Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Advies waar beginnen met woning verduurzamen (PV,WP,etc)

Pagina: 1
Acties:

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
Nu we een paar maanden in onze nieuwe woning wonen, hebben wij een goed beeld gekregen van de eigenschappen en het wooncomfort en welke zaken we willen verbeteren. Omdat het om meerdere zaken gaat en sommige elkaar wellicht aanvullen of juist in de weg zitten qua volgorde, hoor ik graag jullie advies.

Huidige situatie
Het betreft een vrijstaande woning uit 2011 van 160 m2 met twee lagen. Begane grond is 110 m2 en bevat vloerverwarming (woonkamer, keuken, hal, slaapkamer, badkamer) en radiator (bijkeuken, geen vvw) en nog geen verwarming (berging, moet kantoor worden, is wel volwaardig geïsoleerd). Verwarmingsmethode is stadsverwarming. We hebben een eigen parkeerplaats voor de deur, maar op dit moment nog geen elektrische auto, die gaat er willen over 2-3 jaar komen.

Verdieping is 50 m2 en betreft 2 slaapkamers (waarvan een met balkon) en een badkamer met elk een eigen radiator en geen vvw. Begane grond heeft plat dak en verdieping heeft schuin dak van 2,2 naar 3,8m (één kant op, voorbeeld). Dat dak heeft volgens de bouwtekeningen een Rc waarde van 3,0/3,3 m2K/W.

Op dit moment zijn er geen zonnepanelen aanwezig en de mechanische ventilatie is een eenvoudige Duco zonder CO2 sensor of zones.

De lange zijde van de woning ligt op het zuid-zuid-oosten en heeft bij de woonkamer 2 hoge ramen, eetkamer een schuifpui en keuken een breed raam, veel ramen dus en daar komt veel warmte door naar binnen. Fijn in de winter, maar zelfs nu met dagen van 16/17 graden merken we dat we de plissés naar beneden moeten houden om het niet 23 graden te laten worden. Omdat de vloerverwarming 's ochtends soms wel nog een beetje stookt (tot 20 graden), wordt het gedurende de dag toch nog 21,5 graad op zonnige dagen met plissés naar beneden. Al het glas is HR+.

De kop van de woning, dat betreft de keuken, voordeur en daarboven het balkon en balkondeur van de slaapkamer aldaar, vangt veel en harde wind in de herfst en winter. Dat is boven erg goed hoorbaar op die slaapkamer en de overloop.

Wensen voor toekomstige situatie
In een notendop vinden we verduurzaming belangrijk, met daarbij het verhogen van het wooncomfort en het verlagen van de maandelijkse lasten door nu investeringen te doen.

Waar wij vervolgens aan zitten te denken is het volgende:
  • zonnepanelen met genoeg dekking voor eigen stroomverbruik, incl. elektrische auto later en het verbruik van een warmtepomp
  • bodem/water warmtepomp, om volledig van de stadsverwarming af te komen, eventueel aangevuld met een elektrische booster, willen idealiter geen airco-achtig apparaat buiten hebben, daarnaast zien we het passief koelen in de zomer ook heel erg zitten
  • lage temperatuur radiatoren als vervanging van de huidige standaard radiatoren (ook i.v.m. koelen in de zomer)
  • zonwering voor alle ramen op de lange zijde van de woning (waarschijnlijk met name zip screens, evt. uitvalscherm of pergola met doek voor schuifpui en balkon)
  • extra dakisolatie voor het schuine dak, tegen de wind (en ook tegen de warmte in de lente/zomer?)
  • vervanging MV installatie door wellicht installatie met WTW?
  • [Ii]radiator voor berging/kantoor[/li]
Mogelijk is dit lijstje nog niet eens compleet, aanvulling hoor ik graag, evenals feedback op waar de voorkeur naar uitgaat.

De zonwering zal in mijn ogen niks in de weg zitten, dus kunnen we gaan aanpakken om deze zomer al van te profiteren, maar de warmtepomp is natuurlijk het meest ingrijpend en ook de grootste investering. Ik zie met name ook op dat gebied dan ook feedback waar we rekening mee moeten houden.

Kortom: hoe zien jullie dit? Is het aardig compleet of mis ik nog zaken? En welke adviezen kunnen jullie geven qua volgorde om dit aan te pakken?

