Hoe om te scholen en te beginnen in de IT?

[ggj87]

Hallo,


Ik ben inmiddels alweer 34 jaar en heb het nog nooit echt naar mijn zin gehad op het werk. Ik heb een opleiding gedaan na de middelbare school maar heb daar geen werk in kunnen vinden. Ik draag daar helaas nog steeds schuldlasten van mee. Een tijdje terug zag ik op tv iemand die vanuit de horeca softwareontwikkelaar was geworden terwijl hij aangaf totaal geen affiniteit te hebben met computers. Hij wist alleen hoe je moest e-mailen en internetten. Dan denk ik, dat moet ik dan toch ook kunnen??? En hij verdiende er nog goed mee ook.

Ik heb na mijn vorige opleidingsdebacle nooit geweten wat ik nu precies wilde gaan doen maar de laatste tijd ben ik mede door de actualiteit erg geïnteresseerd geraakt in security en ethical hacking. Ik denk dat daar een mooie carrière in te maken is. Mijn vader zit in de IT (als tester) en zegt altijd dat die mensen erg gewild zijn. Ik begrijp dat het erg pittig is en je brede kennis moet hebben. Nu heb ik nog nooit een IT opleiding oid. gedaan maar ben ik wel handig met computers. Dwz, ik ben op het werk toch altijd degene naar wie mijn collega's toe gaan als ze problemen hebben met hun computer of smartphone. Het zijn meestal niet de meest boeiende problemen maar ergens vind ik het wel leuk om die op te lossen en dat terwijl ik een heel andere functie heb dan IT probleempjes oplossen.

Zoals gezegd lijkt IT security me wel interessant maar hoe begin je daar in?? Ik zie op internet bij Sogeti een traineeship maar daar moet je een informaticaopleiding voor hebben gedaan en dat heb ik niet. Iemand raadde me aan om eens bij OGD te kijken als ik de IT in wil. Ik heb hun site bekeken en wat ze aanbieden lijkt wel interessant maar ik weet niet of dat wel geschikt is voor mij? Heeft iemand ervaring met hun? Of met een ander bedrijf dat traineeships of omscholingen aanbiedt? Hoe pak ik dit het beste aan? Ik moet wel een inkomen blijven houden dus ik moet werken + studeren.

Alvast bedankt

[Zwelgje]

Heb je zelf budget om een eigen opleiding te volgen in de avonduren? dan zou je nog 1 of 2 jaar kunnen doorwerken en dan bv 4 dagen in de week blijven werken en die ene dag die je dan over hebt gebruiken om jezelf op te leiden en interessanter te maken voord de arbeidsmarkt.

Als je wat wilt bereiken in de IT dan moet je bereid zijn in jezelf te investeren zeker als je al (!) 34 jaar bent. hier heb ik dat ook moeten doen, door studie maar ook door tot in de nachtelijke uren door te gaan met leren, dingen uitzoeken en 'slimmer worden dan de concurrentie'

en ik twijfel aan je intrinsieke motivatie.

"Hij wist alleen hoe je moest e-mailen en internetten. Dan denk ik, dat moet ik dan toch ook kunnen??? En hij verdiende er nog goed mee ook."

hoef geen probleem te zijn hoor ik zie genoeg mensen zonder affiniteit met IT in deze business maar het geeft wel wat aan.

is het geld of lijkt je het bureauwerk leuk?

[ Voor 24% gewijzigd door Zwelgje op 28-04-2021 06:17 ]

[Ebayzo]

Begin eens met zoeken op dit forum naar één van de duizenden identieke vragen. Alle mogelijke trajecten zijn hier al diverse keren uitgekauwd. Een zoekfunctie gebruiken is wel een goede skill van een (potentiële) IT-er.

[Saumaran]

Een paar vragen die bij mij naar boven komen op voorhand zijn:

Kun je intern een overstap maken? Wellicht kan je wg iets voor je betekenen - vanuit bijv. de business een overstap maken..

