netwerk en HDMI problemen met cat7 kabel

[justice strike]

Ik heb een tijdje geleden soepel cat7 draad gekocht (50m, volledig koper, awg27). Ik heb echter nog nooit zoveel problemen gehad met een kabel als deze en ik kan het probleem niet precies localiseren.

op een rijtje wat ik aan problemen ervaar:
1. Zowel met een lange (17m) als een korte (20cm) heb ik geregeld problemen met het uitvallen van het netwerk. (zowel tussen switches/modems alswel tussen computers)
2. Met een HDMI Extender krijg ik geen beeld op mijn scherm over een afstand van (17m)

Wat heb ik geprobeerd:
1. Ik heb uiteraard alles nog even getest met een cat5 kabel van 20m en dat werkt allemaal naar behoren.
2. Kabeltester eraan gehangen. Alles is correct aangesloten en alle contacten werken.
3. De metalen mantel afgetaped zodat de kabel niet gegrond is... dit schijnt een stuk te werken, maar ik merk dat de kabel minder goed werkt als de cat5 (nog steeds uitval, maar wel veel minder).
4. De winkel heeft de kabels getest maar kon ook niets vinden. Nadat ik de kabels terug heb gekregen werkt overigens de kabel in het geheel niet meer (ook niet met oplossing 3)
|
Ik ben al bijna bereid om een nieuwe kabel te halen (zonde, want ik heb hier 50m van dat spul en het was zeker niet goedkoop) maar wil eigenlijk wel weten waar dit door kan komen... ik wil niet hetzelfde probleem ervaren.

[lier]

Weet je zeker dat het awg27 is? Want dat zijn best dunne aders. En waarom CAT7? En zijn je stekkers ook CAT7?

[justice strike]

Cable
Cable type : Round
Specification : CAT7
Cable shielding : S/FTP
AWG : 27/7 (stranded)
Length : 50m
Cable diameter : 6mm

Ik heb de bijbehorende stekkers erbij genomen voor cat7. Was overigens ook de eerste vraag van de winkel Die hebben zelf hun eigen stekkers erop gezet (waarna de kabel bij mij niet meer werkt)

Waarom cat7? De kabel was goedkoper dan de cat6(a) die ik eerst op het oog had, maargoed dat scheelde maar een paar euro en dacht dat cat7 geen kwaad kon tov cat6(a)

[Frogmen]

Het lijkt mij sterk dat het aan de kabel ligt, deze werkt wel of niet als het soms wel is kan het een slechte stekker zijn maar dat kan je meten. Maar als je hem doormeet is hij goed. De winkel zal hem ook doorgemeten hebben. Ik zou naar de andere componenten kijken.

[ijske]

stranded cat7 awg27 gaat em waarschijnlijk niet worden voor dingen die geen ethernet zijn, zoals HDMI over ethernet

ik betwijfel of je connectors hebt die zo'n flinterdunne aders aankunnen , vele gaan maar tot awg26 (en 27 is nog fijner, en als het dan ook nog stranded is....)

[justice strike]

Frogmen schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:00:
Het lijkt mij sterk dat het aan de kabel ligt, deze werkt wel of niet als het soms wel is kan het een slechte stekker zijn maar dat kan je meten. Maar als je hem doormeet is hij goed. De winkel zal hem ook doorgemeten hebben. Ik zou naar de andere componenten kijken.

De winkel heeft twee computers gehangen en data zitten overpompen voor een dag ofzo.

De overige componenten werken overigens wel gewoon goed met de oude cat5 kabel (zoals ik al eerder aangaf) en we hebben het over behoorlijk wat overige componenten die het dan niet zouden doen

2 tv's, 5 computers, 2 switches, 1 accesspoint en 1 modem. Lijkt mij onwaarschijnlijk dat elk van deze apparaten onderling het niet doen met alleen deze kabel.

ijske schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:40:
stranded cat7 awg27 gaat em waarschijnlijk niet worden voor dingen die geen ethernet zijn, zoals HDMI over ethernet

ik betwijfel of je connectors hebt die zo'n flinterdunne aders aankunnen , vele gaan maar tot awg26 (en 27 is nog fijner, en als het dan ook nog stranded is....)

De connector heeft verbinding, die is doorgemeten. Maar als dit het probleem is dan weet ik precies waar ik op ga letten. Bedankt, had al het vermoeden dat dit het zou kunnen zijn. wel ruk maargoed we weten het.

Is dit overigens ook de reden waarom de ethernet connectie instabiel is? ik had het idee dat de shielding daarin ergens zou helpen.

