Dagtarief in euro (excl. BTW) voor sales/marketing ZZP-er?

[Sam_DB]

Mijn vraag

Hoeveel zou ik moeten aanreken als dagtarief in mijn situatie?

Mijn situatie

22 jaar oud, master in de economie en gevraagd voor een functie sales/marketing als ZZP-er. Ikzelf woon in België maar het bedrijf in kwestie is in Nederland. Job zou volledig remote zijn met een bezoekje naar Nederland om de 2 weken/maand. Het bedrijf is actief in de game industrie waar ik reeds een zeer groot netwerk heb opgebouwd (grote bonus dus).

Het bedrijf
Bedrijf is momenteel nog een startup. Het bedrijf is actief in de game industrie waar ik reeds een zeer groot netwerk heb opgebouwd (grote bonus dus).

Advies
Graag had ik eens naar jullie geluisterd (degenen met meer ervaring) wat een fair loon zou zijn voor mijzelf? In België moet je rekenen dat je de helft ongeveer kwijt bent van wat je verdient als zelfstandige.

Iemand ervaring als ZZP-er?

[Bulder]

Paar extra vragen:

• Wat worden je exacte werkzaamheden?
• Hoeveel aantoonbare ervaring heb je met die werkzaamheden?
• Hoe ziet de marketingafdeling er verder uit? Werken ze met specialisten? Heb je iemand boven je? Ben je de enige marketeer?
• Is er budget?
• Is het full-time?

[Greatsword]

Sam_DB schreef op maandag 26 april 2021 @ 17:42:
Mijn vraag

Hoeveel zou ik moeten aanreken als dagtarief in mijn situatie?

Mijn situatie

22 jaar oud, master in de economie

Een opmerking op het scherpst van de snede is niet aantrekkelijk

[ Voor 15% gewijzigd door Outerspace op 27-04-2021 15:26 ]

[wm1234]

Ligt eraan maar toen ik het verhaal las dacht ik: starter, geen ervaring: 45/50 euro per uur excl. btw (dagtarief: 360-400 euro) en/of een percentage van de omzet die je realiseert. Als je zeker bent van je zaak, zeker die laatste toevoegen.

[ Voor 5% gewijzigd door wm1234 op 26-04-2021 21:01 ]

[Nieknikey]

Greatsword schreef op maandag 26 april 2021 @ 20:43:
[...]


knip

Ah, jij werkt in de ICT? Noem iedere programmeertaal. En als je toch bezig bent, kun je me ook even helpen met mijn laptop, het internet doet het niet meer.

Dat zijn vakgebied in de economie ligt wil toch niet zeggen dat hij daardoor meteen ervaring moet hebben met het bepalen van zijn eigen uurtarief? Beetje een dooddoener dit.

[ Voor 6% gewijzigd door Outerspace op 27-04-2021 15:26 ]

[Codeoranje]

Ik zou de vraag omdraaien . Hoeveel moet je per uur of per dag binnenhalen om break even te draaien met je bedrijf .
Denk aan zaken als verzekering voor arbeidsongeschiktheid en pensioen ook moet er natuurlijk een redelijk tarief zijn als loon voor jezelf. Dan gooi je daar wat bovenop . Het voordeel van deze methode is dat je het minimum tarief al weet en dat scheelt weer in de onderhandelingen. Zo kun je onrealistische tarieven vanuit je opdrachtgever direct pareren met keiharde feiten.

[Sam_DB]

@Bulder Ik ben gevraagd als sales/marketing en heb hier een 3-tal jaar ervaring mee. Het grootste voordeel dat ik heb is dat ik gedurende deze 3 jaar een zeer groot netwerk heb opgebouwd en hiervan zouden zij natuurlijk graag gebruik maken omdat dit de sales sterk kan versnellen. Daarbovenop ben ik de enige in dat bedrijf die marketing zal doen. Sales doen zij ook een stukje via actieve prospectie maar ik zal daar ook het zwaarste werk moeten verrichten.

Momenteel heb ik een bedrag van €5000 excl. btw voorgesteld om zo op het einde een €2k netto over te houden waarvan alle kosten en belastingen gedekt zijn. Lijkt dit iets redelijk?

