Mijn ouders plegen (onbewust) fraude! Help!

[VraagOverF]

Hoi medetweakers,

Ik woon op dit moment bij mijn ouders en als een wat ouder wordende student realiseer ik me nu dat mijn ouders (onbewust?) een lange tijd fraude hebben gpleegd.

De situatie: mijn ouders zijn immigranten en beheersen de Nederlandse taal niet compleet. Mijn vader was tot ongeveer 9 jaar geleden de enige kostwinner in het huis. In de afgelopen 9 jaar heeft hij een IOAW uitkering gehad. Hier zit volgens mij een sollicitatieplicht achter, zowel voor mijn vader als mijn moeder (die verder nooit heeft gewerkt). Dat heeft hij in eerste instantie volgens mij wel gedaan, alhoewel ik dat niet echt kan controleren. Inmiddels ben ik er wel vrij zeker van dat hij dat niet meer doet sinds een lange tijd (denk echt jaren) en tegen mijn moeder heeft hij altijd gezegd dat het niet nodig was. Zowel voor hemzelf als voor haar. Mijn vader begrijpt wat mij betreft de Nederlandse taal wel goed genoeg om het woord "sollicitatieplicht" te begrijpen. Echter weet ik het niet zeker en durf ook niet te vragen of hij wel begrijpt wat hij hier doet. Ik kom uit een cultuur waarbij je dit gewoon simpelweg niet zomaar vraagt en niet zo open bent met je ouders over dit soort zaken.
Is het dus bewust of onbewust dat hij dit doet? Geen idee. Ik weet in ieder geval dat mijn moeder hier compleet niks van weet of begrijpt, dus haar kan ik het niet kwalijk nemen denk ik.

Dus mijn vraag is: wat nu? Heb ik als thuiswonende student een probleem? Wat voor probleem hebben mijn ouders? Hoe los ik dit voor ze op, want ze gaan het zelf in ieder geval niet goed genoeg begrijpen om het zelf op te lossen. Het cultuur probleem zit me ook lastig, want dat gooit nog een barriere boven op het taalprobleem.

[ Voor 0% gewijzigd door VraagOverF op 25-04-2021 13:43 . Reden: Taalfouten ]

[Verwijderd]

Tja - wat kan jij er aan doen. Je bent uiteindelijk niet verantwoordelijk voor je ouders, maar ik begrijp dat je ze wel graag helpt.

Je zal daarvoor toch het gesprek moeten openen met je vader. Leg hem bijvoorbeeld dit voor: https://www.rijksoverheid...-ioaz-uitkering-uitkering

Maak het ook vooral duidelijk dat je alleen wilt helpen, misschien zijn er wel afspraken gemaakt tussen je vader en de uitkerende gemeente waar jij niet vanaf weet, of die in de loop der jaren wel geldig waren en nu niet meer, maar nog wel op oudere/langlopende uitkeringen.

Krijg je geen antwoord of wil hij het gesprek niet aangaan, dan kan je het alleen maar loslaten. Als je je er echt zo ongemakkelijk bij voelt kan je altijd overwegen op jezelf te gaan wonen, maar dat is natuurlijk van een hoop andere omstandigheden afhankelijk.

[Hahn]

Ik volg het nog niet helemaal wat precies je probeert aan te kaarten.

Hoe is dit aan het licht gekomen? En is er nu direct wat aan de hand, of ben je bang dat het een probleem gaat worden, als de uitkerings-verstrekker erachter komt dat je ouders niet voldoen aan de sollicitatieplicht?

Sowieso zit er meestal controle op die sollicitatieplicht, dus in hoeverre wordt er fraude gepleegd? Solliciteert je vader nooit, maar geeft 'ie wel door dat 'ie aan het solliciteren is?

[Lordy79]

@VraagOverF ten eerste zou ik als ik jou was eerst uitzoeken of je ouders iets doen wat niet mag of iets nalaten wat wel moet. Je klinkt als een persoon met een goed stel hersens.