[ Voor 31% gewijzigd door justice strike op 03-05-2021 16:44 ]

[Dyckie]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 15:24:
Cable
Cable type : Round
Specification : CAT7
Cable shielding : S/FTP
AWG : 27/7 (stranded)
Length : 50m
Cable diameter : 6mm

Ik heb de bijbehorende stekkers erbij genomen voor cat7. Was overigens ook de eerste vraag van de winkel Die hebben zelf hun eigen stekkers erop gezet (waarna de kabel bij mij niet meer werkt)

Waarom cat7? De kabel was goedkoper dan de cat6(a) die ik eerst op het oog had, maargoed dat scheelde maar een paar euro en dacht dat cat7 geen kwaad kon tov cat6(a)

Je zegt dat dat ze hun eigen cat7 sterkkers erop hebben gezet.

Zijn het gewone rj45 stekkers of deze in bijlage want als het gewone rj45 stekkers zijn kun je maximum cat6 of cat6A halen.

[justice strike]

Dyckie schreef op maandag 3 mei 2021 @ 16:45:
[...]


Je zegt dat dat ze hun eigen cat7 sterkkers erop hebben gezet.

Zijn het gewone rj45 stekkers of deze in bijlage want als het gewone rj45 stekkers zijn kun je maximum cat6 of cat6A halen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Deze connector:
https://www.netwerkkabels...fgeschermd-met-invoerhulp

of deze:
https://www.netwerkkabel....or-rj45-stp-10-stuks.html

Die bedoelt is voor deze gg45 keystone


Maar als ik me niet vergis, zou je electrisch geen verschil moeten hebben hebben met cat6 of 5 als je een rj45 erop zet.

[ Voor 4% gewijzigd door justice strike op 03-05-2021 17:03 ]

[Dyckie]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 17:02:
[...]


Deze connector:
https://www.netwerkkabels...fgeschermd-met-invoerhulp

of deze:
https://www.netwerkkabel....or-rj45-stp-10-stuks.html

Die bedoelt is voor deze gg45 keystone
[Afbeelding]

Maar als ik me niet vergis, zou je electrisch geen verschil moeten hebben hebben met cat6 of 5 als je een rj45 erop zet.

Elektrisch niet maar met bandbreedte wel want nu heb je maar een kabel met 250Mhz of mss 500Mhz en cat7 met de juiste cat7 connectoren die ik zei heb je een bandbreedte van 600Mhz

[justice strike]

Dyckie schreef op maandag 3 mei 2021 @ 17:08:
[...]


Elektrisch niet maar met bandbreedte wel want nu heb je maar een kabel met 250Mhz of mss 500Mhz en cat7 met de juiste cat7 connectoren die ik zei heb je een bandbreedte van 600Mhz

Je hebt gelijk, maar aangezien de cat5e die ik nu gebruik maar 100mhz is en het daar wel werkt, zou het dan echt aan de connector liggen? of kan de connector zodanig veel ruis veroorzaken dat hij zelfs onder een cat5e kabel presteert?

[Dyckie]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 17:14:
[...]

Je hebt gelijk, maar aangezien de cat5e die ik nu gebruik maar 100mhz is en het daar wel werkt, zou het dan echt aan de connector liggen? of kan de connector zodanig veel ruis veroorzaken dat hij zelfs onder een cat5e kabel presteert?

Dat snap ik wel maar mijn bedoeling is om u gewoon te laten weten dat elke winkel die rj45 connectoren voor CAT7 of CAT7A verkoop en beweert dat u dan een cat7 kabel heeft oplichters zijn want rj45 connectoren voor cat7 bestaan niet!!

[justice strike]

Dyckie schreef op maandag 3 mei 2021 @ 17:20:
[...]


Dat snap ik wel maar mijn bedoeling is om u gewoon te laten weten dat elke winkel die rj45 connectoren voor CAT7 of CAT7A verkoop en beweert dat u dan een cat7 kabel heeft oplichters zijn want rj45 connectoren voor cat7 bestaan niet!!

ah bedankt. Ik hoop overigens wel dat ik deze kabel nog ergens voor kan gebruiken. Maar ik denk dat ik weer terug bij af ben en toch moet gaan kijken naar een kabel met dikkere core. AWG23 ofzo? Veel dikker heb ik ze overigens niet gevonden.

[mr_evil08]

Cat 7 hoort max AWG24 te zijn, hoe hoger hoe dunner de kabels binnenin worden.
AWG27 zou absoluut niet onder Cat 7 mogen vallen en ook niet CAT 6.

Ook let op dat het 100% koper is en geen CCA troep.

