die gewoon wel zon - Extra panelen zijn relatief goedkoop!

Fijn dat je nog mijn twijfels over de omvormer hebt verholpen, ik zat toch nog wat te spieken naar de prijskaartjes van Goodwe en consorten, nu niet meer

Over het plaatsen van nog meer panelen... tsja, dan moet ik toch nog wat dieper in het buideltje gaan tasten ben ik bang. Dan moet ik waarschijnlijk ook een nóg grotere omvormer?

[Ronald]

snuifplaat schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 23:12:


Over het plaatsen van nog meer panelen... tsja, dan moet ik toch nog wat dieper in het buideltje gaan tasten ben ik bang. Dan moet ik waarschijnlijk ook een nóg grotere omvormer?

De meerprijs van de omvormer met extra vermogen is relatief klein; dus de uiteindelijke beslissing is aan jouw. Simuleer het en neem een besluit.

[Gerco-M]

Tsurany schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 23:04:
[...]

Je wekt met name meer in piekmomenten op, juist als salderen afgebouwd wordt is dat net de meeropbrengst die niet heel relevant is.

Dit is absoluut een feit! Meer panelen met een iets ongedimensioneerde omvormer geeft je een meer stabiele opbrengst. Waar je meer aan hebt, dan piekmomenten in de zomer, en een lagere opbrengst in de winter. Als je die wel nodig hebt..

Maar ga in geval van twijfel of budget opties altijd eerst voor meer panelen, dan voor de omvormer.
Ik kan het niet vaak genoeg zeggen mensen. Panelen Panelen Panelen!

[snuifplaat]

Iedereen hartelijk dank voor de informatie! het was een opluchting

Nog één ding wat ik zo snel niet kan vinden hier op het forum... hoe zit het met de rijafstand tussen de panelen? is 50 CM voldoende? zeker voor de panelen die in portret staan heb ik zo mijn twijfels.

deze bron: https://www.zonnepanelen....nelen-berekenen-plat-dak/ zegt toch dat het een stuk groter moet zijn.

Het lijkt erop dat SolarEdge Designer dat ook niet kan simuleren?

[Gerco-M]

Hoe meer hoe beter eigenlijk. Als je meer panelen hebt komen ze dichter bij elkaar maar als je toch genoeg plek hebt en een bepaald aantal panelen dan is meer ruimte ertussen altijd beter om de schaduw te beperken. Ligt ook een beetje aan montage materiaal denk ik? Ik ben geen platte dak expert. Daar zijn hier anderen in gespecialiseerd

[schumacher]

Solarstell zuid opstelling landscape werkt met koppelstukken van standaard 50 cm geloof ik. De hellingshoek van de panelen is dan 13 graden.
Voorbeeld met link naar het koppelstuk: https://www.solar-outlet....-voor-2-panelen-zuid.html
Kun je daar iets mee voor de simulaties?

[snuifplaat]

Graag zou ik een aanvulling doen op mijn post. Ik ben zelf vaak tegengekomen dat mensen wel een vraag stellen, een antwoord afwachten, maar geen terugkoppeling geven over hetgeen ze uiteindelijk gekozen hebben als oplossing; en of het werkte. Dus bij deze.

Inmiddels liggen de panelen al sinds half juni en werken ze uitstekend. Omdat we nog geen ervaring hadden met het leggen van panelen was het af en toe wat puzzelen (en vloeken). Maar het eindresultaat mag er wezen! zonder jullie hulp was dit nooit gelukt, dus mijn dank is groot!

Het leggen van de panelen, ophangen van de omvormer en alle bekabeling klaarleggen is prima zelf te doen. Het uitmeten van de frames kost het merendeel van de tijd, wanneer dat goed ligt dan leg je de panelen er zo op. De verreiker was ook een enorme uitkomst, want je zet alles wat je nodig hebt zo op het dak. Aan de meterkast gingen we zelf niet beginnen, dus daarvoor hebben we een elektricien laten komen, voor hem was het zo gepiept.

Wat we hebben gebruikt:
20x jasolar 370wp perc (7400wp totaal)
SMA tripower 6KW
Solarstell connect portrait voor de onderste 12 panelen.
Flatfix fusion landscape voor de bovenste 8 panelen.
Hager Aardlekautomaat / 4-polig, 30mA, B16A / ADM416G

Voor de panelen, frames en omvormer waren we circa 4600 ex/btw kwijt, met hier en daar nog wat extra kosten (verreiker/elektricien/alamat. Dus het eindbedrag is circa 5000 euro. Best netjes denk ik

Het enige punt bij de laagste 12 panelen is de rijafstand. Wij hebben de 50cm koppelstukken gebruikt, want de 70cm stukken zouden hoogstwaarschijnlijk niet passen (want dan wordt de gehele installatie 60cm langer), dus dit kost ons wat vermogen in de wintermaanden. Hoeveel dit nou precies is moet ik nog uitzoeken.

[ Voor 36% gewijzigd door snuifplaat op 29-06-2023 23:27 ]

[Gerco-M]

Mooi resultaat, en dank voor de feedback!

Zie ik op het hoge dak nog een boel ruimte over?
Op de situatie schets in de eerste post lijkt het alsof de 2 panelen naast elkaar het dak al vullen. Zie ik dat goed of is er wat vertekend?

Want op het hoge dak hebben panelen meer rendement dan het lage dak en in principe zou die eerst gevuld moeten worden voordat panelen op het lagere dak komen die toch iets meer schaduw heeft.

[snuifplaat]

Het bovenste dakdeel delen we met de buurman, dus de 8 panelen paste precies op ons deel! Op de simulaties had ik alleen ons deel ingetekend, vandaar de verwarring. Ik had met alle liefde de buurman zijn dak erbij getrokken, maar ik denk niet dat de buurman daar blij mee is haha.

In November hebben we ongeveer 127 KW/h opgewerkt, is dat normaal? Hoe toetsen jullie de prestaties van de set? niet elke set is hetzelfde, dus het kan natuurlijk wat lastig zijn. Is PVoutput een goed idee?

[Dat_Doc]

snuifplaat schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 21:39:
Het bovenste dakdeel delen we met de buurman, dus de 8 panelen paste precies op ons deel! Op de simulaties had ik alleen ons deel ingetekend, vandaar de verwarring. Ik had met alle liefde de buurman zijn dak erbij getrokken, maar ik denk niet dat de buurman daar blij mee is haha.

In November hebben we ongeveer 127 KW/h opgewerkt, is dat normaal? Hoe toetsen jullie de prestaties van de set? niet elke set is hetzelfde, dus het kan natuurlijk wat lastig zijn. Is PVoutput een goed idee?

Je had de installatie al ontworpen in sunny, dan heb je daar ook een verwachte opbrengst waaraan je de echte prestaties kan toetsen. Op Sunny portal kan je ook de opbrengst versus verwachting vinden.

[snuifplaat]

Ik zie net dat mijn oude ontwerp verdwenen is uit Sunnydesign, dus die ga ik binnenkort opnieuw maken.

[Gerco-M]

Aahh vandaar geen gevuld dak. Ik heb een vrijstaande woning dus als ik een dak zie denk ik vullen!!!

Ja PVoutput is heel handig om te vergelijken, je kan vergelijken met een soortgelijk systeem kwa locatie of orientatie. En natuurlijk het tweakers productie topic helpt ook, of het PV output topic waar elke maand de totalen staan, en links naar alle systemen, waar je ook kan zoeken naar locatie of systeem orientatie.