Hoe ziet je privé situatie er uit (kids, ondersteuning van partner/omgeving? Zijn de omstandigheden maakbaar voor goede leeromgeving?

hoe lang wil je ermee bezig zijn blijven om kennis te vergaren en blijven op te doen? Wordt het een bootcamp, (verkorte) HBO of dmv certificaten. Heb je al papiertjes? En wil je huidige wg je sponsoren?

Maar in mijn geval hoe ik het doe.. ik ga richting eind 30, twee geleden me ingeschreven voor een avondopleiding informatica icm een fulltime baan en kids. Hier (de studie) intern mee geprofileerd zodat mijn naam steeds vaker boven kwam drijven bij IT klusjes. Zo de overstap kunnen maken naar een volledige IT functie.
Persoonlijk doe ik twee avonden (tot 23u studeren) of in de ochtend (vanaf 5u) als ik geen puf heb.. het voelt als een marathon, die doet soms pijn en geeft veel voldoening.

[CornermanNL]

Wat trekt je aan een vak als security op of software ontwikkelaar ? Wat lijkt je er leuk aan ? Overigens is dat iets wat je gewoon kan gaan doen , kies een IDE , een taal C# , Java , Python. Dit kost verder niets.

Lees boeken over software ontwikkeling en ontwerp en verzin een probleem dat je wil oplossen.

Begin klein en bouw het uit.

Overigens is ergens goed in worden voornamelijk een kwestie van het heel leuk vinden. Het gaat ook een stuk makkelijker als je goed in je vel zit en gelukkig bent , de rest volgt vanzelf.

Ik zou het dus anders doen , zoek uit wat je gelukkig maakt en ga dan pas kijken in welke hoek je werk het beste daarop aansluit.

[Furion2000]

De groten Sogeti bedrijven vissen in een grotere poel en kunnen dus ook vaak pickier zijn. De kleinere traineeships kijken meer naar motivatie is mijn ervaring.

Verdien model van OGD is vooral zieltjes werven en zo lang mogelijk op support zetten was mijn conclusie na solliciteren. Dan moet je naast je nieuwe werk (kost energie) op de support ook extra cursussen gaan volgen voor ander nieuw werk (kost energie). Traineeship is direct focus op het daadwerkelijke doel.

Een enthousiaste tester met people skills kan imo ook direct bij bedrijven solliciteren. Als je basis theorie en de applicatie snel in je opneemt dan kun je met het handje testen en van daar uit gaan denken/werken aan automatische testen en doorgroeien naar pen testing / ethical hacking. Dat is een pad en daar kan je vader volgens mij ook goed in helpen / kennis delen.

[Skywalker27]

IT Security is inderdaad een behoorlijk te kort in. Maar het is geen makkelijke weg als je vanaf 0 moet beginnen op je 35e. Daarnaast zijn er verschillende functies binnen IT Security die behoorlijk verschillen. Je hebt de technische kant, de SOC medewerkers (vooral signalering), CERT medewerkers (super technisch team om bezoekers de deur uit te werken of schade te beperken enz.), maar je hebt ook nog information security, dit zijn de risico analysten, compliance officers en de Governance personel. Zo het is heel breed en de functie eisen zijn allemaal HBO of hoger. Pittig.

[The Eagle]

Als je wilt weten of security echt iets voor je is, ga naar udemy, koop voor weinig een online training certified ethical hacker en ga die doen. Als je daar energie van krijgt weet e dat je goed zit.

Verder geef je aan dat je een opleiding gedaan hebt na je middelbare school. Welke en van welk niveau was dat? Als je HBO hebt kun je meestal wel bij bedrijven als Calco terecht. Heb je dat niet is er een wat andere situatie.

[Mandera]

OGD is leuk als je een informeel bedrijf zoekt waar je wat vlieguren kan maken op een servicedesk van een klant. Ik ben zelf ook zo begonnen destijds! (2013). Kanttekening: ik was toen wel nog student.

