Advies ziekte/ dreigend conflict arbeid

[DA1313]

Hey mede Tweakers,

Ik ga niet te veel in detail treden dus ik probeer het kort en bondig te houden.
Ik ben 10 jaar werkzaam voor mijn huidige werkgever en ik ben helaas vorig jaar uitgevallen door ziekte. Inmiddels gaat het weer een stuk beter met mij, maar ik kan bij mijn huidige werkgever dus niet terug. Er is 2 maanden na mijn zieke een vacature uitgegaan, die ook vervult is voor mijn functie. Er werd natuurlijk ontkent dat dat zo was, echter heeft men een paar maanden daarna mijn kostenplaats overgezet naar een andere afdeling. Ondanks meerdere pogingen om in gesprek te komen en initiatieven van mijn kant om werk te hervatten desnoods op een andere afdeling wil mijn werkgever dat ik via spoor2 de organisatie dus uit ga. Werkgever heeft ook voorstel VSO gedaan, wat ik niet heb gedaan. Advies arbo arts is spoor2. Als ik nu een andere baan aanneem heb ik volgens de rechtsbijstand geen recht op transitie vergoeding. Klopt dit? Wat kan ik in deze situatie nog verder doen.

[LankHoar]

Tijd voor een arbeidsspecialist zou ik zeggen Ben je lid van de vakbond?

Ik weet het verder niet, maar van wat ik in een ander recent topic las over iemand die er na 2 jaar ziek zijn uitging ook via spoor 2, zou die wel recht hebben op een transitievergoeding.

[TwiSteD1]

Als je een andere baan aanneemt dan neem je zelf ontslag bij je werkgever, dus lijkt het me logisch dat ze geen transitievergoeding hoeven te betalen. Een VSO nooit gelijk aannemen, daar moet je over onderhandelen, volgens mij is het dan verstandig om een jurist in te schakelen. Het ligt er ook aan of je makkelijk ander werk kunt vinden en wat je arbeidsverhouding is met je werkgever. Na ziekte mag je niet zomaar op een andere functie gezet worden volgens mij, maar hierbij gelden zaken als redelijkheid, billijkheid en inzetverplichting waar arbeidsrechtjurist veel meer van weet.

[bvdbos]

DA1313 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 16:07:
...
Ik ben 10 jaar werkzaam voor mijn huidige werkgever en ik ben helaas vorig jaar uitgevallen door ziekte. Inmiddels gaat het weer een stuk beter met mij, maar ik kan bij mijn huidige werkgever dus niet terug. Er is 2 maanden na mijn zieke een vacature uitgegaan, die ook vervult is voor mijn functie. Er werd natuurlijk ontkent dat dat zo was, echter heeft men een paar maanden daarna mijn kostenplaats overgezet naar een andere afdeling.

Kostenplaats heb jij imho niets mee te maken, je hebt een contract. Als ze je contract willen wijzigen, dan kunnen ze dat vragen maar daar hoef je niet mee akkoord te gaan. Je hebt formeel dus nog je oude functie.

DA1313 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 16:07:
Ondanks meerdere pogingen om in gesprek te komen en initiatieven van mijn kant om werk te hervatten desnoods op een andere afdeling wil mijn werkgever dat ik via spoor2 de organisatie dus uit ga.

Ik neem aan dat de bedrijfsarts inmiddels aangegeven heeft dat je geschikt bent om terug te keren in je oude functie? Dan ontslaan ze je feitelijk zonder reden. Sterker : ze "straffen" je omdat je ziek bent geweest. Een arbeidsjurist kan zich hier goed mee vermaken...

DA1313 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 16:07:
Werkgever heeft ook voorstel VSO gedaan, wat ik niet heb gedaan. Advies arbo arts is spoor2.

Stelt de arbo-arts toch dat je niet geschikt bent om terug te keren in je oude functie? Als deze van mening is dat je wel arbeidsgeschikt bent maar je toch in spoor-2 wil zetten dan heeft, voor zover ik het snap, de arbo-arts toch een groot probleem. Dan opereert deze niet onafhankelijk maar probeert deze het goedkoopste voor de werkgever eruit te slepen?

