Einde loondoorbetalingsverplichting na 2 jaar ziek zijn.

[blitzkrieg]

Mijn schoonvader is bijna 2 jaar ziek. Hij is afgekeurd voor zijn huidige functie, maar volledig goedgekeurd voor vervangend werk.
Door Corona staat herintergratie stil.
Werkgever heeft deskundigenoordeel bij UWV aangevraagd of ze genoeg doen voor 2e spoor. Volgens UWV doen ze genoeg ivm corona en leeftijd van mijn schoonvader.

Nu komt de datum voor de WIA aanvraag in zicht en de werkgever geeft aan dat wanneer mijn schoonvader geen WIA krijgt dat ze hem niet gaan ontslaan, maar dat de loonbetalingsverplichting wel stopt.
Volgens mij kan mijn schoonvader gewoon vragen om ontslagen te worden en heeft hij dan recht op transitievergoeding.

Ik heb al zitten zoeken op de site van het UWV, maar kan deze specifieke situatie niet vinden.
Iemand die weet hoe dit zit?

[bie100]

blitzkrieg schreef op zondag 2 mei 2021 @ 19:50:
Mijn schoonvader is bijna 2 jaar ziek. Hij is afgekeurd voor zijn huidige functie, maar volledig goedgekeurd voor vervangend werk.
Door Corona staat herintergratie stil.
Werkgever heeft deskundigenoordeel bij UWV aangevraagd of ze genoeg doen voor 2e spoor. Volgens UWV doen ze genoeg ivm corona en leeftijd van mijn schoonvader.

Nu komt de datum voor de WIA aanvraag in zicht en de werkgever geeft aan dat wanneer mijn schoonvader geen WIA krijgt dat ze hem niet gaan ontslaan, maar dat de loonbetalingsverplichting wel stopt.
Volgens mij kan mijn schoonvader gewoon vragen om ontslagen te worden en heeft hij dan recht op transitievergoeding.

Ik heb al zitten zoeken op de site van het UWV, maar kan deze specifieke situatie niet vinden.
Iemand die weet hoe dit zit?

dat noemen ze Slapend dienstverband zo proberen ze onder de transitievergoeding uit te komen maar dat mag niet meer sinds november 2019( uitspraak hoge raad)

https://www.awvn.nl/slapend-dienstverband/

[ Voor 2% gewijzigd door bie100 op 02-05-2021 20:13 . Reden: een linkje erbij gezet ]

[blitzkrieg]

@bie100 Het lijkt mij ook een slapend dienstverband. Maar aangezien mijn schoonvader bij een groot bedrijf met een forse HR afdeling werkt verwacht ik dat ze dit wel weten. Dus ik vroeg me toch af of er geen addertje onder het gras zit.

[Kasparov]

De transitie vergoeding kan de werkgever bij 2 jaar ziekte gewoon van de overheid weer terug krijgen sinds 2020. Blijkbaar is het een groot bedrijf maar hebben ze hun zaakjes niet op orde dat ze dit niet weten.
https://www.uwv.nl/werkge...itievergoeding/index.aspx

De oud werkgever kost het alleen wat liquiditeit tijdelijk (het zal even duren voor ze het geld terug hebben gekregen), maar verder zit er geen nadeel voor ze in. Ik zou juist zeggen dat het zelfs voordeliger voor ze is. Je vader zou anders nog via de rechtbank kunnen eisen dat zijn loon wordt doorbetaald.
(Anders even dreigen: of normaal ontslag met transitie vergoeding die ze terug krijgen of via de rechtbank het salaris van de maanden opeisen en alsnog ontslag krijgen met transitie vergoeding die ze terug krijgen)

[bie100]

blitzkrieg schreef op maandag 3 mei 2021 @ 07:41:
@bie100 Het lijkt mij ook een slapend dienstverband. Maar aangezien mijn schoonvader bij een groot bedrijf met een forse HR afdeling werkt verwacht ik dat ze dit wel weten. Dus ik vroeg me toch af of er geen addertje onder het gras zit.

uiteraard weten ze dat maar zo als zo vaak als een werknemer twee jaar ziek is geweest dan is de bereidwilligheid van de werkgever een stuk minder dan voor de tijd

met andere woorden je schoonvader is aan zet om het in goede banen te leiden de werkgever weet toch wel dat die transitie vergoeding moet betalen zie het als pesterij

en het addertje is dat ze hem een aanbieding aanbieden dat een stuk lager is dan waar die recht op heeft in de hoop dat die het aan neemt omdat die geen zin heeft in gezeik en noem maar op

[blitzkrieg]