Ik ben zelf niet zo overtuigd van zogenoemde traineeships waar je na 1 jaar als "specialist" wordt weggezet. Begin bij het begin. Het is belangrijk om eerst de basis van ICT te begrijpen. Dat wil zeggen support, systeembeheer, misschien networking en dan pas security. Langzaam inzoomen dus.

Ik merk zelf bij menig collega dat ze de basis niet altijd goed onder de knie hebben wat op termijn tegen je gaat werken.

Orange Cyberdefense (voorheen Securelink) start op 1 september met een traineeship mocht je hier toch interesse in hebben. Hiervoor heb je geen ICT achtergrond nodig.

https://orangecyberdefens...ber-security-traineeship/

[jeanj]

Als ik het goed begrijp heb je dus een afgeronde HBO opleiding? Wat heb je precies gedaan?
Vroeger(pre 2000) was er een tijd dat ze iedereen aannamen voor ICT job, als had je frans gestudeerd (echt voorbeeld), echter nu is de vraag nog steeds hoog, dus je maakt zeker kans, zeker als je goede persoonlijke skills hebt. Je hebt je leeftijd wel wat tegen, waarom zouden ze jou nemen terwijl er ook een 23 jarige te krijgen is, sommige bedrijven richten zich echt op mensen die direct van de opleiding komen. Bedenk goed wat je meerwaarde is tov deze mensen.

Zonder technische ervaring starten in technisch hacken is lastig, echter ICT Security is meer dan dat. Het zou helpen als je wat meer technische achtergrond hebt

Ik google even op "traineeship it "en dan vind ik bijvoorbeeld deze, met deze eisen

• Minimaal een hbo-diploma; In een béta- of technische richting;
• Aantoonbare IT affiniteit;
• Een sterke motivatie om in de IT te werken;
• Je spreekt en schrijft vloeiend Nederlands;

Ik vermoed dat je niet aan de eerste eis voldoet, echter ik raad je aan toch contact op te nemen als je vind dat je wel aan de andere eisen voldoet. Zorg wel dat je een goed (beter) verhaal heb waarom je in de IT wilt werken. Dit is een ontwikkelaars functie, dus als je nog nooit hebt geprogrammeerd of er naar hebt gekeken wordt dit lastig. En je moet je goed afvragen of dit is wat je wilt, er is meer te doen in IT

Als je googled op "traineeship it tester", kom ik hier op uit , met deze eisen

• afgeronde hbo/wo opleiding. De studierichting maakt niet uit
• Beheers je het Nederlands & Engels goed; zowel in woord als geschrift;
• Beschik je over een sterk analytisch vermogen en sociale vaardigheden;
• Ben je flexibel, creatief en nauwkeurig;
• Ben je in het bezit van een rijbewijs B.

het helpt als je enig sinds analytisch/beta aangelegd bent, maar er zijn ook voldoende functies in de IT die niet technisch zijn, denk aan projectleider etc. Veel hangt van je persoonlijke skills en ambitie af, wat haalbaar is.

En zoek op Traineeship it security dan krijg je deze of deze

De eerste heeft dit als voorwaarde "Als jij een hbo- of wo-diploma op zak hebt, aantoonbare affiniteit met of een (studie)achtergrond hebt in ICT, Data of Cyber, en gemotiveerd bent om je in te zetten voor de Rijksoverheid" en de tweede "Heb je geen IT-achtergrond, maar wel aantoonbare affiniteit met IT/cybersecurity? Heb jij je hbo- of wo-opleiding afgerond of denkniveau en wil jij, net als wij, de wereld een stukje veiliger maken?"
Men werft blijkbaar bewust mensen zonder een IT achtergrond, of omdat de markt krap is of omdat er meer nodig is dan ICT skills!