[naitsoezn]

5000 / mnd, neem ik aan? Da's een uurloon van minder dan 30 euro Da's uhm... niet zo hoog.

Ik weet ook niet of het bij een start-up zo verstandig is om een vast bedrag per maand af te spreken. Wat als er nou meer werk is dan dat er in 8 / 9 uur per dag past? Werk je dan gratis door? Kun je niet beter een uurloon afspreken en dan op nacalculatie? Of met een bonus zoals al eerder voorgesteld.

[ Voor 16% gewijzigd door naitsoezn op 27-04-2021 16:49 ]

[Sam_DB]

@naitsoezn Daar heb je wel een punt inderdaad. Het is een lastige situatie. Misschien is inderdaad een dagtarief beter met daarop een uurloon voor eventuele extra uren werk.

[armageddon_2k1]

Sam_DB schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 16:37:
Momenteel heb ik een bedrag van €5000 excl. btw voorgesteld om zo op het einde een €2k netto over te houden waarvan alle kosten en belastingen gedekt zijn. Lijkt dit iets redelijk?

Even losstaand van het bruto bedrag. Hoe kom jij op 2k netto over? Als ZZP'er, en helemaal starter, heb je ontzettend veel belastingvoordelen. Toen ik ZZP'er was had was ik in mei begonnen, en de hele maand december vrij en kwam op 60k bruto voor dat jaar. Belastingdruk voor me was uiteindelijk ongeveer 23%.

Dagtarief is ook niet gangbaar. Gewoon uurtarief, zoals elke ander bedrijf rekent.
Hou er wel rekening mee dat jij aan de belastingdienst aan moet kunnen tonen dat het aannemelijk is dat je niet in een verkapt loondienstverband zit he?

Maarreuh, ik zou eens inzetten op 70 eur/u bruto. Dat is gangbaar voor een professional in de sales/marketing, zeker als die een eigen netwerk heeft. Dan kan je altijd nog wat zakken en hou je nog een goeie zakcent over. Hou er rekening mee dat je geen pensioen opbouwt, je geen ziektekostenverzekering en vakantiegeld hebt etc. Dus de bedragen zijn gewoon heel anders.

Ter informatie, mijn uurtarief was, als ingenieur met 6 jaar werkervaring, 83/u.

[ Voor 36% gewijzigd door armageddon_2k1 op 27-04-2021 17:00 ]

[jeanj]

Ik ben wel benieuwd welke andere voorwaarden in je contract staan naast je tarief.

Hoeveel uur ga je werken, heb je een resultaat of inzet verplichting? Voer je zelfstandig je werkzaamheden uit of krijg je opdrachten waar je zelf weinig invulling aan kan geven? Hoe lang is je contractperiode (kort contract is hoger tarief)? Wat is de opzegtermijn vanuit hen? En vanuit jou? Werk je exclusief voor hen? Welke aanvullende voorwaarden zijn er, krijg je bonussen of opties etc? Krijg je nog met relatie beding te maken?

Klinkt als ze willen dat je als ZZP-er wordt ingehuurd zodat zij geen sores hebben (prima reden overigens, maar dan mag je je tarief daar wel op aanpassen (omhoog als het nog niet duidelijk was))

Ben je overigens wel ZZP-er voor de NLse DBA wet? (het risico hiervoor ligt meer bij je opdrachtgever dan bij jou, maar toch. De wet wordt tot 1 oktober 2021 niet volledig gehandhaafd, maar wat dat betekent is nog steeds vaag.)

[ Voor 18% gewijzigd door jeanj op 27-04-2021 17:06 ]

[Fisheke]

Mijn boekhouder (ik ben ook een Belgische zelfstandige in de IT) hield in het begin vast aan een minimum dagtarief van ongeveer 350 a 400. Veel lager en ge gaat in de problemen komen met de veelheid aan belastingen en kosten die er links en rechts betaald moeten worden.