DA1313 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 16:07:
Als ik nu een andere baan aanneem heb ik volgens de rechtsbijstand geen recht op transitie vergoeding. Klopt dit? Wat kan ik in deze situatie nog verder doen.

Als het een VSO is die ruim boven de transitievergoeding ligt, dan kan je daarvoor kiezen. Teruggaan zal sowieso niet kunnen, daarvoor zijn te rare spelletjes gespeeld (wederom ervan uitgaand dat je weer arbeidsgeschikt hebt). Maar als de VSO op de transitievergoeding ligt dan zou ik sowieso niet akkoord gaan. Ik zou een arbeidsjurist inschakelen... Zie bijvoorbeeld:
https://www.transitieverg...-transitievergoeding.html

[wm1234]

Je kan sowieso nog een deskundige oordeel aanvragen bij het UWV. Zoals je zelf al aangeeft de arbo arts geeft een advies. Lees deze link: https://www.cees.nl/nl/ac...n-bij-andere-bedrijfsarts

Wat ik mis in het verhaal, waarom de arbo-arts op een spoor2 advies is uitgekomen en wat wil je zelf? Weer terugkeren of het maximale eruit halen na deze situatie?

Hoe sta je er zelf voor, kan je 100% werken of wordt dat lastig? Hoe lang lig je er nu al uit?

Ik zou voor nu vooral blijven zitten, meewerken (niet op outplacement uiteraard maar wel de procedures netjes volgen), actief aangeven dat je weer wilt werken (blijven doen) en als ze van je af willen, laat het maar voor de rechter komen.

[ Voor 19% gewijzigd door wm1234 op 04-05-2021 19:28 ]

[vso]

@DA1313 formeel gezien als je weer kan werken moet je bij elke gelegenheid aangeven dat je "beschikbaar bent voor werk" .

als je in je contract aangenomen bent als systeembeheeder maar je "elke werkzaamheid moet doen" dan is kantine-medewerker of ramenpoetser in zekere zin de vraag of je dat moet doen en of dat redelijk is ..ligt ook aan het grote van het bedrijf ..

En je kan in feite gewoon op je kantoor plek plaatsnemen en weer "aan de slag gaan" .. tenminste zolang ze je de toegang tot je werk/kantoor niet ontzeggen moet je gewoon elke dag plaats nemen op de stoel .. en "aanwezig zijn" tenzij ze schriftelijk anders vermelden (en/of je dit schriftelijk bevestigd)

dit is juridisch DE manier .


Maar dat even aan de kant zet, wil jij nog wel voor deze werkgever werken en is de arbeids relatie gewoon niet verstoort ? juridisch gezien heb jij gewoon verplichting en je werkgever ook

Rekenen op 10 jaar (10 maanden exit bonus oid) is een marginale kans .. en daarna ? moet je alsnog nieuw werk zoeken ..

ik zou een goed gesprek met HR + je manager aan gaan en bv voorstellen dat je met een
- geschreven getuigenschrift en linkedin post die je goeie punten belicht
- 1 tot 3 maanden loon als transitie vergoeding
- jij neemt geen ontslag (anders geen ww als je proeftijd bij je nieuwe baan niet met suc6 doorloopt)
- en nee dit is niet iets wat je op schrift zet, maar wel graag als voorstel ziet vanuit het bedrijf.
en hou de eer aan jezelf en stel voor "samen" te werken met jou vervanger... niemand zal je kwalijk nemen als jij 50% inzet toont.

