Beheer BV aan te raden bij optiepakket van werkgever?

[PeterKer]

Een belastingtechnische vraag. Ik heb een optiepakket gekregen vanuit mijn bedrijf.

Dit optiepakket geeft mij het recht om tegen 10 eurocent een aandeel te kopen.
Ik heb 400.000 opties (bij lange na geen meerderheidsbelang dus). Het bedrijf heeft totaal 100.000.000 aandelen.
Stel nu dat het bedrijf voor 100.000.000 wordt verkocht, dat is dus 1 euro per aandeel.
Ik koop met mijn 400,000 opties dus a 10 cent een aandeel, kosten 40,000 euro. Die verkoop ik vervolgens voor 1 euro per stuk is 400,000 * 1 euro = 400,000.
Bruto: 400,000 - 40,000 = 360,000 euro.
Daarover zou ik dan feitelijk 49,5% belasting moeten betalen, dus 178,200 euro

Daar word ik niet zo heel blij van

Waarover ik heb gelezen is een beheer BV, waarbij ik mijn opties eerder kunnen omzetten in aandelen en deze in een beheer BV stoppen. Maar ik lees nergens wat de exacte voordelen zijn en wat in mijn bovenstaande rekenvoorbeeld de netto winst zou zijn.

Kan iemand mij daarmee helpen?

[BiLLY_daKid]

Heb vroegah wel eens meegedaan met het aandelenpakket van mijn werkgever. Voor ieder aandeel een bonus aandeel, te verkopen na 3 jaar. Had leuk geweest als de koers niet halveerde 🤣

Voor dit soort bedragen zou ik een fiscalist raadplegen. Een BV moet volgens mij ook een RSIN aanvragen om te kunnen handelen. En je moet aftikken op de winst die je maakt. Trouwens ook de vraag of je die aandelen met een BV mag kopen..?

[shadowlyse]

Hoe kom je aan 49% belasting?? Jouw optiepakket is 0,4% van de aandelen in het bedrijf daarmee valt het pakket in box 3 en niet box 2.

[DIJK]

shadowlyse schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 22:22:
Hoe kom je aan 49% belasting?? Jouw optiepakket is 0,4% van de aandelen in het bedrijf daarmee valt het pakket in box 3 en niet box 2.

Hij betaalt loonbelasting bij uitoefenen. Het is immers verkapt loon.

[shadowlyse]

DIJK schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 00:08:
[...]

Hij betaalt loonbelasting bij uitoefenen. Het is immers verkapt loon.

Dat is lang niet in alle gevallen zo. Medewerkerparticipaties zijn fiscaal heel complex. De TS kan dit het beste regelen met de fiscalist en de notaris van zijn werkgever om dit goed te regelen.

[DCV191283]

Volgens mij (maar het is lang geleden dat ik mij hier echt in verdiept heb en zoals al een paar keer eerder gezegd is dit enorm lastige materie), speelt het volgende als je dit doet:

De optierechten komen voort uit je arbeidsovereenkomst, dat is een overeenkomst tussen jou als persoon en de werkgever. Als je de optierechten vervolgens overhevelt naar een BV is er op dat moment sprake van vervreemding om niet (ofwel verkopen zonder waarde) omdat de BV geen partij is in de hele overkomst. Bij vervreemding is de waarde belast, bij vervreemding om niet moet uitgegaan worden van de waarde economisch verkeer.

Mijn eerste reactie is dat je dan dus nu al belasting moet betalen zonder dat je ooit inkomsten er aan hebt gehad, dus dat wordt een liquiditeitsprobleempje...

Maar zoals eerder door anderen ook al aangegeven: ga hier mee naar een fiscalist, je hebt het niet over een paar euro, wees dan ook gewoon bereid een paar honderd euro aan advies te betalen.