Dan het culturele ding: wellicht kun je iemand in vertrouwen nemen waar je ouders / vader wel iets van aan neemt en dan zou die persoon het nieuws kunnen brengen in plaats van jij.
Bijv, als je vader een oudere broer heeft waar hij respect voor heeft en je zou dit wel met je oom kunnen bespreken onder hem mom dat je uit respect je vader niet wil wijzen op iets dat niet helemaal goed gaat is dat wellicht een oplossing.

[VraagOverF]

Hahn schreef op zondag 25 april 2021 @ 13:51:
Ik volg het nog niet helemaal wat precies je probeert aan te kaarten.

Hoe is dit aan het licht gekomen? En is er nu direct wat aan de hand, of ben je bang dat het een probleem gaat worden, als de uitkerings-verstrekker erachter komt dat je ouders niet voldoen aan de sollicitatieplicht?

Sowieso zit er meestal controle op die sollicitatieplicht, dus in hoeverre wordt er fraude gepleegd? Solliciteert je vader nooit, maar geeft 'ie wel door dat 'ie aan het solliciteren is?

Ik vermoed dit zelf gewoon. Ik weet vrijwel zeker dat mijn moeder nooit solliciteert en mijn vader in de afgelopen jaren zeker niet. Ik ben bang dat het een probleem gaat worden.

[Hahn]

VraagOverF schreef op zondag 25 april 2021 @ 13:57:
[...]

Ik vermoed dit zelf gewoon. Ik weet vrijwel zeker dat mijn moeder nooit solliciteert en mijn vader in de afgelopen jaren zeker niet. Ik ben bang dat het een probleem gaat worden.

Zoals ik al zei, op sollicitatieplicht zit hoogstwaarschijnlijk ook wel een controle. Dus niet solliciteren is op zich geen fraude, zolang er maar niet over gelogen wordt.

En een vermoeden kan, maar heb je ook concreet bewijs om dat vermoeden te ondersteunen? Anders zou ik ook niet zomaar je ouders gaan beschuldigen.

[Arunia]

Het kan best zijn zoals Hahn al aan kaart, dat het niet perse nodig is en er zit zeker weten controle op. Dus als het al jaren niet gebeurd of gebeurd is, dan was er al contact over geweest met je ouders.
Wellicht is toen de afspraak geweest dat je moeder helemaal niet hoefde te solliciteren.

Er komt volgens mij ook wel een moment dat (liggende aan de leeftijd) dat solliciteren toch geen zin meer heeft en ze afspreken dat het niet meer hoeft.
Ik vraag me ook serieus af of er wel een probleem is.

[ Voor 15% gewijzigd door Arunia op 25-04-2021 14:02 ]

[VraagOverF]

Hahn schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:00:
[...]

Zoals ik al zei, op sollicitatieplicht zit hoogstwaarschijnlijk ook wel een controle. Dus niet solliciteren is op zich geen fraude, zolang er maar niet over gelogen wordt.

En een vermoeden kan, maar heb je ook concreet bewijs om dat vermoeden te ondersteunen? Anders zou ik ook niet zomaar je ouders gaan beschuldigen.

Ik zal eens even kijken op zijn PC, aangezien ik die toch beheer en alles installeer voor mijn ouders.

Arunia schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:01:
Het kan best zijn zoals Hahn al aan kaart, dat het niet perse nodig is en er zit zeker weten controle op. Dus als het al jaren niet gebeurd of gebeurd is, dan was er al contact over geweest met je ouders.
Wellicht is toen de afspraak geweest dat je moeder helemaal niet hoefde te solliciteren.

Er komt volgens mij ook wel een moment dat (liggende aan de leeftijd) dat solliciteren toch geen zin meer heeft en ze afspreken dat het niet meer hoeft.
Ik vraag me ook serieus af of er wel een probleem is.

Weet je toevallig op welke leeftijd dit is? Mijn ouders zijn nog redelijk ver van de AOW leeftijd. 1 jaar voor AOW hoeft het niet meer als ik het zo lees.

[Hahn]

VraagOverF schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:04:
[...]