De meeste trainee ships komen met een baan, en een contract om X jaar bij ze te werken om je studie schuld af te lossen. Veel van deze bedrijven doen aan detachering, dus je kan overal te werk worden gesteld in NL (en ook soms daarbuiten, meestal wel in overleg), met reistijden tot 2 uur (zeker als de eis een rijbewijs is). Bespreek met je potentiele werkgeven hoe men daarmee om gaat

Belangrijkste wat ik je mee wil geven kijk eens goed rond welke type functies er zijn, en wat je zou willen doen en hoe de route is, dat je er kan komen. Ik weet niet hoe je band is met je vader, maar gebruik dit. Bespreek je idee met je vader en als hij tester is, heeft hij vast met developers, projectleiders, engineers, testers etc te maken, en kan hij je vertellen wat het werk inhoud voor verschillende functies en misschien weet ie wel wat bij je (skillset) past.
Ook moet je gezien je leeftijd, als je carrière wil maken, niet te lang blijven plakken op de starters functies die bedrijven aanbieden. Het vergt zeker eigen initiatief, het tonen van ambitie, en en misschien zelf studie om e.a. te versnellen.

Om nog even op je vragen in te gaan
- ik weet niet of OGD wel geschikt is voor mij?
- Heeft iemand ervaring met hun?
Ik heb geen ervaring met OGD.
- Of met een ander bedrijf dat traineeships of omscholingen aanbiedt?
Ik heb zelf een omscholingstraject pre 2000 gedaan, helaas bestaat die mogelijkheid niet meer. Ik had al hoge affiniteit met ICT (zelf programmeren, pc's in elkaar schroeven etc). Ik heb het direct na mijn studie gedaan. Verder kan je met simpel google actie wel een aantal trainee ships vinden
- Hoe pak ik dit het beste aan?
Vanwege je leeftijd, moet je nog beter weten wat je wilt, zeker als je van werkgever wilt (kunnen) veranderen in de toekomst. Ook ga je meestal een commitment aan voor een periode van 2,3 of 5 jaar.
Als je nog niet zeker weet wat je wilt, kijk dan zeker naar de mogelijkheden om dit binnen je trainee ship te kunnen verkennen.

[ Voor 21% gewijzigd door jeanj op 28-04-2021 10:11 ]

[retoohs]

Het zou wel helpen als je even deelt wat voor opleiding je hebt gedaan. Als je een bachelor diploma hebt dan is er van alles mogelijk. Zonder is het een stuk lastiger.

ggj87 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 00:39:
Een tijdje terug zag ik op tv iemand die vanuit de horeca softwareontwikkelaar was geworden terwijl hij aangaf totaal geen affiniteit te hebben met computers. Hij wist alleen hoe je moest e-mailen en internetten. Dan denk ik, dat moet ik dan toch ook kunnen??? En hij verdiende er nog goed mee ook.

Wat een stoerdoenerij. Zet het maar uit je hoofd dat iedereen zomaar softwareontwikkelaar kan worden. Je moet het wel echt leuk vinden en aanleg voor hebben. Als je nooit iets met computers of websites hebt gedaan de is die kans een stuk kleiner. Voor je beeldvorming: 50% van de studenten die tegenwoordig met een HBO Informatica starten stoppen binnen een jaar.

[Hydra]

ggj87 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 00:39:
Nu heb ik nog nooit een IT opleiding oid. gedaan maar ben ik wel handig met computers. Dwz, ik ben op het werk toch altijd degene naar wie mijn collega's toe gaan als ze problemen hebben met hun computer of smartphone.

Even FYI: dit is een nogal veelvoorkomende misconceptie maar dit soort "handig zijn met computers" heeft echt niks met software engineering te maken. Natuurlijk zijn veel software engineers handig met computers, maar het omgekeerde is niet automatisch waar. Er is bij informatica opleidingen ook meestal een erg hoge uitval (70% in mijn eeste jaar) van mensen die handig zijn met computers en/of computerspelletjes wel leuk vinden, en er dan achterkomen dat programmeren eigenlijk gewoon toegepaste wiskunde is.