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 20:57
De kosten van een bodem/water warmtepomp wegens volgens mij niet op tegen die airco achtige unit van een lucht/water warmtepomp ergens op een verstopt hoekje van je huis of je tuin.

[ Voor 9% gewijzigd door No Hands op 28-04-2021 13:59 ]

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 22:46

de Peer

under peer review

En actief koelen met airco koelt een stuk beter dan passief.
Ja dat kost je misschien 50 euro over een hele zomer. Maar dat lijkt me acceptabel.

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
Wij willen absoluut geen airco unit of warmtepomp unit buiten, dat is 100% uitgesloten. We hoeven ook echt geen 18 graden in de woonkamer te hebben in de zomer, zolang we met zonwering en passief koelen het van zeg 27 graden zonder die maatregelen naar 22 graden kunnen krijgen, is het al erg comfortabel te noemen.

Wat ik zo lees zorgt het passief koelen met een bodem/water warmtepomp voor 2-3 graden verlaging en bij zonwering wordt er ook vaak over enkele graden gesproken, dus 4-5 graden verlaging moet realistisch haalbaar zijn bij de echt warme temperaturen. Ik zag namelijk ook dat als het 21 graden buiten is, je het dan natuurlijk geen 16 graden kan krijgen (als je dat al zou willen).

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 20:57
Dat mensen iets absoluut niet willen hoor ik vaker. Een bodembron boren kost zo 10.000 euro. En dan je warmtepomp nog. Voor de 8 a 10.000 euro heb je een compleet lucht/water systeem. Is die unit buiten niet zien je zoveel waard?

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • Admiral Freebee
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
offtopic:
Mensen kunnen soms veel geld over hebben voor dingen die een ander niet op dezelfde manier waardeert.


Zeker voor de zonnewering gaan. Dat scheelt enorm veel aan warmte. Reken wel dat je de warmte niet oneindig kan buiten houden. Met zonnewering en zonder actieve koeling tikken wij in onze woning van 2018 na verloop van tijd (lees: hittegolf van meerdere weken) ook wel de 25°C aan op de verdieping. Wel veel beter dan +30°C zoals bij de buren :X

  • MJ1986
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 30-09 15:51
Mijn advies, inderdaad veel zonnepanelen erop.

laag temperatuur radiatoren laten zitten....... vloerverwarming eventueel uitbreiden naar het toekomstige kantoortje.

Continu temperatuur laten zakken en een lucht/lucht airco unit voor snel kunnen bijverwarmen/koelen.
Zorg er ook voor dat je 's ochtends niet stookt maar wacht tot de zon in je huis schijnt. Dat warmt sneller op en dan voorkom je dus dat je "dubbel" verwarmt.

Als straks het salderen afgebouwd wordt kun je wat van je stroom direct gebruiken daarvoor.

De aardwarmtepomp laten zitten en het geld gebruiken voor extra zonnepanelen en/of extra isolatie/zonwering.

PS, dit is wat tegenstrijdig aangezien ik zelf wel een aardwarmtepomp heb geïnstalleerd bij mijn nieuwbouw huis uit 2012. Achteraf gezien had ik het denk ik prima kunnen redden met een goedkopere oplossing, en het stroomverbruik compenseren met extra zonnepanelen.

  • MJ1986
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 30-09 15:51
PS, denk ook goed na over je warm tapwater. dat is met warmtepompen een lastig verhaal vanwege de relatief lage temperatuur.

  • MJ1986
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 30-09 15:51
PS3, WTW ventilatie in een bestaand huis bouwen lijkt mij een behoorlijke operatie.

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
No Hands schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:31:
Dat mensen iets absoluut niet willen hoor ik vaker. Een bodembron boren kost zo 10.000 euro. En dan je warmtepomp nog. Voor de 8 a 10.000 euro heb je een compleet lucht/water systeem. Is die unit buiten niet zien je zoveel waard?
Het gaat niet om het zien, het gaat om het geluid. Ons hele gezin is hoogsensitief en elk geluidje of brommertje gaat onze gemoedsrust ernstig verstoren. Dus ja, dat is me heel veel waard.

