Heb ik de juiste omvormer voor mijn zonnepanelen?

[veldkampj]

Hallo,

In de loop van vorig jaar (oktober) hebben wij 12 zonnepanelen laten plaatsen van 390wp per stuk. Totaal komt dit op 4680wp.
Nu de zon weer wat hoger staat valt het mij op dat het vermogen nooit boven de 3,7kW komt, ook niet als het langdurig strak blauw is en de zon recht op de panelen staat.
Dit betekent dat wij op 79% van de max wp zitten.

In de grafieken kan ik ook zien dat ie daar aftopt. Dit is slechts 1 voorbeeld maar ik heb er meer.


Onder de zonnepanelen zitten SolarEdge P404 optimizers en we hebben de SolarEdge SE3500 HD omvormer.

De ligging van de panelen is WZW en de hellingshoek van het dak zo'n 35 graden.
Dit zou toch zo'n 90% moeten kunnen opleveren volgens verschillende tabellen.
In dat geval zouden we geen 3,7kW maar ongeveer 4,2kW opwekken.

Mijn vermoeden is dat de omvormer niet voldoende is, maar ik heb hier weinig verstand van.
De partij die mij geholpen heeft beweerde destijds dat ie op 140% kan draaien, wat zou betekenen dat ie meer dan voldoende aan moet kunnen maar de praktijk lijkt toch anders uit te wijzen.

Ik heb contact met ze gezocht per email en mijn bevindingen daar ook met ze gedeeld maar ben toch ook even benieuwd naar wat meningen hier.

Alvast dank!

[Stef87]

Se-3500 = 3500w (bij 230v 16A)

Aftoppen is normaal. Micro omvormers doen het altijd en ook in dit geval kan het een prima bewuste keuze zijn.

Wil je niet aftoppen dan had je een zwaardere omvormer moeten kopen.

Se-5000 of se-5k (of zwaarder)

[ Voor 64% gewijzigd door Stef87 op 18-05-2021 13:46 ]

[AUijtdehaag]

4680 Wp op een 3500 watt omvormer...jaja.
Men had geen zin om een juiste groep aan te leggen van > 16a en > 2.5 mm2 bedrading ?

Hoe is het AC zijdig aangesloten en heb je 3-fase in huis?
Fototje meterkast?

Al is het WZW opstelling, ik vind het nog aan de krappe kant gekozen qua omvormer.
Een 4k had hier beter gepast.

@Stef87 Voor 3-fase omvormer heb je minimaal 13 P404 nodig en hij heeft er maar 12.

[ Voor 51% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-05-2021 14:12 ]

[twain4me]

veldkampj schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:43:
Hallo,

In de loop van vorig jaar (oktober) hebben wij 12 zonnepanelen laten plaatsen van 390wp per stuk. Totaal komt dit op 4680wp.
Nu de zon weer wat hoger staat valt het mij op dat het vermogen nooit boven de 3,7kW komt, ook niet als het langdurig strak blauw is en de zon recht op de panelen staat.
Dit betekent dat wij op 79% van de max wp zitten.

In de grafieken kan ik ook zien dat ie daar aftopt. Dit is slechts 1 voorbeeld maar ik heb er meer.
[Afbeelding]

Onder de zonnepanelen zitten SolarEdge P404 optimizers en we hebben de SolarEdge SE3500 HD omvormer.

De ligging van de panelen is WZW en de hellingshoek van het dak zo'n 35 graden.
Dit zou toch zo'n 90% moeten kunnen opleveren volgens verschillende tabellen.
In dat geval zouden we geen 3,7kW maar ongeveer 4,2kW opwekken.

Mijn vermoeden is dat de omvormer niet voldoende is, maar ik heb hier weinig verstand van.
De partij die mij geholpen heeft beweerde destijds dat ie op 140% kan draaien, wat zou betekenen dat ie meer dan voldoende aan moet kunnen maar de praktijk lijkt toch anders uit te wijzen.

Ik heb contact met ze gezocht per email en mijn bevindingen daar ook met ze gedeeld maar ben toch ook even benieuwd naar wat meningen hier.