Wie zit er op een onprettige afwikkeling te wachten zoals een rechtzaak ? jij en je bedrijf niet ..

ik zou de eer aan jezelf houden .. en een gevecht proberen te vermijden.
En dus met hun medewerking een nieuwe baan vinden zsm .. als ze je in een 40 urige werkweek tijd gunnen om naar sollicitaties te reizen en gesprekken voeren is dat een best grote gift

Vergeet niet dat vanuit een uitkering je maar 70% loon oid ontvangt .. en blijven "werken" is 100% + vrije-dagen, met daarbij met een gerust hart solliciteren zonder gevecht met je werkgever is denk ik wel erg fijn

[Scuderia110]

Idd die arbo-arts is lastig, ze geven vanaf het eerste contact aan in hun verslagen wat de verwachting/doel is, waarbij terugkeer in de eigen functie in basis het uitgangspunt is. Maar kan dat ook?

Als die tot een ander oordeel komt, dan moet je daar actie in ondernemen, lees de verslagen terug, maak bezwaar (evt via uwv). Verder zorg ervoor dat je overal netjes aan meewerkt, en leg alles wat er vanaf nu gebeurt uitgebreid vast, kan je nodig hebben.

En fuck de vakbond, dat zijn afgekeurde advocaten waar je niks aan hebt, een goede advocaat gespecialiseerd in arbeidsrecht zou ik voor gaan.

Oja, je hebt het recht om je volledige dossier op te vragen bij de bedrijfsarts, misschien wordt je er wijzer van.

[Scuderia110]

vso schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 19:52:
@DA1313 formeel gezien als je weer kan werken moet je bij elke gelegenheid aangeven dat je "beschikbaar bent voor werk" .

als je in je contract aangenomen bent als systeembeheeder maar je "elke werkzaamheid moet doen" dan is kantine-medewerker of ramenpoetser in zekere zin de vraag of je dat moet doen en of dat redelijk is ..ligt ook aan het grote van het bedrijf ..

En je kan in feite gewoon op je kantoor plek plaatsnemen en weer "aan de slag gaan" .. tenminste zolang ze je de toegang tot je werk/kantoor niet ontzeggen moet je gewoon elke dag plaats nemen op de stoel .. en "aanwezig zijn" tenzij ze schriftelijk anders vermelden (en/of je dit schriftelijk bevestigd)

dit is juridisch DE manier .


Maar dat even aan de kant zet, wil jij nog wel voor deze werkgever werken en is de arbeids relatie gewoon niet verstoort ? juridisch gezien heb jij gewoon verplichting en je werkgever ook

Rekenen op 10 jaar (10 maanden exit bonus oid) is een marginale kans .. en daarna ? moet je alsnog nieuw werk zoeken ..

ik zou een goed gesprek met HR + je manager aan gaan en bv voorstellen dat je met een
- geschreven getuigenschrift en linkedin post die je goeie punten belicht
- 1 tot 3 maanden loon als transitie vergoeding
- jij neemt geen ontslag (anders geen ww als je proeftijd bij je nieuwe baan niet met suc6 doorloopt)
- en nee dit is niet iets wat je op schrift zet, maar wel graag als voorstel ziet vanuit het bedrijf.
en hou de eer aan jezelf en stel voor "samen" te werken met jou vervanger... niemand zal je kwalijk nemen als jij 50% inzet toont.

Wie zit er op een onprettige afwikkeling te wachten zoals een rechtzaak ? jij en je bedrijf niet ..

ik zou de eer aan jezelf houden .. en een gevecht proberen te vermijden.
En dus met hun medewerking een nieuwe baan vinden zsm .. als ze je in een 40 urige werkweek tijd gunnen om naar sollicitaties te reizen en gesprekken voeren is dat een best grote gift

Vergeet niet dat vanuit een uitkering je maar 70% loon oid ontvangt .. en blijven "werken" is 100% + vrije-dagen, met daarbij met een gerust hart solliciteren zonder gevecht met je werkgever is denk ik wel erg fijn

toon volledige bericht

1-3 mnd na 10 jaar dienstverband? De reguliere transitievergoeding is nog hoger. 6-8 mnd komt eerst. Maar TS heeft gewoon recht op zijn eigen functie als hij dat wil, en dat wil hij vooralsnog.

[vso]

Scuderia110 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:03:
[...]