[ Voor 18% gewijzigd door mr_evil08 op 03-05-2021 17:34 ]

[justice strike]

geweldig. Waardeloze kabel gekocht dus. Kan ik nog iets nuttigs doen met de kabel?

Misschien iemand die een suggestie heeft voor 17m+ kabel die al in elkaar geknepen is? Is vrij lastig iets te vinden welke shielded is en awg23 of lager heeft (mag cat6a zijn)

anders wellicht merken die ik kan vertrouwen?

[ Voor 58% gewijzigd door justice strike op 03-05-2021 17:39 ]

[ijske]

mr_evil08 schreef op maandag 3 mei 2021 @ 17:32:
Cat 7 hoort max AWG24 te zijn, hoe hoger hoe dunner de kabels binnenin worden.
AWG27 zou absoluut niet onder Cat 7 mogen vallen en ook niet CAT 6.

Ook let op dat het 100% koper is en geen CCA troep.

maak hier even het verschil tussen een voorgesoldeerde kant n klare patchkabel en installatiekabel (op de rol of uit n doos)...
een Panduit cat6A patchkabel bijvoorbeeld, is wel AWG26

installatie kabel cat7 is gemiddeld AWG23 ...

edit : suggestie is bestaande kabel in de prullebak... jammer maar helaas..
edit 2 : staat wel wat op marktplaats, rechtstreeks linken mag niet maar als je bv "belden 1885 ENH" zoekt, of "Draka CAT sFTP 50 m" dan kom je al op de betere dingen uit

vergeet ook geen goeie keystones te zoeken erbij te zoeken, dat mag best cat6A materiaal zijn, want wat cat7 meer kan, ga je toch niet gebruiken eerste 20 jaar

[ Voor 27% gewijzigd door ijske op 03-05-2021 17:59 ]

[justice strike]

ijske schreef op maandag 3 mei 2021 @ 17:45:
[...]


maak hier even het verschil tussen een voorgesoldeerde kant n klare patchkabel en installatiekabel (op de rol of uit n doos)...
een Panduit cat6A patchkabel bijvoorbeeld, is wel AWG26

installatie kabel cat7 is gemiddeld AWG23 ...

edit : suggestie is bestaande kabel in de prullebak... jammer maar helaas..
edit 2 : staat wel wat op marktplaats, rechtstreeks linken mag niet maar als je bv "belden 1885 ENH" zoekt, of "Draka CAT sFTP 50 m" dan kom je al op de betere dingen uit

vergeet ook geen goeie keystones te zoeken erbij te zoeken, dat mag best cat6A materiaal zijn, want wat cat7 meer kan, ga je toch niet gebruiken eerste 20 jaar

Ik heb een stranded patchkabel nodig. Op een solide core kun je sowieso geen rj45 monteren (niet goed in iedergeval) maar wil nu maar voor een kant en klare pagina kabel gaan die een beetje dik is.

[Dyckie]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 19:53:
[...]


Ik heb een stranded patchkabel nodig. Op een solide core kun je sowieso geen rj45 monteren (niet goed in iedergeval) maar wil nu maar voor een kant en klare pagina kabel gaan die een beetje dik is.

Op solide core moet je zo van deze connectoren plaatsen.

[ijske]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 19:53:
[...]


Ik heb een stranded patchkabel nodig. Op een solide core kun je sowieso geen rj45 monteren (niet goed in iedergeval) maar wil nu maar voor een kant en klare pagina kabel gaan die een beetje dik is.

patchkabel met awg23 ? die zijn maar zeldzaam
geen kennis van connectoren zetten ?
google ook is naar "fieldconnector", die kan je vaak in gereedschaploze versie krijgen (maar wel duur)

[justice strike]

Zal dat een beter signaal hebben dan een stranded kabel? Want dan kan ik daar nog in investeren

[justice strike]

Voor de goede orde. De cat7 kabel die ik heb gekocht is een stranded awg27 100% koperen kabel. Als een gemiddelde patch maar naar awg26 is dan win je daar weinig op

Moet ik de oplossing hierin vinden of moet ik naar eens solide core toe gaan?

Overigens. Heeft het nut om naar shielded te kijken? Of moet ik dat maar laten varen en beter voor dikkere kabels gaan?

[ Voor 39% gewijzigd door justice strike op 03-05-2021 20:08 ]

[Dyckie]

Solide core is altijd beter als stranded kabel.
Heb er rap eentje gemaakt zie foto's. Connector staat er op ongeveer 5 minuten op. Dit is nu wel gemaakt met een erkend merk excel networking uit Groot-Brittannië. Dit is Cat6A U/FTP met AWG 23.
In Nederland is er 1 firma die ik ken die dit merk verkoopt. De connectors kosten 9,90 euro het stuk zonder belasting en 11,98 euro met belasting en de kabel die ik gebruikt heb kos 395 euro voor 305 meter zonder belastingen en 477,95 euro met belastingen.