Alvast dank!

babalonische spraakverwarring?
De omvormer kan dit feitenlijk prima (het bewijs zie je, het blijft immers werken) Je kan zeker in nederland gewoon (flink) onderdimensioneren, dit heeft wel het aftoppen tot gevolg of de eindgebruiker dit ook voor ogen heeft/had is natuurlijk een ander verhaal.

[veldkampj]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:55:
4680 Wp op een 3500 watt omvormer...jaja.
Men had geen zin om een juiste groep aan te leggen van > 16a en > 2.5 mm2 bedrading ?

Hoe is het AC zijdig aangesloten en heb je 3-fase in huis?
Fototje meterkast?

Al is het WZW opstelling, ik vind het nog aan de krappe kant gekozen qua omvormer.
Een 4k had hier beter gepast.

Ik heb even een foto van de meterkast gemaakt. Bij mij is niet bekend dat we 3-fase hebben.
De blauwe is toegevoegd tijdens de installatie.

[AUijtdehaag]

Je hebt 1-fase.

Ik zou vragen om een 4K
en de boel zo laten in de MK
https://www.stralendgroen...solaredge-hd-wave-se4000/

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:55:
4680 Wp op een 3500 watt omvormer...jaja.
Men had geen zin om een juiste groep aan te leggen van > 16a en > 2.5 mm2 bedrading ?

Hoe is het AC zijdig aangesloten en heb je 3-fase in huis?
Fototje meterkast?

Al is het WZW opstelling, ik vind het nog aan de krappe kant gekozen qua omvormer.
Een 4k had hier beter gepast.

@Stef87 Voor 3-fase omvormer heb je minimaal 13 P404 nodig en hij heeft er maar 12.

Er zijn ook al short string 3fase omvormers van SE, dan heb je ik meen maar 8 of 9 panelen nodig.

Mocht TS nu 1x 35A aansluiting hebben gehad dan had ik misschien bij dit plan ook nog een se-3680 aanbevolen (voor 20€ meer).


@AUijtdehaag
Zwaardere omvormer dan 16A ophangen zou betekenen dat dit niet meer voldoet aan de selectiviteitsregels als je later alsnog naar 3x25A zou willen overstappen. (De SE-3680 zou kunnen.) Het zou wmb dan ook geen slimme keuze zijn om hier geen rekening mee te houden.

Waarschijnlijk gaat het nu maar om een procent rendement op jaarbasis. Zet het af tegen een 3 fase omvormer die 1.x procent minder efficiënt is in omzetten DC naar AC en het verschil is netto misschien vrijwel niets.

*edit*

Mijn broer heeft 6000wp op een SE-3500. De SE-3680 mag je al tot minstens 5700w DC gaan. Met SE Designer mag je daar soms nog flink over gaan (bij oostwest)

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 18-05-2021 14:28 ]

[AUijtdehaag]

Het is toch al niet meer volgens de regeltjes

Ik zie 40A aardlekschakelaars en daar kan meer dan 40A door heen gaan in het uiterste geval met invoeding vanuit de PV
Linkje

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-05-2021 14:31 ]

[veldkampj]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 14:14:
Je hebt 1-fase.

Ik zou vragen om een 4K
en de boel zo laten in de MK
https://www.stralendgroen...solaredge-hd-wave-se4000/

Bedankt.
Ik wacht hun antwoord even af, mits het niet te lang duurt, en dan zal ik dit aangeven.

[AUijtdehaag]

@veldkampj
Lees je zelf de AC spanning af, van de omvormer of slimme meter?

Vind het al vreemd dat er 3700 watt uit een 3500 watt omvormer komt.
Of zijn dit DC watts? en niet wat de omvormer aan het net levert? (AC watts)

Een zwaardere omvormer zou kunnen betekenen dat de spanning nog iets hoger uitkomt (als die al hoog is)
Er moet immers wat meer wattjes door dezelfde aders geperst worden wat spanningsverhogend werkt.

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 18-05-2021 14:43 ]

[veldkampj]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 14:40:
@veldkampj
Lees je zelf de AC spanning af, van de omvormer of slimme meter?

Vind het al vreemd dat er 3700 watt uit een 3500 watt omvormer komt.