Ik zal eens even kijken op zijn PC, aangezien ik die toch beheer en alles installeer voor mijn ouders.

Hold up. Ik suggereerde niet dat je in de documenten van je ouders moest gaan spitten, hè Ik vroeg alleen of je concrete aanwijzingen had, of dat je het 'aan je water voelde' dat er gefraudeerd werd.

Vooralsnog komt het bij mij over alsof je op basis van vrij weinig er een groot probleem van lijkt te maken.

[MLLL]

Waarom solliciteert hij niet?
Een baan hebben is fijn en meteen de mogelijkheid om zijn nederlands bij te schaven.

[VraagOverF]

Hahn schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:06:
[...]

Hold up. Ik suggereerde niet dat je in de documenten van je ouders moest gaan spitten, hè Ik vroeg alleen of je concrete aanwijzingen had, of dat je het 'aan je water voelde' dat er gefraudeerd werd.

Vooralsnog komt het bij mij over alsof je op basis van vrij weinig er een groot probleem van lijkt te maken.

Ik heb inderdaad geen concreet bewijs anders dan dat mijn moeder het zeker niet doet aangezien ze vrijwel nooit achter de PC of brieven stuurt.

Maar inderdaad bij mijn vader als je het zo zegt weet ik het niet zeker.

[Hahn]

VraagOverF schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:09:
[...]


Ik heb inderdaad geen concreet bewijs anders dan dat mijn moeder het zeker niet doet aangezien ze vrijwel nooit achter de PC of brieven stuurt.

Maar inderdaad bij mijn vader als je het zo zegt weet ik het niet zeker.

Dus, als ik je goed begrijp, even alles op een rijtje:

• Je weet vrij zeker dat je moeder nooit solliciteert
• Je denkt dat je vader nooit solliciteert (en dat zegt je vader ook?)
• Je denkt dat je vader en moeder sollicitatieplicht hebben, en daar niet aan voldoen, want ze solliciteren niet

Veel meer dan dit is het feitelijk nog niet, toch? Tot dusver is er nog geen enkele sprake van fraude namelijk.

[VraagOverF]

Hahn schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:12:
[...]

Dus, als ik je goed begrijp, even alles op een rijtje:

• Je weet vrij zeker dat je moeder nooit solliciteert
• Je denkt dat je vader nooit solliciteert (en dat zegt je vader ook?)
• Je denkt dat je vader en moeder sollicitatieplicht hebben, en daar niet aan voldoen, want ze solliciteren niet

Veel meer dan dit is het feitelijk nog niet, toch? Tot dusver is er nog geen enkele sprake van fraude namelijk.

Dit is het inderdaad ja. Misschien ben ik te hard van stapel gelopen. Ik dacht in ieder geval dat er een flinke boete op gelegd kan worden als je je hieraan niet houdt. Op de UWV site stond er dat het fraude kon zijn als je je niet aan de regels van je uitkering hield, vandaar.

[Hahn]

VraagOverF schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:17:
[...]

Dit is het inderdaad ja. Misschien ben ik te hard van stapel gelopen. Ik dacht in ieder geval dat er een flinke boete op gelegd kan worden als je je hieraan niet houdt. Op de UWV site stond er dat het fraude kon zijn als je je niet aan de regels van je uitkering hield, vandaar.

Het kan heel goed dat daar een boete op staat, maar daar zullen altijd (meerdere) waarschuwingen aan vooraf gaan. En niet solliciteren als dat wel moet is nog geen fraude.

Niet solliciteren, maar tegen de UWV zeggen dat je wél solliciteert, dat is wel fraude. Maar dat je vader dat doet, heb ik je nog niet horen zeggen.

[VraagOverF]

Hahn schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:20:
[...]

Het kan heel goed dat daar een boete op staat, maar daar zullen altijd (meerdere) waarschuwingen aan vooraf gaan. En niet solliciteren als dat wel moet is nog geen fraude.

Niet solliciteren, maar tegen de UWV zeggen dat je wél solliciteert, dat is wel fraude. Maar dat je vader dat doet, heb ik je nog niet horen zeggen.