[PetervdM]

^^^
^^^ dit dus.
ik heb in het verleden ook voor een behoorlijk bedrag gekregen opties uitgeoefend, voor het laatst toen ik uit dienst ging, en gelukkig waren de aandelen toen niet gehalveerd ....
gedurende de tijd dat ik ze had, maar nog niet had uitgeoefend hadden ze geen intrinsieke waarde, voorwaarde voor uitoefening was nl dat ik 5 jaar na toekenning nog in dienst moest zijn.
uitoefening is toen verrekend via de loonbelasting, wat er op uitdraaide dat ik mijn werkgever moest betalen ipv omgekeerd. omdat mijn loon per jaar dus sterk fluctueerde heb ik van middeling gebruik gemaakt om belasting terug te krijgen.
als zo'n soort voorwaarde ook op jouw optie zit, mag je ze niet eens in een bv onderbrengen, de opties zitten dan aan jou als persoon vast, je werkgever heeft niks met jouw bv van doen.
ik ben er van overtuigd dat deze werkwijze van mijn werkgever juist was, het was nl een van de grootste salarisverwerkers van NL, maar alles hangt natuurlijk af van onder welke voorwaarden de optietoekenning in zijn werk is gegaan.

[ Voor 12% gewijzigd door PetervdM op 15-05-2021 08:36 ]

[N1traat]

Ik heb deze vraag al eens aan mijn accountant gesteld.

Hij gaf aan dat tenzij je 5% of meer eigenaarschap over dat bedrijf zult krijgen, het interessanter is om het privé aan te kopen. Bij 5% of meer aandeel word het zakelijk gezien als "deelneming" en dan kan het gunstiger zijn belastingtechnisch. Belangrijk te vermelden is dat ik al een holding en werkmaatschappij had, dus als je daar ook nog eens een bv voor moet oprichten maakt het dat nog minder interessant naar mijn idee.

[Harm2211]

Jij hebt het optierecht en zeer waarschijnlijk kan je het niet vervreemden aan je beheer bv. Met andere woorden, je moet het optierecht zelf uitoefenen om de aandelen te krijgen en hoofdregel voor wat betreft belasting over optierechten van werknemers is dat ze als loon belast zijn bij uitoefening van het optierecht. Of je die aandelen dan later in wil brengen in een bv(als dat al kan, want aandelen in bv zijn niet vrij verhandelbaar) maakt niet uit, want het kwaad is al geschied bij uitoefening van het optierecht.

[Verwijderd]

PeterKer schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:46:

Bruto: 400,000 - 40,000 = 360,000 euro.
Daarover zou ik dan feitelijk 49,5% belasting moeten betalen, dus 178,200 euro

Daar word ik niet zo heel blij van

Helaas . .het is nog erger. Dankzij de inkomensafhankelijke heffingskorting betaal je vaak 56% !


Het tweede deel draagt niets bij.

[ Voor 18% gewijzigd door t_captain op 17-05-2021 14:50 ]

[DCV191283]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:46:
[...]


Helaas . .het is nog erger. Dankzij de inkomensafhankelijke heffingskorting betaal je vaak 56% !
En sorry .. daar wordt je nog minder blij van, net als iedereen die geheel 'vrijwillig' mag meewerken aan deze uitwassen van het gedrocht dat in NL belastingstelsel heet.

Ja, want in andere landen is het veeeel beter... Om dan weer blij van te worden die extra 6% die stopt bij € 115.000 aan inkomen, dus het grootste deel is gewoon 49,5%.

[Cocytus]

Als je verwacht dat je een belastingaanslag van EUR 178.200 krijgt moet je met een fiscalist gaan praten en niet op een forum advies vragen.

[Lordy79]

Ik zou het ook aan een fiscalist vragen of nog beter... Contact opnemen met de fiscus en vooraf een uitspraak vragen van de inspecteur. Dat is niet ongebruikelijk.

[ASS-Ware]

Vreemd verhaal.
Ik heb meerdere keren opties gekregen bij mijn ex werkgever, daar is direct wat belasting over ingebouden zodra ik ze mocht uitoefenen, na 3 jaar geloof ik, maar over de winst niet.
Ik heb leuke winsten gemaakt.