[Masimo]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 20:03:
Voor de goede orde. De cat7 kabel die ik heb gekocht is een stranded awg27 100% koperen kabel. Als een gemiddelde patch maar naar awg26 is dan win je daar weinig op

Moet ik de oplossing hierin vinden of moet ik naar eens solide core toe gaan?

Overigens. Heeft het nut om naar shielded te kijken? Of moet ik dat maar laten varen en beter voor dikkere kabels gaan?

Koop gewoon Cat6a U/UTP AWG24 kabels. Zoals bijv. hier in vrolijke kleurtjes verkrijgbaar. Altijd 100% Koper (Cu) kabels nemen.
Shielding heeft geen zin in een standaard (lees: huis) omgeving.
Kun je nog jaren mee vooruit.

[Brahiewahiewa]

justice strike schreef op maandag 3 mei 2021 @ 20:03:
...
Moet ik de oplossing hierin vinden of moet ik naar eens solide core toe gaan?...

Er moet niks, natuurlijk. Maar over het algemeen wil je het gedeelte van de verbinding wat vast ligt, met solid core uitvoeren. Aan beide uiteinden van de solid core komt een wcd, patch panel of keystone.
Voor de verbing naar de apparaten gebruik je dan - bij voorkeur klant en klaar gekochte - stranded cables.

Het idee hierachter is dat solid core beter bestand is tegen de belasting die optreedt tijdens het trekken van de kabel. En een soepele stranded cable is beter bestand tegen de buig/knik belasting die je kunt verwachten als je een apparaat (meerdere malen) aansluit.

Kortom: je kunt het idee dat er een "één kabel" oplossing bestaat maar beter loslaten

[dion_b]

Masimo schreef op maandag 3 mei 2021 @ 21:07:
[...]

Koop gewoon Cat6a U/UTP AWG24 kabels. Zoals bijv. hier in vrolijke kleurtjes verkrijgbaar. Altijd 100% Koper (Cu) kabels nemen.
Shielding heeft geen zin in een standaard (lees: huis) omgeving.
Kun je nog jaren mee vooruit.

Dit. Alhoewel, <55m heeft Cat6a ook geen toegevoegde waarde. Gewoon Cat6 is prima en functioneert op die afstanden identiek, ook bij 10Gbps. Een flink deel van de verwarring rond Cat7 komt doordat Cat7 een oudere standaard is dan 10Gbase-T. Cat7 is in 2002 ingevoerd om klaar te zijn voor een toekomstige 10Gbps Ethernetstandaard, maar toen die standaard er in 2006 daadwerkelijk kwam, ondersteunde het alsnog Cat6 op beperkte afstand (max 55m) en is Cat6a ingevoerd als passendere volle afstand (100m) oplossing. Cat7 is gewoon een verouderde zijspoor qua kabelstandaarden.

Bovendien: maak onderscheid tussen infra en patch cables. Patch kabels horen kort en flexibel te zijn en mogen tot 26AWG, infra hoort vaste kern te hebben en max 24AWG. Als je hebt hebt over 17m heb je het over afstanden waar je een vaste kabel hoort te leggen met patch/stekkerdoos aan elke uiteinde en dan korte patchcables daarvandaan naar je devices.

Is even wat meer werk, maar dan heb je ook iets duurzaams.
Edit:
Niet gelezen dat het om HDMI extenden ging.

Dan is dit des te relevanter:
Verder voldoet zoals gezegd 27AWG helemaal niet aan Cat7 eisen (zie ISO/IEC 11801 class F), aangezien minimale dikte voor patch cables 26AWG is. Als je dit als "Cat7" gekocht hebt, voldoet het niet en zou ik geld terug vragen, puur uit principe.

[justice strike]

Brahiewahiewa schreef op maandag 3 mei 2021 @ 22:07:
[...]

Er moet niks, natuurlijk. Maar over het algemeen wil je het gedeelte van de verbinding wat vast ligt, met solid core uitvoeren. Aan beide uiteinden van de solid core komt een wcd, patch panel of keystone.
Voor de verbing naar de apparaten gebruik je dan - bij voorkeur klant en klaar gekochte - stranded cables.

Het idee hierachter is dat solid core beter bestand is tegen de belasting die optreedt tijdens het trekken van de kabel. En een soepele stranded cable is beter bestand tegen de buig/knik belasting die je kunt verwachten als je een apparaat (meerdere malen) aansluit.