Ik denk dat ik hier achteraan moet gaan. Bedankt voor de tips.

[Hasekuraa]

Je mag écht minder op de man spelen én geen foutieve informatie de wereld in helpen.

[ Voor 79% gewijzigd door Ardana op 25-04-2021 19:20 ]

[VraagOverF]

Lordy79 schreef op zondag 25 april 2021 @ 13:52:
@VraagOverF ten eerste zou ik als ik jou was eerst uitzoeken of je ouders iets doen wat niet mag of iets nalaten wat wel moet. Je klinkt als een persoon met een goed stel hersens.

Dan het culturele ding: wellicht kun je iemand in vertrouwen nemen waar je ouders / vader wel iets van aan neemt en dan zou die persoon het nieuws kunnen brengen in plaats van jij.
Bijv, als je vader een oudere broer heeft waar hij respect voor heeft en je zou dit wel met je oom kunnen bespreken onder hem mom dat je uit respect je vader niet wil wijzen op iets dat niet helemaal goed gaat is dat wellicht een oplossing.

Deze tip heeft me uiteindelijk geholpen. Ik ben meteen mijn tante gaan bellen en die heeft er met een half verhaal mijn ouders mee aangesproken zonder mij erbij te betrekken. Daarna zei ze tegen mijn ouders dat ze het best maar even door mij moeten laten uitzoeken.

Resultaat? Mijn vader was er zich ook compleet onbewust van. Hij heeft altijd gezegd dat het onnodig was, omdat hij niks ervan zag in zijn UWV berichten. Waarschuwing etc ook nooit gekregen. Ook nooit doorgegeven dat hij niet solliciteerde, want hij dacht dat het niet nodig was. Dus ook niet neppe sollicitaties doorgegeven of dergelijk. Nou heb ik op zijn UWV account gekeken en het blijkt dat hij daar al jaren uitgeschreven is en gewoon bij de gemeente zit voor de IOAW uitkering. Ik denk dat ik dan maar met de gemeente contact moet opnemen hoe dit zit.

[VraagOverF]

Quote en reactie verwijderd.

[ Voor 94% gewijzigd door Ardana op 25-04-2021 19:20 ]

[Lordy79]

Fijn dat ik tot hulp kon zijn. Dat is de kracht van GoT!

[Verwijderd]

Kom op tweakers.. Kom uit de bubbel. Er zijn buurten in Nederland waar amper nl gesproken wordt. Genoeg immigranten die hier al 40-50 jaar zijn en nog geen brood kunnen bestellen bij de bakker.


Quote verwijderd.
[/quote]

Iemand van 60+ gaat het uwv echt geen tijd insteken. Zeker niet als die de nl taal niet machtig is en 10 jaar uit de arbeidsmarkt is.

[ Voor 42% gewijzigd door Ardana op 25-04-2021 19:22 ]

[W1LL3M]

Verwijderd schreef op zondag 25 april 2021 @ 16:13:
Kom op tweakers.. Kom uit de bubbel. Er zijn buurten in Nederland waar amper nl gesproken wordt. Genoeg immigranten die hier al 40-50 jaar zijn en nog geen brood kunnen bestellen bij de bakker.

Beticht je nu tweakers in het algemeen van het in een bubbel te zitten waardoor ze niet inzien dat anderen ("buurten met immigranten") in een bubbel blijven leven? Je scheert hier nogal wat (groepen) mensen mee over 1 kam

Iemand van 60+ gaat het uwv echt geen tijd insteken. Zeker niet als die de nl taal niet machtig is en 10 jaar uit de arbeidsmarkt is.

IOAW is de verantwoordelijkheid van de gemeente, niet het UWV, dus de uitvoering/controle is geheel afhankelijk van waar je in NL woont en hoeveel kosten je gemeente hier aan heeft (of hoeveel ze dus kunnen besparen door streng te gaan controleren).