Een zwaardere omvormer zou kunnen betekenen dat de spanning nog iets hoger uitkomt (als die al hoog is)

Dit komt uit de app van SolarEdge dus dat zal de omvormer zijn.
Ik had het er onlangs met een vriend ook al over, die vond het ook al vreemd. Hij vroeg of ik niet toevallig de 3680 had omdat ie 3700 aangeeft.
Heb het nog even gecheckt maar er hangt toch echt een 3500.

[Ronald]

De omvormer is niet 3500W naar 3500VA. De nominale AC spanning is 230V.
Lever je terug bij 245V... dan kom je tot 3728W, en op het randje van afschakelen dus zelfs 3800W.

Maar SE designer wil voor 12x390W op WZW gewoon een SE4000H inzetten...

[Stef87]

Ronald schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 16:01:
De omvormer is niet 3500W naar 3500VA. De nominale AC spanning is 230V.
Lever je terug bij 245V... dan kom je tot 3728W, en op het randje van afschakelen dus zelfs 3800W.

Maar SE designer wil voor 12x390W op WZW gewoon een SE4000H inzetten...

Waarschijnlijk had een SE-3680 de beste keuze geweest (bij een 3x25A aansluiting).

Misschien wilt de installateur nog ruilen? Nogmaals: zwaardere 4000 niet nemen, scheelt in jaarlijkse opbrengst minder dan een procent én je kan de se3680 nog vogels de regels aansluiten op een 3x25A aansluiting.

@AUijtdehaag
Voorbeeld bij de se3680 (16A omvormer)

238v x 16A = 3808w (piek) bij terugleveren.
240v dan is het x16 = 3840w…
246v x16= 3936w

Conclusie… De se-3680 (maar huidige omvormer ook eigenlijk al) is als je kijkt naar jaaropbrengst afdoende. Met de se-4000 ga je 0.0x procent meer opbrengst behalen (en bepaalde regels breken)

[ Voor 4% gewijzigd door Stef87 op 18-05-2021 19:25 ]

[Ronald]

Stef87 schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 19:19:
[...]

Waarschijnlijk had een SE-3680 de beste keuze geweest (bij een 3x25A aansluiting).

Misschien wilt de installateur nog ruilen? Nogmaals: zwaardere 4000 niet nemen, scheelt in jaarlijkse opbrengst minder dan een procent én je kan de se3680 nog vogels de regels aansluiten op een 3x25A aansluiting.

Het is eigenlijk de moeite niet waard. SE designer modelleert de 3500H op 36kWh/jaar aftop, de 3680H op 20kWh/jaar aftop, en de 4000H op 4kWh/jaar.

Het was netter geweest om voor de 14 euro verschil de 3680H te plaatsen, maar het verschil is een biertje / 3 jaar. Minder met het toch al hogere teruglever vermogen door het hoge voltage.


En de regels qua selectiviteit in residentiële installaties zijn een beetje wassen neus. Zie de discussie in PV en electro topics ;-)

[Dre]

*kuch* hier 5080 Wp op een 4200 Watt omvormer op een 16A groep. Meer dan 1100 Wh/Wp per jaar op zuid. SE5000 kan dus ook gewoon op 16A in dit geval met maar 12 panelen. Leuk voor de pieken, maar in kWh doet het niet veel.

16A achter 25A is inderdaad niet selectief als je hoofdzekering een automaat is. Upgrade naar C50 hoofdzekering noodzakelijk om B16 selectief te krijgen las ik deze week (€€€, dat doet dus niemand)

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 18-05-2021 20:32 ]

[veldkampj]

Ronald schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 19:50:
[...]


Het is eigenlijk de moeite niet waard. SE designer modelleert de 3500H op 36kWh/jaar aftop, de 3680H op 20kWh/jaar aftop, en de 4000H op 4kWh/jaar.

Het was netter geweest om voor de 14 euro verschil de 3680H te plaatsen, maar het verschil is een biertje / 3 jaar. Minder met het toch al hogere teruglever vermogen door het hoge voltage.

Als ik het goed begrijp is het verschil dus redelijk te verwaarlozen?
In dat geval heeft het ook weinig nut om er echt een punt van te maken.