Nu heb je met software engineering wel het voordeel dat je het op kleine schaal zelf kunt proberen. Dus ga gewoon eerst eens aan de slag met freecodecamp of the odin project om te kijken of je het interessant vindt. Als je denkt; hier wil ik meer van, dan is de kans aanwezig dat je er succesvol in bent. Als je na zo'n cursus nog steeds denkt "wat is deze?" dan kun je denk ik beter iets anders stoppen. Het is geen kwestie van aanleg; het is een kwestie van of je er tijd in kunt steken. En dat is eigenlijk bijna onmogelijk als je het niet gewoon leuk vindt.

[ggj87]

Bedankt voor de reacties. Ik zit nu op m'n telefoon, zal vanavond uitgebreider proberen in te gaan op iedereen.

Ik heb iig na de middelbare school een vliegopleiding gevolgd. Verder geen andere studies gedaan. Geld is voor mij dus wel een factor want ik wil gewoon een keer van die schuld af en normaal kunnen wonen (zal huur worden). Ik verwacht geen topsalaris maar zou wel meer willen gaan verdienen dan ik nu doe want dat is niet bijzonder veel imo.

[The Eagle]

Als jij kunt aantonen dat die pilotenopleiding HBO niveau had (moet niet zo lastig zijn denk ik) dan heb je iig je werk- en denkniveau aantoonbaar.
Oud collega van me kwam destijds bij ons ook zo (pilotenopleiding, geen werk) als trainee binnen op een ERP trainee functie. Nou is ERP een vrij breed vakgebied, dus daar kun je altijd wel dingen doen. Zou ik ook eens naar kijken. Met een goed verhaal kom je bij de big4 dan mischien nog wel binnen ook.

[PainkillA]

software ontwikkeling vereist dat je goed abstract kan denken maar ook dat je je leven lang zelf je kennis op niveau houd. Je bent nooit klaar met leren en het is en blijft een vak apart wat niet voor iedereen is weggelegd

[ggj87]

Saumaran schreef op woensdag 28 april 2021 @ 06:24:
Een paar vragen die bij mij naar boven komen op voorhand zijn:

Kun je intern een overstap maken? Wellicht kan je wg iets voor je betekenen - vanuit bijv. de business een overstap maken..

Intern overstappen gaat denk ik niet en ik denk dat een andere werkgever die meer in de richting ligt waar ik heen wil beter is. Ik kan het eens aan HR vragen maar ik betwijfel het.

Saumaran schreef op woensdag 28 april 2021 @ 06:24:
Hoe ziet je privé situatie er uit (kids, ondersteuning van partner/omgeving? Zijn de omstandigheden maakbaar voor goede leeromgeving?

Ik heb geen kinderen of partner. Ik woon op mezelf.

Saumaran schreef op woensdag 28 april 2021 @ 06:24:
hoe lang wil je ermee bezig zijn blijven om kennis te vergaren en blijven op te doen? Wordt het een bootcamp, (verkorte) HBO of dmv certificaten. Heb je al papiertjes? En wil je huidige wg je sponsoren?

Maar in mijn geval hoe ik het doe.. ik ga richting eind 30, twee geleden me ingeschreven voor een avondopleiding informatica icm een fulltime baan en kids. Hier (de studie) intern mee geprofileerd zodat mijn naam steeds vaker boven kwam drijven bij IT klusjes. Zo de overstap kunnen maken naar een volledige IT functie.
Persoonlijk doe ik twee avonden (tot 23u studeren) of in de ochtend (vanaf 5u) als ik geen puf heb.. het voelt als een marathon, die doet soms pijn en geeft veel voldoening.

Dat je in de IT altijd je kennis moet bijhouden lijkt me logisch, er verandert altijd zoveel. Dat had met vliegen ook gemoeten dus dat vind ik niet erg en ook wel weer leuk. Ik wil een (loop)baan waar ik mijzelf kan blijven ontwikkelen en ergens naartoe kan werken.

CornermanNL schreef op woensdag 28 april 2021 @ 07:17:
Wat trekt je aan een vak als security op of software ontwikkelaar ? Wat lijkt je er leuk aan ? Overigens is dat iets wat je gewoon kan gaan doen , kies een IDE , een taal C# , Java , Python. Dit kost verder niets.