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
Admiral Freebee schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:36:
offtopic:
Mensen kunnen soms veel geld over hebben voor dingen die een ander niet op dezelfde manier waardeert.


Zeker voor de zonnewering gaan. Dat scheelt enorm veel aan warmte. Reken wel dat je de warmte niet oneindig kan buiten houden. Met zonnewering en zonder actieve koeling tikken wij in onze woning van 2018 na verloop van tijd (lees: hittegolf van meerdere weken) ook wel de 25°C aan op de verdieping. Wel veel beter dan +30°C zoals bij de buren :X
Precies, dat is ook mijn gedachte erbij. Dat het op een gegeven moment niet meer koel kan blijven, is logisch, maar minder warm is inderdaad al erg fijn. 25 graden is warm, maar nog acceptabel, met 28-30 graden slaap ik gewoon amper meer. ;)

Hoe zit het bij jullie op de verdieping qua dakisolatie? Ons dak is niet bepaald geweldig geïsoleerd, dus isolatie lijkt logisch, maar aangezien het nu al lastig is om in onze slaapkamer van 25 m2 met 3,8 meter schuin dak aan de ZZW kant de warmte kwijt te raken, dus ik ben bang dat als het er eenmaal warm is, dat het vrij lastig wordt het er nog uit te krijgen. Aan de ander kant is isolatie er ook juist om warmte uit te krijgen.

Gezien de schuine kant van het dak niet naar de zonkant 'kijkt', vraag ik me ook af hoeveel van de opwarming door het dak komt en hoeveel puur door het grote raam (220x145cm) en de balkondeur met raam ernaast, zeker nu we nog geen zonwering hebben.

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
MJ1986 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:54:
Mijn advies, inderdaad veel zonnepanelen erop.

laag temperatuur radiatoren laten zitten....... vloerverwarming eventueel uitbreiden naar het toekomstige kantoortje.

Continu temperatuur laten zakken en een lucht/lucht airco unit voor snel kunnen bijverwarmen/koelen.
Zorg er ook voor dat je 's ochtends niet stookt maar wacht tot de zon in je huis schijnt. Dat warmt sneller op en dan voorkom je dus dat je "dubbel" verwarmt.

Als straks het salderen afgebouwd wordt kun je wat van je stroom direct gebruiken daarvoor.

De aardwarmtepomp laten zitten en het geld gebruiken voor extra zonnepanelen en/of extra isolatie/zonwering.

PS, dit is wat tegenstrijdig aangezien ik zelf wel een aardwarmtepomp heb geïnstalleerd bij mijn nieuwbouw huis uit 2012. Achteraf gezien had ik het denk ik prima kunnen redden met een goedkopere oplossing, en het stroomverbruik compenseren met extra zonnepanelen.
Thanks! Waarom zou ik de lage temperatuur radiatoren moeten laten zitten? Dat is toch juist nodig om efficiënt te kunnen verwarmen en überhaupt te kunnen koelen (passief)?

Het doortrekken van vvw naar het kantoortje wordt lastig, de bijkeuken ligt er namelijk tussen, die heeft een radiator en is recentelijk voorzien van een nieuwe gelijmde pvc vloer. Ja inderdaad, daar had ik nog even niet bij stilgestaan destijds. :(

Hoewel ik er 99% zeker van ben dat we geen airco gaan nemen vanwege de geluidsproductie: hoe krijg je eigenlijk de leidingen naar de ruimtes bij een split-unit? De verste ruimtes liggen 18 meter uit elkaar namelijk, wordt dat allemaal buiten op de muur doorgetrokken?

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
MJ1986 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:56:
PS, denk ook goed na over je warm tapwater. dat is met warmtepompen een lastig verhaal vanwege de relatief lage temperatuur.
Goed punt, hoe los je dat normaal gesproken op? Is dat bijv. zo'n elektrische booster die je er dan bijneemt?

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
MJ1986 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:57:
PS3, WTW ventilatie in een bestaand huis bouwen lijkt mij een behoorlijke operatie.
Dit is een van de punten waarop ik nog minder bekend mee ben, dus zal er zeker eens op in gaan lezen. Wat bedoel je met PS3?

  • H12
  • Registratie: November 2013
  • Laatst online: 14:29

H12

Als verduurzamen en passief je huis koel houden je doel is, denk ook eens aan een groendak op (sowieso je platte) dak. Of zorg in ieder geval dat je platte dak niet zwart is.