1-3 mnd na 10 jaar dienstverband? De reguliere transitievergoeding is nog hoger. 6-8 mnd komt eerst.

als jij 6-12 maanden kan blijven werken op 50% bij het zelfde bedrijf
+ weten dat je 1-3 maanden meekrijgt als je de deur dicht trekt
+ 50% inzet kan tonen
+ geen vrije dagen inlevert (en ook nog op "vakantie" kan gaan
+ postieve linkedin "review van ICT manager"
+ getuigenschrift
+ collega's als revertentie
+ eventueel certificering updaten

Lijkt me dat erg prettig overstappen naar een nieuwe baan .. mede doordat je geen stress hebt maar juist ruggesteun ..

immers de huidige werkgever/manager heeft er alle baat bij dat je "zsm opdondert" en hoe minder hoofdpijn dat kost .. hoe beter ..

En 6-8 maanden lever je 1/3 deel oid in bij de belasting .. als het niet zwaarder belast word ..

je kan nog altijd een "oprot bonus" bespreken .. als je eerder een baan vind .. maar wees wel realistisch om het in te leveren IMHO als het langer duurt ..

juridische strijd/2de spoor / uwv geneuzel zit je niet op te wachten

[cable-one]

De werkgever zou zich in moeten spannen om jouw terug te laten keren bij het bedrijf.
Al dan niet in een andere functie.

Mbt tot de Arboarts die spoor 2 adviseert, hoe is dat tot stand gekomen? Is dit na het laatste contact geweest?
Mogelijk kan je uit je plan van aanpak van de Arboarts iets opmaken.
Zeker nu je aangeeft dat het beter gaat, is dit bekend bij de arts?

Als je het niet eens bent met dit advies kan je een deskundigenoordeel aanvragen bij het UWV.
Ik weet niet hoe jouw revalidatietraject er uit heeft gezien, maar je misschien te rade gaan hoe de inspanning van de werkgever hierin is geweest.
Dit speelt eventueel mee met een verlenging van de wet poortwachter.

Zorg in ieder geval dat je een gefundeerde en onderbouwde motivatie heb waarom volgens jouw dit advies niet juist is.

[DA1313]

Vakbond helpt je niet als je geen lid bent dat heb ik nagevraagd.
Terugkeer naar mijn afdeling ligt lastig want de manager heeft duidelijk een spelletje gespeeld.
Wat betreft inspanningen tijdens ziekte van de werkgever die waren nog minder dan minimaal, en verdienen geen schoonheidsprijs. helaas kun je er bij een rechter alleen niks mee, tenzij het heel extreem is.
Ze willen gewoon van me af, en voor zo'n werkgever wil ik dan ook niet meer werken.
Die positieve referentie wil ik zeker hebben en is een goede tip om te bespreken met mijn huidige werkgever.
Ik wil na 1 jaar ellende ook verder met mijn leven.

[ Voor 4% gewijzigd door DA1313 op 04-05-2021 22:37 ]

[Unknown Alien]

Ik heb in precies hetzelfde schuitje gezeten....ik wil zeggen helaas, maar echt niet ik ben er 10x beter op geworden als mens en ook qua werk ,....What doesn't kill you makes you stronger

Vakbond heb ik nooit geen een *** aan gehad. Die vechten niet voor je. Een arbeidsjurist wel, want die krijgt o.a. betaald per uur. En die kosten worden vaak vergoedt door je WG.

Heeft je WG genoeg gedaan om je aangepaste werkzaamheden aan te bieden? Kans dat die er helemaal niet zijn is vrij klein, tenzij je vanwege je gezondheid niks meer kan.

Ik ben na 2 jaar ziek uitdienst gegaan en ben 6 mnd wezen studeren ....niet op mijn kosten.

Transitie vergoeding na 10 jaar dienst is wel meer dan 2mnd loon. Ik zat 2 jaar in dienst en kreeg 1 maand.

Als ik zo lees dan kan je die WG beter kwijt dan rijk zijn, na 10 jaar dienst en dan zo behandeld worden...Schandalig.