Lees boeken over software ontwikkeling en ontwerp en verzin een probleem dat je wil oplossen.

Begin klein en bouw het uit.

Als ik zo de actualiteiten volg dan lees je vaak berichten over bijv. ransomware aanvallen, datalekken, e.d. We hebben het op het werk ook eens gehad. Het lijkt mij belangrijk om op een of andere manier een steentje bij te dragen tegen dat soort aanvallen. De wereld wordt er niet beter van en veel mensen weten ook niet veel over computerbeveiliging, laat staan dat ze om hun digitale privacy geven. Er lijkt mij op dat gebied genoeg werk te doen.

CornermanNL schreef op woensdag 28 april 2021 @ 07:17:
Overigens is ergens goed in worden voornamelijk een kwestie van het heel leuk vinden. Het gaat ook een stuk makkelijker als je goed in je vel zit en gelukkig bent , de rest volgt vanzelf.

Ik zou het dus anders doen , zoek uit wat je gelukkig maakt en ga dan pas kijken in welke hoek je werk het beste daarop aansluit.

Dat wordt lastig dan want tot nu toe ben ik nog nooit ergens gelukkig van geworden. Ik vond de vliegopleiding natuurlijk wel heel leuk en had ook graag bij een maatschappij aan de slag gegaan maar dat liep allemaal anders. Ik vind computers ook heel interessant en ik denk dat als ik een carrièrepad moet kiezen dat ik daar toch het verst mee kom. Mijn vader is op zijn 42e nog aan een IT studie begonnen en is wel in staat geweest daar een baan in te vinden. Hij heeft door de jaren heen als tester diverse certificaten gehaald en extra studies gevolgd en dat was niet altijd even makkelijk. Hij deed dat in het begin voornamelijk in de avonduren en weekeinden

[thlst]

Welke richting je ook kiest in de IT, het zal jaren duren voor je op een redelijk salaris zit

[primal!]

ggj87 schreef op woensdag 28 april 2021 @ 12:27:
Bedankt voor de reacties. Ik zit nu op m'n telefoon, zal vanavond uitgebreider proberen in te gaan op iedereen.

Ik heb iig na de middelbare school een vliegopleiding gevolgd. Verder geen andere studies gedaan. Geld is voor mij dus wel een factor want ik wil gewoon een keer van die schuld af en normaal kunnen wonen (zal huur worden). Ik verwacht geen topsalaris maar zou wel meer willen gaan verdienen dan ik nu doe want dat is niet bijzonder veel imo.

Ik dacht ik reageer hier voor het eerst even omdat ik uit precies dezelfde situatie kom. Vliegopleiding gevolgd net voor de kredietcrisis, daarna kansloos in de vliegerswereld ( in ieder geval op dat moment) en geen zin om te wachten tot het weer aantrekt en je schuld nog verder te laten oplopen. Let op, ik was toen +- 25 jaar oud. Ik heb destijds vrij snel geschakeld naar de IT en heb een traineeship gevolgd bij een "young professionals" partij waar ik een groot opleidingsbudget plus een detavast contract kreeg voor 1,5 jaar. Dit was een mager hbo startsalaris wat zeker logisch was voor de ervaring die ik destijds had. Hiervoor moest ik wel capaciteiten tests (IQ achtige test) /meerdere gesprekken voeren en een assessment doen.
Daarna is het balletje vanzelf gaan rollen door de grote vraag in cloud/"devops" engineers en kan ik op het moment niet klagen.
Omdat je geen relevante studie hebt gedaan is het handig om een richting te kiezen die je bevalt en je ligt. Doe een keer een Udemy cursus om te kijken of een bepaalde richting je bevalt en zoek naar een partij die met "onervaren" mensen in zee gaat. Maar je pilotenskills komen zeker van pas in de IT, hoe raar het ook mag klinken. Daarnaast werd mijn opleiding altijd wel als HBO equivalent gezien.