Ik heb geen metingen van hoeveel het hier in huis scheelt (zo'n 60m² aan sedumdak op platte daken), aangezien we ook extra hebben geïsoleerd, glas hebben vervangen en zonwering hebben opgehangen, maar je dak wordt door reflectie en verdamping veel minder warm. Daarnaast is het goed voor de biodiversiteit en waterhuishouding.

  • Admiral Freebee
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
MooDyBLueS schreef op woensdag 28 april 2021 @ 16:22:
[...]

Precies, dat is ook mijn gedachte erbij. Dat het op een gegeven moment niet meer koel kan blijven, is logisch, maar minder warm is inderdaad al erg fijn. 25 graden is warm, maar nog acceptabel, met 28-30 graden slaap ik gewoon amper meer. ;)

Hoe zit het bij jullie op de verdieping qua dakisolatie? Ons dak is niet bepaald geweldig geïsoleerd, dus isolatie lijkt logisch, maar aangezien het nu al lastig is om in onze slaapkamer van 25 m2 met 3,8 meter schuin dak aan de ZZW kant de warmte kwijt te raken, dus ik ben bang dat als het er eenmaal warm is, dat het vrij lastig wordt het er nog uit te krijgen. Aan de ander kant is isolatie er ook juist om warmte uit te krijgen.

Gezien de schuine kant van het dak niet naar de zonkant 'kijkt', vraag ik me ook af hoeveel van de opwarming door het dak komt en hoeveel puur door het grote raam (220x145cm) en de balkondeur met raam ernaast, zeker nu we nog geen zonwering hebben.
Wellicht moeilijk te vergelijken want wij hebben een puntdak (dus nog een zolderverdieping) en een deel plat dak in een uitbouw over twee verdiepingen. Het puntdak heeft 22cm glaswol en het plat dak 16cm resol.

Het puntdak is ongeveer 40% bedekt met zonnepanelen op de zuidkant. Zo vangt deze dus minder zonne-energie op. De zolder heeft verder enkel een raam op het oosten met zonnewering. Het plat dak ligt op het noorden en ligt dus deels in de schaduw van het puntdak maar minder dan je zou willen in de zomer.

De temperatuur op zolder heb ik nog niet gemeten omdat deze nog niet gebruikt wordt. Wellicht is het daar nog iets warmer door de warmte die door het dak komt en het feit dat onze traphallen open zijn en de warmte dus mooi kan stijgen.

  • No Hands
  • Registratie: Maart 2016
  • Laatst online: 20:57
MJ1986 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 15:56:
PS, denk ook goed na over je warm tapwater. dat is met warmtepompen een lastig verhaal vanwege de relatief lage temperatuur.
Hoezo lastig? Je hebt zelf een WP toch? heb je ooit gebrek aan warm tapwater?

Veroordeel niet, verwonder u slechts


  • MJ1986
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 30-09 15:51
No Hands schreef op woensdag 28 april 2021 @ 16:51:
[...]


Hoezo lastig? Je hebt zelf een WP toch? heb je ooit gebrek aan warm tapwater?
Bij mij was de uitdaging vooral de afstand van de boiler tot de badkamer. Het duurde bijna een minuut voordat we warm water hadden in de badkamer. Opgelost door een elektrische boiler als "tussenstation" op de zolder te plaatsen, maar dat kost behoorlijk veel KW's.

Ik heb een relatief standaard aardwarmtepomp, met 200 liter warm tapwater, van een temperatuur van max 55 graden. Na het bad vullen of lang douchen is dat inderdaad redelijk snel op. Helemaal koud heb ik nog nooit gehad, maar je merkt wel dat de temperatuur daalt en daarmee ook de waterdruk (er wordt geen koud meer bijgemengd). Mijn zoontje is daar niet heel blij mee.

Met de elektrische boiler als tussenstation is het probleem opgelost, omdat ik daar nog 100 liter extra heb nu, en de temperatuur kan ik zelf instellen (nu 70 graden). Maar al mijn warme tapwater uit de WP wordt dus nog elektrisch na verwarmd, niet efficiënt. Misschien ooit nog eens omzetten in een zonneboiler.