Kasparov schreef op maandag 3 mei 2021 @ 07:54:
De transitie vergoeding kan de werkgever bij 2 jaar ziekte gewoon van de overheid weer terug krijgen sinds 2020. Blijkbaar is het een groot bedrijf maar hebben ze hun zaakjes niet op orde dat ze dit niet weten.
https://www.uwv.nl/werkge...itievergoeding/index.aspx

Ik weet dat de werkgever de transitievergoeding terug kan krijgen bij ontslag na 2 jaar ziekte. Maar gaat dat ook op wanneer je voor een 2e spoor traject wel weer volledig goedgekeurd bent?

bie100 schreef op maandag 3 mei 2021 @ 08:25:
[...]


uiteraard weten ze dat maar zo als zo vaak als een werknemer twee jaar ziek is geweest dan is de bereidwilligheid van de werkgever een stuk minder dan voor de tijd

met andere woorden je schoonvader is aan zet om het in goede banen te leiden de werkgever weet toch wel dat die transitie vergoeding moet betalen zie het als pesterij

en het addertje is dat ze hem een aanbieding aanbieden dat een stuk lager is dan waar die recht op heeft in de hoop dat die het aan neemt omdat die geen zin heeft in gezeik en noem maar op

Hij heeft inderdaad al de vraag gekregen of hij binnen een week even wil beslissen over zijn pre-pensioen regeling.

[Meneer aard]

Advocaat in de arm nemen, deze laten regelen / onderhandelen.
Arbeidsrelatie is al ten einde getuige het feit hoe ze hem behandelen. Ze hebben het spelletje mee zitten spelen in het 2e spoor, geluk aan hun zijde gehad i.v.m. corona.
In feite had je schoonvader ook elders mogen stage lopen om te bekijken of dit beter past (indien terugkeer in oude functie of vervangende werkzaamheden geen optie was).

Als je schoonvader tegen z`n pensioen aanloopt, mooie regeling treffen en de stekker eruit trekken.

[bie100]

blitzkrieg schreef op maandag 3 mei 2021 @ 08:36:
[...]


Hij heeft inderdaad al de vraag gekregen of hij binnen een week even wil beslissen over zijn pre-pensioen regeling.

ja daar begint het mee het beste zou zijn om het als daar lid van is dan het via de vakbond te spelen

of via de rechtsbijstand als die dat ook heeft dan zelf niet gaan lopen kloten er iemand bij halen die verstand van zaken heeft

ook beter voor zijn gemoedstoestand

[Theo]

Is je vader lid van een vakbond? Dan heeft het heel veel zin om hier de vakbond bij te betrekken gezien zij hier ook gratis juridische bijstand verlenen; vaak beter dan menig rechtsbijstand.

[blitzkrieg]

Meneer aard schreef op maandag 3 mei 2021 @ 08:47:
Advocaat in de arm nemen, deze laten regelen / onderhandelen.
Arbeidsrelatie is al ten einde getuige het feit hoe ze hem behandelen. Ze hebben het spelletje mee zitten spelen in het 2e spoor, geluk aan hun zijde gehad i.v.m. corona.
In feite had je schoonvader ook elders mogen stage lopen om te bekijken of dit beter past (indien terugkeer in oude functie of vervangende werkzaamheden geen optie was).

Als je schoonvader tegen z`n pensioen aanloopt, mooie regeling treffen en de stekker eruit trekken.

Hij heeft ondertussen wel wat kleine klusjes als vervangend werk gedaan, maar laatste klus is op last van zijn manager weer stop gezet.

Hij loopt inderdaad tegen zijn pensioen aan, kan ook kiezen om er eerder uit te gaan met een pre-pensioen regeling. Maar volgens mij is het veel voordeliger voor hem om voor een transitievergoeding te gaan en dan tot zijn pensioen uit te zitten in de WW.

Hij is gelukkig lid van de vakbond. Daar heeft hij ook al geïnformeerd.

[Nijl]

Mocht je vader niet afgekeurd worden, en ww ontvangen, dan komt er ook een moment dat de ww afloopt. Als hij dan nog geen pensioen krijgt, moet hij naar de sociale dientst. Wellicht dat hij dan ioaw uitkering kan aanvragen. (U kunt in aanmerking komen voor een IOAW-uitkering als u bent geboren vóór 1 januari 1965. En als u na uw 50e jaar werkloos bent geworden. Na uw WW- of WGA-uitkering kunt u mogelijk een IOAW-uitkering krijgen. De IOAW-uitkering is een aanvulling op uw (gezins)inkomen tot bijstandsniveau.)

Met die uitkering hoeft hij zijn vermogen niet aan te spreken.

Mijn advies zou wel zijn om de afhandeling met de werkgever via een advocaat te laten doen. Alleen al om je vader en jezelf te ontzorgen.