Gevoelsmatig verliezen we een hoop doordat er 4680wp op het dak ligt en je dan een max van 3700 in die app ziet. Als er niet (veel) meer uit te halen valt, so be it.

[AUijtdehaag]

Volgens de concullegas haal je 50 kWh meer per jaar met een 4000.
Niet spannend, maar je slaapt wel lekkerder als je niet zoveel aftopt.

[Stef87]

Dre schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 20:05:
*kuch* hier 5080 Wp op een 4200 Watt omvormer op een 16A groep. Meer dan 1100 Wh/Wp per jaar op zuid. SE5000 kan dus ook gewoon op 16A in dit geval met maar 12 panelen. Leuk voor de pieken, maar in kWh doet het niet veel.

16A achter 25A is inderdaad niet selectief als je hoofdzekering een automaat is. Upgrade naar C50 hoofdzekering noodzakelijk om B16 selectief te krijgen las ik deze week (€€€, dat doet dus niemand)

Tja.. De regels… Als je je makkelijk met een goed plan aan de regels kan houden (zoals met de se-3680) dan maak je toch een plan volgens de regels. Er is praktisch geen nadeel.

Wie weet dat ooit verzekering moeilijk kan of gaat doen..? (Op zakelijke markt is er straks ook aanvullende controles)

Als je een SE-5000 omvormer op een 16A groep zet (zonder softwarematige begrenzing) klapt de automaat er zeker een keer uit (want je kan ~22A terugleveren).

Enige manier om volgens de regels een se-5000 te monteren is als men direct een SolarEdge modbus + Energiemonitor laat monteren. Dan kan je gewoon 25A op enkele fase terugleveren. Met meetspoelen zorg je er dan voor dat je de hoofdzekering niet kan overbelasten.

(Meerprijs is incl. Montage als ik bij iemand wat aan kan bieden normaal 599€ ex.btw)

[Rimco]

@Stef87 Die hoofdzekering ga je sowieso niet overbelasten met een SE5000, die meetspoelen heb je nergens voor nodig. Je zult echter wel een 20A zekering nodig hebben voor de eindgroep, moeten controleren of de 2,5mm2 in het huidige tracé nog voldoen en moeten accepteren dat het moeilijk gaat worden om selectief te blijven tov de hoofdzekeringen (mocht je 3x25 willen).

Nou vind ik de selectiviteit bij een PV installatie sowieso wat theoretisch, want dan moet iemand gaat zitten kloten met de (waarschijnlijk vaste) bekabeling naar de omvormer toe. Mocht er echt iets vreselijk misgaan met de omvormer zelf waardoor je hoofdzekering er uit klapt is dat iets wat je moet accepteren

Edit: Ook moet je er voor zorgen dat je de bestaande aardlekschakelaars niet overbelast, wat ook bij 35A+16A al een probleem is.
Edit2: Beetje meer on-topic, je zou een 4200 ook nog op een 16A groep kunnen aansluiten. Beetje op het randje en zou je wellicht softwarematig wat willen beperken, maar het kan.

[ Voor 17% gewijzigd door Rimco op 18-05-2021 21:40 ]

[Ronald]

@veldkampj yep, zeker niet van wakker liggen. Het lijntje in de dag opbrengst lijkt heel ver door te willen lopen, in de praktijk is het maximaal 200w.... Voor een uurtje, tijdens de paar zonnige dagen in mei dat de zon op het middag uur vrij spel heeft.

In juni worden de panelen heter, en komt er minder uit, nog minder in juli. Mei is de maand dat het gemiddelde PV systeem het meeste oplevert

[Termy]

veldkampj schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:43:
Hallo,

Dit betekent dat wij op 79% van de max wp zitten.

De ligging van de panelen is WZW en de hellingshoek van het dak zo'n 35 graden.
Dit zou toch zo'n 90% moeten kunnen opleveren volgens verschillende tabellen.
In dat geval zouden we geen 3,7kW maar ongeveer 4,2kW opwekken.

Welke tabel is dat? Die van bv de TS met % tov hoek tov zuid en helling zeker? Dat is jaaropbrengst, niet piekvermogen.