Met PS3 bedoelde ik: de derde PS :).

  • MJ1986
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 30-09 15:51
MooDyBLueS schreef op woensdag 28 april 2021 @ 16:17:
[...]

Het gaat niet om het zien, het gaat om het geluid. Ons hele gezin is hoogsensitief en elk geluidje of brommertje gaat onze gemoedsrust ernstig verstoren. Dus ja, dat is me heel veel waard.
Let op! een aardwarmtepomp maakt ook een aardige "brom", en deze staat binnen. Het is in principe gewoon een grote compressor/warmtewisselaar zoals een koelkast. Misschien zijn ze tegenwoordig weer ietsjes stiller, maar die van mij kun je goed horen. Met deur ertussen hoor ik het niet meer, maar misschien is dat anders als je hoog sensitief bent.


Radiatoren,
Ik dacht dat je daar ook vloerverwarming had, dan is het meestal wel voldoende om alleen die te behouden in een geïsoleerd huis.

Ik zou met jullie eisen eens naar een specialistisch bedrijf gaan voor verduurzamen. Dat gaat ongetwijfeld meer helpen dan ons advies. Plus je kunt de order voor de zonnepanelen sowieso daar dan plaatsen.

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
Thanks @MJ1986 ! Lol, die 3e PS had ik niet door, ik dacht aan een of andere afkorting die met de WTW te maken had. :P

Goed om te weten dat een aardwarmtepomp ook geluid maakt, dat verandert de zaak mogelijk. Ik denk inderdaad dat we op het punt zitten om specialistische bedrijven langs te laten komen, de situatie te laten bekijken en dan zien wat zij erover te zeggen hebben.

Waar we radiatoren hebben zitten, zit inderdaad geen vloerverwarming. Wij zijn ook niet de eerste bewoners en hebben ook naar nieuwbouw gekeken destijds, maar steeds uitgeloot, daar zie je namelijk wel gewoon standaard overal vloerverwarming, ook op de verdieping(en), net als een warmtepomp, WTW installatie en 4/5 zonnepanelen.

Wat betreft jouw 200 liter vat en de extra 100 liter: wat ben je aan kWh extra kwijt per jaar daardoor ongeveer? En wij zijn met z'n 4en (2 kids), dus als ik het zo hoor is 200 liter wat aan de krappe kant dan?

  • MJ1986
  • Registratie: Maart 2015
  • Laatst online: 30-09 15:51
Ja dat is op het randje, zeg even 6 liter per minuut bij de warme kraan open is half uurtje warm water. Bij stortdouche 20 minuten, dat is dus ieder vijf minuten.

Natuurlijk warmt het in de tussentijd weer op maar dit geeft wel een idee.

Inderdaad een goed idee om een specialist te vragen, vloerverwarmingen kunnen ook erg verschillen, voor LTW wil je veel volume door het huis pompen. Dus dikke buizen en dicht op elkaar.

  • lothar
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 20-11 15:41
Kijk eens naar triple solar, dat zijn pv panelen als bron van de warmtepomp. Hoef je niet de bodem in.

  • MooDyBLueS
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online
lothar schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 09:11:
Kijk eens naar triple solar, dat zijn pv panelen als bron van de warmtepomp. Hoef je niet de bodem in.
Dat klinkt ook erg interessant! Schieten me wel gelijk allemaal vragen te binnen zoals hoeveel ervan naar de warmtepomp gaat en hoeveel dan nog overblijft voor elektra, maar dat is de moeite waard om uit te zoeken.

  • D-dark
  • Registratie: Januari 2008
  • Laatst online: 14:06
MooDyBLueS schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 23:00:
[...]

Dat klinkt ook erg interessant! Schieten me wel gelijk allemaal vragen te binnen zoals hoeveel ervan naar de warmtepomp gaat en hoeveel dan nog overblijft voor elektra, maar dat is de moeite waard om uit te zoeken.
In de praktijk is het meer vergelijkbaar met een lucht-water warmtepomp alleen dan geen buitenunit benodigd.
Zie het als een zonnepaneel met daaronder een paneel voor een zonneboiler geïntegreerd alleen die gaat dan naar de binnenunit van je warmtepomp.
Pagina: 1