[Verwijderd]

W1LL3M schreef op zondag 25 april 2021 @ 16:46:
IOAW is de verantwoordelijkheid van de gemeente, niet het UWV, dus de uitvoering/controle is geheel afhankelijk van waar je in NL woont en hoeveel kosten je gemeente hier aan heeft (of hoeveel ze dus kunnen besparen door streng te gaan controleren).

En daarom zou ik 3x nadenken voor ik met de gemeente zou gaan bellen.

[Bernard0343]

Verwijderd schreef op zondag 25 april 2021 @ 16:54:
[...]

En daarom zou ik 3x nadenken voor ik met de gemeente zou gaan bellen.

Misschien is het verstandiger om, voordat je slapende honden wakker maakt, met een jurist gespecialiseerd in sociale verzekeringsrecht te gaan praten. Ook als is je vader ruim ouder dan 60 jaar, ís de kans aanwezig dat een gemeenteambtenaar eerder heeft gedacht, "laat maar, deze mensen krijgen we niet meer aan het werk", zijn collega hier inderdaad een fraudezaak van maakt. En dán zijn jullie in de aap gelogeerd, want dan moet er terugbetaald worden, je ouders hebben immers niet aan de regels voldaan. Dus doe niéts zonder overleg met een specialist op dit vlak!

[Verwijderd]

Een fraudezaak zou ik niet 1-2-3 aan denken (want uiterking op bijstandsniveau, gemeente heeft geen moeite gedaan en er is geen aanwijzing dat er extra bijverdiend werd), maar ook intake, competentietest, sollicitatietraining, werkbedrijf en dan een sollicitatieplicht lijkt me niet echt fantastisch als er toch geen realistisch perspectief op werk is.

Het moge dan in de cultuur van TS not done zijn om je ouders hiernaar te vragen, in Nederland geldt natuurlijk wel een beetje hetzelfde, in de zin van: waar bemoei je je eigenlijk mee?

[MLLL]

Da's toch grappig, mijn vader is al 3 jaar gepensioneerd en die denkt niet aan stoppen met werken.
Beetje de sociale contacten onderhouden.

[Lordy79]

MLLL schreef op zondag 25 april 2021 @ 20:08:
Da's toch grappig, mijn vader is al 3 jaar gepensioneerd en die denkt niet aan stoppen met werken.
Beetje de sociale contacten onderhouden.

Mijn pa ook.

Maar wellicht hebben onze vaders meer kans op werk dan de vader van TS? En is de kans op leuk werk ook groter?

[Khayma]

MLLL schreef op zondag 25 april 2021 @ 20:08:
Da's toch grappig, mijn vader is al 3 jaar gepensioneerd en die denkt niet aan stoppen met werken.
Beetje de sociale contacten onderhouden.

Is een wezenlijk verschil als je hier geboren en getogen bent en dus ook gewoon hier naar school kon en daardoor een baan heb die je ook daadwerkelijk leuk vindt. Is wat anders als overleven en dus maar aan de bak als schoonmaker/buschauffeur/whatever

[Rukapul]

Grote kans dat de gemeente dit als een kansloos geval heeft afgeschreven. Dat wil niet zeggen dat ze nooit meer door de kaartenbakken gaan.

Topicstarter kan natuurlijk gewoon eens aan pa vragen of de gemeente nog om informatie vraagt.

Fraude plegen door het opgeven van verkeerde info zou erg dom zijn. Ook niet nodig want het is te makkelijk om binnen de lijntjes te kleuren met hetzelfde resultaat (solliciteren / ogenschijnlijk aan werk proberen te komen).

[bie100]

als er een sollicitatie plicht was geweest en hij voldoet er niet aan was zijn uitkering al lang gestopt volgens mij

[Paultje3181]

Ik zou het persoonlijk laten rusten. Het is niet jouw verantwoordelijkheid. En om heel eerlijk te zijn vind ik snuffelen op zijn pc kwalijker dan gewoon vragen als het je echt niet lekker zit... Ik weet natuurlijk niet welke cultuur het hier betreft, maar respect voor je ouders is wel een kernwaarde die ik veel culturen terug komt. En om dan achter de rug om te checken of je aanname dat zijn verhaal niet klopt, klinkt wat mij betreft erger dan eerst voorleggen dat zijn verhaal niet klopt.