[naitsoezn]

offtopic:
Het zal dan wel iets Belgisch zijn; ik ken helemaal niemand in Nld die in termen van dagtarief / dagloon praat als het over ZZP-tarief gaat

[Fisheke]

naitsoezn schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 17:40:

offtopic:
Het zal dan wel iets Belgisch zijn; ik ken helemaal niemand in Nld die in termen van dagtarief / dagloon praat als het over ZZP-tarief gaat

offtopic:
In Belgie praat dan ook niemand over "ZZP"

[Qwerty-273]

B2B (om het maar even in andere termen te zeggen) is natuurlijk wel erg handig met een BE en NL situatie. Daarnaast maakt het voor het bedrijf (jouw klant) het ook een stuk makkelijk, ipv dat men een werknemer in dienst neemt en daar allerlei belastingen over moet betalen. Jij wint er op kwa inkomsten, maar kwa sociale zekerheden zal je daar zelf voor moeten zorgen (in BE dan) wat dus meer voor jou gaat kosten.

Is er voor 40 uur werk? Of zal dat af wisselen, en zal je dus de ene week 40 uur werken en de andere slechts 4 uur declareren? Sales/marketing zal je natuurlijk niet 40 uur per week nodig hebben als je nog druk in de development fase zit als ontwikkelaar. Hoe flexibel ben jij daar in? Wat is de verwachting van de andere kant? En is het daarom wellicht logischer om een bescheiden uur tarief te vragen - maar wel bonussen op sales targets afspreken.

[FeronIT]

Je kunt ook een heel andere insteek proberen. Kijk wat je voor je opdrachtgever toevoegt en hoeveel dat waard is. Pak daar een percentage van. Als je "snel werkt" is jouw uurloon hoger en heeft je opdrachtgever sneller resultaat. Check Jonathan Stark eens, werkt vaak prima, beetje afhankelijk van het type opdracht

[larsg]

Ik zou denken aan een tarief van 400+ per dag, idealiter 450. Stel dit ook voor als dagtarief (8u) ipv maand!

Je gaat veel kosten hebben (boekhouder, taksen, ...). Hou ook rekening dat je niet altijd werk hebt. Misschien zal je een deel van de tijd niet mogen werken omdat het budget op is of zit je tussen opdrachten. Ook zal je ziekte, vakantie en bijscholingsdagen hebben. Reken op 10 maanden werk @ 18,5 dagen per maand. Zo heb je een mooie worst case, alles daarboven is mooie winst.

Je kan veel gaan optimaliseren. Richt een BV op, geef jezelf een auto, gsm, maaltijdcheques, internetvergoeding, hospitalisatie, pensioensparen,... Als je jezelf een gewoon loon uitkeert (minimaal 3000 brut) kan je de rest opsparen uitkeren met een verlaagd winst percentage.

[Lordy79]

Eens met @larsg

Bvba oprichten. Een goede boekhouder kan alles uit handen nemen en kost in België max 2500 per jaar.
Je geeft jezelf als zaakvoerder een zo gunstig mogelijk loon en spaart in je Bvba en kunt ook redelijk eenvoudig pensioen opbouwen

Qua tarief zou ik inzetten op 50 euro per uur en je kunt contractueel een minimum aantal uren afspreken. Als dat 160u is hark je 8000 euro binnen x 10 maanden = 80.000 euro. (10 mnd ipv 12 omdat je ook wel eens vakantie wilt en misschien wel eens ziek bent)

Verder is bruto netto lastig te vergelijken met Nederland omdat bijv. ziektekostenverzekering in België 25 euro per maand kost en in Nederland al snel 100 euro (+ werkgeversdeel die je in een NL BV ook nog mag aftikken)

[jeanj]

Ik weet niet hoe het in BE is, maar in NL heeft een zzp een aantal start voordelen de eerste 3-5 jaar die een BV minder gunstig maken. Ook is een BV financieel alleen gunstig bij een bepaalde omzet (die grens komt wel steeds lager te liggen) door de hoger administratieve lasten. Een zzp-er kan nog zelf zijn boekhouding doen.