VSO en recht op je WW en zeker een werkgevers verklaring vragen en vraag desnoods ook om een cursus oid.

Suc6 en beterschap gewenst

[Faxe]

Ben in 2019 na 2 jaar ziek te zijn geweest uit dienst gegaan via een VSO. Heb een transitievergoeding gekregen. Deze kon de werkgever bij het UWV in dit geval terugkrijgen.

[Scuderia110]

vso schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:12:
[...]

als jij 6-12 maanden kan blijven werken op 50% bij het zelfde bedrijf
+ weten dat je 1-3 maanden meekrijgt als je de deur dicht trekt
+ 50% inzet kan tonen
+ geen vrije dagen inlevert (en ook nog op "vakantie" kan gaan
+ postieve linkedin "review van ICT manager"
+ getuigenschrift
+ collega's als revertentie
+ eventueel certificering updaten

Lijkt me dat erg prettig overstappen naar een nieuwe baan .. mede doordat je geen stress hebt maar juist ruggesteun ..

immers de huidige werkgever/manager heeft er alle baat bij dat je "zsm opdondert" en hoe minder hoofdpijn dat kost .. hoe beter ..

En 6-8 maanden lever je 1/3 deel oid in bij de belasting .. als het niet zwaarder belast word ..

je kan nog altijd een "oprot bonus" bespreken .. als je eerder een baan vind .. maar wees wel realistisch om het in te leveren IMHO als het langer duurt ..

juridische strijd/2de spoor / uwv geneuzel zit je niet op te wachten

toon volledige bericht

Hoe zie je dat voor je, en waar haal je 6-12 mnd vandaan? Het is duidelijk dat ze hem weg willen hebben, terecht of onterecht is hier niet te beoordelen. Maar hij heeft recht op zijn eigen functie, als werkgever daar anders over denkt kost dat geld, en met de juiste ondersteuning veel geld, werkgever heeft de plicht om alles te doen aan reintegratie eigen functie.

Alle andere oplossingen gaan niet werken als ze in willen zetten op functie elders. Maar een arbo-arts die ook functie elders heeft bedacht is een lastige, daarom daar eerst iets mee doen, dossier opvragen en vandaar weer verder.

[vso]

Scuderia110 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 23:50:
Hoe zie je dat voor je, en waar haal je 6-12 mnd vandaan? Het is duidelijk dat ze hem weg willen hebben, terecht of onterecht is hier niet te beoordelen.

Alle andere oplossingen gaan niet werken als ze in willen zetten op functie elders. Maar een arbo-arts die ook functie elders heeft bedacht is een lastige, daarom daar eerst iets mee doen, dossier opvragen en vandaar weer verder.

Je kan wel gissen naar de oorzaak maar daarmee zet je denk ik geen stap richting de toekomst..
En hoe bedoel je hoe ik dat voor me zie , was de opsomming niet duidelijk dan ?

Maar hij heeft recht op zijn eigen functie, als werkgever daar anders over denkt kost dat geld, en met de juiste ondersteuning veel geld, werkgever heeft de plicht om alles te doen aan reintegratie eigen functie.

Geloof je serieus dat dit een optie is ? dit komt namelijk bij mij over als iemand die verteld dat sinterklaas bestaat oid .. (te veel real life voorbeelden om op te sommen, dat de werkelijkheid anders is)
En die route kan je altijd nog op ."je rechten opeisen "

Om te beginnen dat het bedrijf salaris kan inhouden al dan niet "valide" .. of andere "pesterij-en" .. ondertussen zit de TS al in een emotionele achtbaan wat ik hem niet toewens .. (dit speelt niet sinds gisteren toch?)
enige wat het bedrijf krijgt is een virtuele tik op de vingers .. aan de eind v.d rit.

Ik zou voor nu zover mogelijk eerst eens starten met damage control en dus kijken of er andere oplossings routes zijn waar beide partij-en zich kunnen vinde.