Niet lullig of keyboard-ridderig bedoeld, maar dat was wel het eerste gevoel dat ik erbij kreeg. Vraag je vader gewoon hoe dit nu precies zit omdat jij met je stufi zit, waarop gekort kan worden als je het verkeerd aanvraagt. Vraag je vader om hulp in plaats van meteen uitgaan van fraude.

[Lordy79]

@Paultje3181
Als TS een baantje of grote mensen baan heeft en nog thuis woont dan heeft dat wel gevolgen voor de uitkering die de ouders van TS ontvangen.

Verder vermoed ik dat je niet helemaal kunt inschatten in welke mate in andere culturen dan de Nederlandse dominante cultuur, het een taboe is om je vader te wijzen op een onvolkomenheid.

[bvdbos]

Lordy79 schreef op maandag 26 april 2021 @ 07:04:
@Paultje3181
Als TS een baantje of grote mensen baan heeft en nog thuis woont dan heeft dat wel gevolgen voor de uitkering die de ouders van TS ontvangen.

Verder vermoed ik dat je niet helemaal kunt inschatten in welke mate in andere culturen dan de Nederlandse dominante cultuur, het een taboe is om je vader te wijzen op een onvolkomenheid.

Hoewel je gelijk hebt op beide punten is het ook een kwestie van een tactische vraag stellen:
"Pa, ik ben bang dat als ik een baan / studiefinanciering krijg dit door de ingewikkelde regels in Nederland kan betekenen dat jullie minder uitkering krijgen. Zullen we daar samen eens naar kijken of kan ik daar in duiken?"

Als je deze vraag niet kan stellen dan wordt het tijd om volwassen te worden (sorry, klinkt veel harder dan het bedoeld is).

En als je er niet aan uitkomt, dan zijn er inderdaad specialisten. Heb ik, terwijl ik voor de lol wetten en jurisprudentie lees, op een gegeven moment ook moeten doen voor een vriendin die permanent arbeidsongeschikt is (1 uur per dag werken zou mogelijk zijn fysiek) toch een sollicitatieplicht kreeg. Sommige dingen kan je beter door specialisten laten beoordelen.

[ Voor 16% gewijzigd door bvdbos op 26-04-2021 08:18 . Reden: toevoeging specialist inschakelen ]

[Lethalis]

Rukapul schreef op zondag 25 april 2021 @ 20:15:
Grote kans dat de gemeente dit als een kansloos geval heeft afgeschreven.

Weliswaar in Oostenrijk, maar bij mijn moeder is hetzelfde gebeurd. Was altijd huisvrouw, was op dat moment al in de 60 en het solliciteren was al jaren volledig kansloos na het overlijden van mijn vader.

Uiteindelijk hebben ze simpelweg tegen haar gezegd dat het niet meer nodig was.

En zij spreekt de taal perfect daar en probeerde nog bepaalde haalbare dingen (schoonmaak, oppas, vertaler).

[Rukapul]

Lordy79 schreef op maandag 26 april 2021 @ 07:04:
@Paultje3181
Als TS een baantje of grote mensen baan heeft en nog thuis woont dan heeft dat wel gevolgen voor de uitkering die de ouders van TS ontvangen.

Voor een IOAW geldt de kostendelersnorm op zich wel, maar bij 2 partners hebben extra inwonende personen geeft verder effect op de uitkering.

[Qwerty-273]

Hup, de toeslagenaffaire in!

Maar even serieus, een sollicitatieplicht is een redelijk wassenneus procedure. Daarnaast hebben veel gemeentes ook wel door dat de personen die langer in een IOAW zitten over het algemeen moeilijk te plaatsen zijn. Vervolgens hangt het maar precies van de procedures van de betreffende gemeente en efficiëntie van de gemeente medewerker af wat men daar vervolgens mee doet. Is er een streng regime om mensen te laten solliciteren en elk aanbod maar aan te laten nemen? Of zit daar een meer menselijke kant bij? Ook is het maar de vraag over er wel een bedrijf in de buurt staat te springen om een (ongemotiveerde?) 50+'er die de Nederlandse taal niet volledig beheerst in dienst te nemen.