[ Voor 11% gewijzigd door Nijl op 03-05-2021 10:01 ]

[blitzkrieg]

Nijl schreef op maandag 3 mei 2021 @ 09:59:
Mocht je vader niet afgekeurd worden, en ww ontvangen, dan komt er ook een moment dat de ww afloopt. Als hij dan nog geen pensioen krijgt, moet hij naar de sociale dientst. Wellicht dat hij dan ioaw uitkering kan aanvragen. (U kunt in aanmerking komen voor een IOAW-uitkering als u bent geboren vóór 1 januari 1965. En als u na uw 50e jaar werkloos bent geworden. Na uw WW- of WGA-uitkering kunt u mogelijk een IOAW-uitkering krijgen. De IOAW-uitkering is een aanvulling op uw (gezins)inkomen tot bijstandsniveau.)

Met die uitkering hoeft hij zijn vermogen niet aan te spreken.

Gelukkig is zijn pensioenleeftijd eerder dan dat zijn WW af zou lopen.

[LankHoar]

blitzkrieg schreef op maandag 3 mei 2021 @ 08:36:
Hij heeft inderdaad al de vraag gekregen of hij binnen een week even wil beslissen over zijn pre-pensioen regeling.

Raad je pa aan om zich niet zo onder druk te laten zetten. Dat is nooit goed voor de werknemer, en kan alleen maar zijn omdat de werkgever iets erdoor probeert te drukken.

[Pizza_Boom]

blitzkrieg schreef op maandag 3 mei 2021 @ 09:55:
Hij heeft ondertussen wel wat kleine klusjes als vervangend werk gedaan, maar laatste klus is op last van zijn manager weer stop gezet.

Dat is iets dat je wellicht kan uitbuiten. Als je vader vervangend werk deed en dit op last van een leidinggevende stop is gezet, kan mogelijk de reïntegratie geschaad zijn.

Hij is gelukkig lid van de vakbond. Daar heeft hij ook al geïnformeerd.

En bij zijn rechtsbijstand?

[blitzkrieg]

LankHoar schreef op maandag 3 mei 2021 @ 10:04:
[...]


Raad je pa aan om zich niet zo onder druk te laten zetten. Dat is nooit goed voor de werknemer, en kan alleen maar zijn omdat de werkgever iets erdoor probeert te drukken.

We hebben hem al een mail terug laten sturen dat hij meer tijd nodig heeft om het uit te zoeken.

Pizza_Boom schreef op maandag 3 mei 2021 @ 10:07:
[...]
Dat is iets dat je wellicht kan uitbuiten. Als je vader vervangend werk deed en dit op last van een leidinggevende stop is gezet, kan mogelijk de reïntegratie geschaad zijn.

Klopt, hoewel vanuit het UWV een 2e spoor reïntergratie helemaal niet gestart hoefde te worden.

[...]
En bij zijn rechtsbijstand?

Heeft hij ook al telefonisch contact mee gehad, maar hij pakt dat zelf niet zo handig aan en stelt niet de juiste vragen. Ik zal hem eens even helpen met het opstellen van een mail met vragen.

[Meneer aard]

Neem gewoon een fatsoenlijke advocaat welke gespecialiseerd is in arbeidsrecht..Betaald zich dubbel en dwars uit.
Zal wel uitlopen op een kantonrechtersformule.

[Fordox]

Voor dit soort zaken is het inderdaad beter om iemand te zoeken die een middle-man voor je vader en het bedrijf is. Dat scheelt veel misverstanden en gemiste informatie/kansen.
Mijn moeder zat in een soortgelijke situatie, wij hebben ook een arbeidsrechten persoon bij betrokken en het schept een heel stuk rust en zekerheid.

[blitzkrieg]

Ik heb gisteren nog even gebeld met de ZZP'er die wij op het werk gebruiken voor HR ondersteuning.
Die gaf ook aan dat het de beste optie is om gewoon de WIA keuring af te wachten.

Specialist van de vakbond zit er op om te bekijken of werkgever genoeg aan de inspanningsverplichting gedaan heeft. Deze zal dan de zaak verder ook wat uit handen nemen.

[blitzkrieg]

Nog even terugkoppeling op dit verhaal.

Na raadplegen rechtsbijstand blijkt dat werkgever volgens de CAO bij minder dan 35% arbeidsongeschiktheid ook na het 2e jaar ziekte verantwoordelijk blijft voor loonbetaling. 3e jaar 100% voor wel gewerkte uren, 90% loon voor niet gewerkte uren. Afbouwend tot 50% na 7 jaar. Maar dan is hij toch al lang met pensioen.

Mijn schoonvader heeft dus vriendeljik bedankt voor de prepensioenregeling. Wat de volgende stap vanuit de werkgever is is nu nog afwachten.