Aangezien je er zelf niet voor kiest om zpp-er te worden, maar het doet vanwege je opdrachtgever, stel ik de vraag, wat na deze opdrachtgever. Wil je daarna doorgaan als zzp-er of wil na deze job in vaste dient? Tevens zou ik geen lange termijn verplichtingen aan gaan (BV oprichten, lease auto) als je dat nog niet zeker weet.

Ik kan niet beoordelen hoe de arbeidsmarkt in je vakgebied is, maar ik zou eerder 8 maanden aanhouden dan 10. De overige 4 maanden is geen winst, maar dat is voor je stroppenpot zodat als je geen volgende klus hebt na direct aflopen van je klus, zodat je het een aantal maanden kan uitzingen. Het hangt ook af hoeveel reserves je al prive hebt, maar ik zou dit zeker de eerste 3 jaar doen, zodat je een buffer hebt van 12 maanden. In NL krijg je namelijk geen werkeloosheid uitkering, uitkering bij ziekte etc als je geen werk hebt, geen idee hoe dit in BE is.

[Lordy79]

Een bv of bvba oprichten is echt heel simpel en makkelijk weer te liquideren maar je moet inderdaad wel een horizon van een jaar of 5 hebben.
Administratief kun je de bvba ook prima zelf doen als je een beetje basiskennis boekhouden hebt maar als ik 1600 uur zou werken a 50 euro zou ik graag 1.50 per uur af willen staan om van dat gedoe af te zijn.

[Fisheke]

jeanj schreef op woensdag 28 april 2021 @ 08:23:
Ik weet niet hoe het in BE is, maar in NL heeft een zzp een aantal start voordelen de eerste 3-5 jaar die een BV minder gunstig maken. Ook is een BV financieel alleen gunstig bij een bepaalde omzet (die grens komt wel steeds lager te liggen) door de hoger administratieve lasten.

Dat is in BE absoluut niet het geval, en zelfs soms andersom (bijvoorbeeld met de VVPR-bis regeling voor "jonge" vennootschappen -> goedkoop dividenden uitkeren).

Overigens akkoord met wat anderen hier zeggen: richt een vennootschap op en neem een boekhouder onder de arm. Eerste gesprek daarbij (businessplan overlopen) is doorgaans gratis.

[Sam_DB]

Bedankt voor de vele reacties! Ik ga de tijd nemen om er goed over na te denken.

[Question Mark]

Sam_DB schreef op maandag 26 april 2021 @ 17:42:
22 jaar oud, master in de economie en gevraagd voor een functie sales/marketing als ZZP-er.

Wat is de reden waarom je gevraagd bent als ZZP-er, en waarom niet op basis van een tijdelijk contract van bv. 3, 6 of 12 maanden?

Die periode ga je toch contractueel afstemmen, daar zitten ze toch aan vast.

[Hydra]

jeanj schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 17:01:
Ben je overigens wel ZZP-er voor de NLse DBA wet?

Aangezien de wetgever zelf evenals de belastingdienst die vraag niet eens kunnen beantwoorden lijkt het me niet zinnig die vraag aan een beginnende ZZPer te gaan stellen.

[jeanj]

Hydra schreef op woensdag 28 april 2021 @ 11:58:
[...]


Aangezien de wetgever zelf evenals de belastingdienst die vraag niet eens kunnen beantwoorden lijkt het me niet zinnig die vraag aan een beginnende ZZPer te gaan stellen.

Nee natuurlijk niet, en ik wil hier de DBA discussie niet aanzwengelen

Maar ik verwacht wel dat TS als hij zich op de NL markt richt, zich wel bewust is van wat er in NL speelt omtrent de wet DBA (en dat de niet handhaving afspraak per 1/10 afloopt). Niet voor het financiële risico wat er aan kleeft (dat ligt bij de opdrachtgever), maar het risico op zijn lopende of nieuwe contracten. Als de wet ooit actief wordt is het de doodsteek voor ZZP zoals we het nu kennen. Mijn huidige opdrachtgever (ik ben ook zzp-er) was al van plan geen zzp-ers meer aan te nemen, circa 2 jaar terug. Dat is terug gedraaid omdat er niet actief wordt gehandhaafd, maar dat komt terug als de wet DBA weer actief wordt.