[Divak]

Als de gemeente er al 9 jaar niet van wakker ligt, zou ik dat zelf ook niet doen, toch? Ik lees verder ook niet 1,2,3, direct iets over controles. Zie het maar een missertje van de belastingdienst / UWV. Die zijn veel te druk met andere pietluttige zaken te controleren of met de toeslagenaffaire zoals hierboven al genoemd.

[Basszje]

Voor je bij de gemeente gaat rammelen, check even met je ouders de brieven uit het verleden als je die nog hebt. Dit soort regelingen veranderen nog wel eens, en het kan best zijn dat je nog met 'oude voorwaarden' zit of een of andere maatwerkbeslissing - dat kan een gemeente namelijk doen.

[sanntje]

Je maakt je druk om niets.
Voor jou zullen er in ieder geval geen consequenties aan vastzitten.

Het is jammer - ik ben zelf ook kind van immigranten en woon in een buurt met veel immigranten. Grote verschillen, sommige werken, anderen zitten dagelijks thuis. Je doet er niet veel aan.


Edit; niet om je verder schuldgevoelens aan te praten, maar als een compleet geassimileerde immigrant hier, vind ik wat je doet - hoe eerlijk ook - toch een tikkeltje kwalijk. Vergeet vooral niet waar je vandaan komt.

[ Voor 27% gewijzigd door sanntje op 26-04-2021 10:36 ]

[Yucon]

Slim gespeeld van je tante moet ik zeggen.

[Icephase]

Basszje schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:25:
Voor je bij de gemeente gaat rammelen, check even met je ouders de brieven uit het verleden als je die nog hebt. Dit soort regelingen veranderen nog wel eens, en het kan best zijn dat je nog met 'oude voorwaarden' zit of een of andere maatwerkbeslissing - dat kan een gemeente namelijk doen.

Nee, IOAW/IOAZ is een wettelijke regeling die door de gemeente moet worden uitgevoerd. Doorleiding naar (betaald) werk is aan de gemeente zelf, maar de voorwaarden en bedragen van de uitkering mogen ze niet zelf wijzigen.
Verder is het een zgn. "sterfhuisconstructie"; de IOAW/IOAZ is niet meer toegankelijk voor nieuwe instroom, behalve voor mensen met een geboortejaar van voor een bepaalde datum (weet ik zo ff niet uit mijn hoofd). Dat houdt in dat veel gemeenten hier weinig tot geen inzet op plegen, er is veel meer te winnen binnen de algemene bijstand (maar ook daar heb je een soort 'harde kern' die je nooit geplaatst krijgt - het heeft niet veel zin om daar heel veel tijd en dus geld in te steken als gemeente).

[Paultje3181]

Lordy79 schreef op maandag 26 april 2021 @ 07:04:
@Paultje3181

Verder vermoed ik dat je niet helemaal kunt inschatten in welke mate in andere culturen dan de Nederlandse dominante cultuur, het een taboe is om je vader te wijzen op een onvolkomenheid.

Volledig eens, maar om dan achter de rug om te gaan snuffelen op de pc is, naar mijn idee, nog erger. En in de mij bekende culturen wordt dat ook niet in dank afgenomen. Dus tenzij je kijkt en als je ziet dat het niet klopt je je schouders ophaalt (waarom kijk je dan?), denk ik dat van 2 kwaden het netjes om hulp vragen de betere optie is.

[VraagOverF]

sanntje schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:25:
Je maakt je druk om niets.
Voor jou zullen er in ieder geval geen consequenties aan vastzitten.

Het is jammer - ik ben zelf ook kind van immigranten en woon in een buurt met veel immigranten. Grote verschillen, sommige werken, anderen zitten dagelijks thuis. Je doet er niet veel aan.