Kortom: je kunt het idee dat er een "één kabel" oplossing bestaat maar beter loslaten

Precies, solid core is met een keystone (wat in een wcd of patch panel komt) en stranded is met een rj45 of gg45 connector. Ik zie nu ook dat er rj45 voor solid core bestaan.

1 kabel zal wel moeten, want er mag geen onderbreking zijn als je een ethernet kabel als hdmi kabel gaat gebruiken, maar ik kan dan voor een solid core kabel gaan aangezien het ansich wel gewoon weggewerkt wordt achter plinten e.d. en gelukkig zijn er ook connectoren. Maar ik ga ook even kijken of ik niet gewoon een kant en klare kan halen. Ik hak wel wat uit de muur om de connector erdoor te halen.... maar nu denk ik dat het zelf knijpen van een kabel nog steeds de betere oplossing is vanwege het het feit dat je geen solid core kunt krijgen als kant en klare kabel.

Verder snap ik dat u/utp voldoende zou zijn voor een netwerk, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of (s)ftp op awg26 beter is voor het signaal t.o.v. u/utp 23awg. Zijn hier onderzoekjes naar gedaan?

[ Voor 22% gewijzigd door justice strike op 04-05-2021 09:44 ]

[dion_b]

justice strike schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 09:38:
[...]


Precies, solid core is met een keystone (wat in een wcd of patch panel komt) en stranded is met een rj45 of gg45 connector. Ik zie nu ook dat er rj45 voor solid core bestaan.

1 kabel zal wel moeten, want er mag geen onderbreking zijn als je een ethernet kabel als hdmi kabel gaat gebruiken, maar ik kan dan voor een solid core kabel gaan aangezien het ansich wel gewoon weggewerkt wordt achter plinten e.d. en gelukkig zijn er ook connectoren. Maar ik ga ook even kijken of ik niet gewoon een kant en klare kan halen. Ik hak wel wat uit de muur om de connector erdoor te halen.... maar nu denk ik dat het zelf knijpen van een kabel nog steeds de betere oplossing is vanwege het het feit dat je geen solid core kunt krijgen als kant en klare kabel.

Verder snap ik dat u/utp voldoende zou zijn voor een netwerk, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of (s)ftp op awg26 beter is voor het signaal t.o.v. u/utp 23awg. Zijn hier onderzoekjes naar gedaan?

HDMI-over-TP is een heel andere use case dan Ethernet. Ik zou vooral kijken naar de documentatie van de media converters die je gebruikt. Als het HDMI 2.0 is wil je 600MHz aankunnen. Dat is exact waar Cat7 toe gespecced is, en met Cat7 heb je sowieso verplicht S/FTP of F/FTP.

Qua interferentie zit je wel goed, maar je hebt waarschijnlijk meer last van demping dan van interferentie. Voor signaal zelf wil je vooral zo dik mogelijke aders hebben, en dan niet stranded. 23AWG is allicht aan te raden.

[justice strike]

Ik heb net de toolless rj45 connectoren gekocht. zal ook een goede 23 awg cat6a halen en hopelijk moet dat dan goed zijn.

[Ben(V)]

RJ45 connectors voldoen nooit aan Cat7 specificaties.
Wil niet zeggen dat het niet zou werken, maar formeel is de afstand tussen de pinnetjes te klein voor die hoge frequenties.

Voor Cat7 heb je bijvoorbeeld een tera connector nodig.
zie:
Wikipedia: TERA

[justice strike]

Ben(V) schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 16:27:
RJ45 connectors voldoen nooit aan Cat7 specificaties.
Wil niet zeggen dat het niet zou werken, maar formeel is de afstand tussen de pinnetjes te klein voor die hoge frequenties.

Voor Cat7 heb je bijvoorbeeld een tera connector nodig.
zie:
Wikipedia: TERA

klopt. Ik zal ook cat6a kabel erbij kopen. Heb al wel door dat die cat7 kabel weggegooid geld is. Hopelijk kan ik het nog ergens in mijn netwerkje gebruiken.

[Ben(V)]

Zoals @dion_b al opmerkte heeft hdmi 2.0 een maximale frequentie van 600Mhz, dus heb je als je het goed wil doen heb je minimaal een Cat6A (max 600Mhz) kabel nodig.
Cat 6 gaat tot 500Mhz, al denk ik dat een goede cat6 kabel ook wel zal werken.

[Dyckie]

Mss deze kabel is CAT6A S/FTP die getest is tot 550MHz wat al meer naar CAT7 is