Maw hij moet zich van het risico op de NL markt bewust zijn, voor lopende en nieuwe contracten (na 1-10-2021). Dat is ondernemen....

[DeveloperNL]

In Belgie praten ze vaak over dagtarieven en in NL over uurtarieven. 5k omzet per maand is op zich prima voor een 22 jarige. Ik zou wel een stukje salescomissie/prestatiebonus eisen

[Sneek]

Ik heb voordat ik mijn huidige baan heb aangenomen bij Cisco veel gesprekken gevoerd met veteranen in de gaming industrie, en met start-ups in de gaming industrie. De pay & benefits zijn over het algemeen niet erg goed. Ik heb diverse contracten in gezien van gaming start-ups dus heb een redelijk idee van wat je kan vragen, ik moet daarbij zeggen dat dit Amerikaanse start-ups betreffen met activiteiten in Nederland. (Nederland is after-all de nog niet erkende e-sports hub van Europa).

Is het een Nederlandse start-up in de game industrie, of wellicht een buitenlandse met een (vrij snelle dan) uitbreiding naar Nederland waar het nu dus actief is? Als je veel vertrouwen hebt in de start-up zou ik ook niet vergeten over equity te spreken.. maar dat kan nog wel eens lastig zijn als contractor/zzp.

Inzetten op 5k lijkt me helemaal niet slecht, zeker als het een puur Nederlands bedrijf is. Overigens zet ik twijfels bij of je van 5k slechts 2k netto ziet, ik verwacht meer.

[TurnTheLightsOn]

DeveloperNL schreef op woensdag 28 april 2021 @ 19:43:
In Belgie praten ze vaak over dagtarieven en in NL over uurtarieven. 5k omzet per maand is op zich prima voor een 22 jarige. Ik zou wel een stukje salescomissie/prestatiebonus eisen

Ik heb in BE al alles de revue zien passeren, uurtarieven, dagtarieven, maandtarieven, ... is gewoon kwestie van welke afspraken je maakt. Persoonlijk vind ik uurtjef factuurtje het makkelijkst dan is je overwerk ook meteen gecovered.

On topic, ik zou starten van wat iemand met jouw diploma & ervaring zou krijgen als bediende:
- bruto ergens rond de 2300 ?
- leasingwagen (instapklasse audi a3, bmw 1, mercedes A, ...)
- tankkaart
- maaltijdcheques
- laptop
- gsm + abo
- hospitalisatieverzekering

Hou dan nog even rekening met alle kosten die je daarnaast moet maken
- boekhouder
- internet
- aansprakelijkheidsverzekering
- gewaarborgd inkomen verzekering (als je langdurig ziek zou worden)
- ...

En reken dan uit hoeveel omzet je moet draaien in je vennootschap, ik vermoed dat 5k op het nippertje zal zijn.

Een tip: maak ook duidelijke afspraken over je betalingstermijn en vraag indien mogelijk of je eerste factuur op 15 dagen kan betaald worden (geeft je wat flexibiliteit in cashpositie)

[jeanj]

jeanj schreef op woensdag 28 april 2021 @ 13:03:
[...]

Nee natuurlijk niet, en ik wil hier de DBA discussie niet aanzwengelen

...

Maw hij moet zich van het risico op de NL markt bewust zijn, voor lopende en nieuwe contracten (na 1-10-2021). Dat is ondernemen....

En voor mij is het wet DBA risico werkelijkheid geworden

Ondertussen heeft de NL-organisatie die mij als zzp-er heeft ingehuurd, beleid aangekondigd dat zzp-er max 1 jaar ingehuurd mogen worden en na afloop contract voor 1/2 jaar niet meer ingehuurd mogen worden. Aanleiding is de wet DBA waarvan per 1-10-2021 de handhaving kan gaan starten. De lopende contracten worden ook tegen het licht gehouden, nog niet bekend wat de impact daarvan zal zijn.

Ik denk dat het nog wel los gaat lopen, de webmodule is nog in pilot tot 11 juli en we hebben een demissionair cabinet, dus ik verwacht uitstel van de handhaving, maar tot die tijd, zal mijn contract mogelijk niet worden vernieuwd.....