[SinergyX]

ASS-Ware schreef op zondag 16 mei 2021 @ 00:32:
Vreemd verhaal.
Ik heb meerdere keren opties gekregen bij mijn ex werkgever, daar is direct wat belasting over ingebouden zodra ik ze mocht uitoefenen, na 3 jaar geloof ik, maar over de winst niet.
Ik heb leuke winsten gemaakt.

Dat is het basisprincipe ook, winst uit aandelen is geen inkomsten, buiten dan wat vermogensbelasting. Aandelen van werkgever in vorm van loon in natura wordt belast bij uitkering van de aandelen, tegen de dan eocnomische waarde. Daarna wordt het gewoon vermogen, waar buiten dividendbelasting geen sprake meer is van inkomstenbelasting.

[creator1988]

Als je werkgever het toelaat, en je wat risico wil lopen zou je in de toekomst een early exercise doen op je aandelen. Dan reken je af tegen de discounted waarde (en word je dan belast) maar worden de aandelen daarna in box 3 belast.

Verder inderdaad weinig aan te doen, wordt gewoon in box 1 belast.

[n4m3l355]

Om het nog complexer te maken ... is je werkgever lokaal of een multinational en zijn ze misschien bereid om deze opties te bieden in het buitenland.

Dit zijn uiteindelijk veel centjes, en zoals al meerdere aangaven hiervoor loont het zich wel om met een serieuze fiscalist aan tafel te zitten. Ga niet aan tafel met de grote vier, die helpen jou niet vanwege hoe weinig dit voor hun is. Maar ga praten met een kantoor dat gespecialiseert is in dergelijke financiele problemen. Dit is voor hun uiteindelijk dagelijkse koek (waarschijnlijk idem voor je werkgever) en laat het hun onderling lekker uitzoeken.

[t_captain]

shadowlyse schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 22:22:
Hoe kom je aan 49% belasting?? Jouw optiepakket is 0,4% van de aandelen in het bedrijf daarmee valt het pakket in box 3 en niet box 2.

Personeelsopties zijn belastbaar als inkomsten uit werk in box 1.

[PetervdM]

^^ ligt er aan. als er geen voorwaarden aan zijn verbonden en ze dus op het moment van verkrijgen kunnen worden uitgeoefend is het loon en valt dus in box 1. als er wel voorwaarden aan verbonden zijn en ze dus nog niet kunnen worden uitgeoefend hebben ze geen intrinsieke waarde en zijn ze dus onbelast.
op het moment dat wel aan de voorwaarden is voldaan en ze dus kunnen worden uitgeoefend worden ze belast tegen de de op dat moment geldende netto waarde, ook al zijn ze nog niet uitgeoefend.

[__1337__]

Knip.

[ Voor 99% gewijzigd door __1337__ op 17-05-2021 10:24 ]

[Xanaroth]

PeterKer schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 21:46:
Ik koop met mijn 400,000 opties dus a 10 cent een aandeel, kosten 40,000 euro.

Kan iemand mij daarmee helpen?

Wanneer je praat over het uitgeven van 40,000 euro? Dan maakt het geen reet uit wat straks de waarde is. Maak er dan gelijk 41 of 42k van en zoek een goede fiscalist/jurist/... om het voor jouw specifieke geval goed uit te pluizen en adviseren.

Dat zijn geen bedragen van 'oops foutje bedankt, lesje geleerd voor de volgende keer' of andere grappen.


Om met wat extra punten te komen waar zo'n expert je dan ook tegen kan beschermen: kwa aantallen en opmerkingen lijkt het (nog) geen beursgenoteerd bedrijf te zijn? Dan moet je ook rekening houden met lock-up periodes, IPO met verwatering tot gevolg (en daarmee je verwachtte winst), tot het uberhaupt waardeloos aflopen van de opties (bedrijf is die 10ct/aandeel niet waard, gaat toch failliet, ....), etc.
Het is niet alleen gratis geld, er zitten wel degelijk risico's aan.

[ Voor 44% gewijzigd door Xanaroth op 17-05-2021 13:15 ]