Edit; niet om je verder schuldgevoelens aan te praten, maar als een compleet geassimileerde immigrant hier, vind ik wat je doet - hoe eerlijk ook - toch een tikkeltje kwalijk. Vergeet vooral niet waar je vandaan komt.

Paultje3181 schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:39:
[...]

Volledig eens, maar om dan achter de rug om te gaan snuffelen op de pc is, naar mijn idee, nog erger. En in de mij bekende culturen wordt dat ook niet in dank afgenomen. Dus tenzij je kijkt en als je ziet dat het niet klopt je je schouders ophaalt (waarom kijk je dan?), denk ik dat van 2 kwaden het netjes om hulp vragen de betere optie is.

Zoals gezegd hoefde ik niet erin te duiken dankzij mijn tante. Maar inderdaad ik moest het eigenlijk niet zo aanpakken...

Ja goed van de documenten die ik heb bekeken die in de UWV map staan staat eigenlijk helemaal niks bijzonders denk ik. Inschriving, upload je CV en na een tijdje was hij alweer uitgeschreven (en ingeschreven via de gemeenten). Brieven enzo kunnen ze zich niks van herinneren. Ik moet wat bakken doorspitten, maar ik verwacht niks bijzonders eigenlijk. Vage situatie in ieder geval...

[bvdbos]

sanntje schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:25:
Edit; niet om je verder schuldgevoelens aan te praten, maar als een compleet geassimileerde immigrant hier, vind ik wat je doet - hoe eerlijk ook - toch een tikkeltje kwalijk. Vergeet vooral niet waar je vandaan komt.

? Die laatste zin snap ik niet ?

[klara12]

VraagOverF schreef op zondag 25 april 2021 @ 16:01:
[...]


Deze tip heeft me uiteindelijk geholpen. Ik ben meteen mijn tante gaan bellen en die heeft er met een half verhaal mijn ouders mee aangesproken zonder mij erbij te betrekken. Daarna zei ze tegen mijn ouders dat ze het best maar even door mij moeten laten uitzoeken.

Resultaat? Mijn vader was er zich ook compleet onbewust van. Hij heeft altijd gezegd dat het onnodig was, omdat hij niks ervan zag in zijn UWV berichten. Waarschuwing etc ook nooit gekregen. Ook nooit doorgegeven dat hij niet solliciteerde, want hij dacht dat het niet nodig was. Dus ook niet neppe sollicitaties doorgegeven of dergelijk. Nou heb ik op zijn UWV account gekeken en het blijkt dat hij daar al jaren uitgeschreven is en gewoon bij de gemeente zit voor de IOAW uitkering. Ik denk dat ik dan maar met de gemeente contact moet opnemen hoe dit zit.

Leuk dat je je ouders aan het controleren bent. Ook goed dat je bezorgt bent. Maar ga vooral de gemeente niet op de hoogte van iets brengen, wat er eigenlijk niet is. Dan gaat de gemeente onnodig streng controleren en vervelend doen.
Geloof me maar: de gemeente controleert voortdurend, daar hoef je echt niet bang voor te zijn.
En vertrouw op je ouders dat ze weten wat ze doen.

[SinergyX]

bvdbos schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:28:
[...]


? Die laatste zin snap ik niet ?

Denk dat hij bedoelt in de zin, als migrant kwam je toch hierheen om een reden, een beter leven, oorlog of andere oorzaken in je land van oorsprong. Om vervolgens jarenlang thuis te gaan zitten uitkering binnen te halen, genoeg die daar boos om kunnen worden, maar ik ken diverse kinderen-van die zich ronduit schuldig voelen dat dit zo is gelopen, of dit nu bewust of onbewust is gedaan door de ouders.

Maar afhankelijk wat zijn ouders ontvangen qua toeslagen, huurtoeslag bijvoorbeeld kan je kwijtraken als TS met de tijd meer gaat verdienen en thuis blijft wonen (zorgtoeslag vooralsnog niet, deze staat los van je ouders).

[NielsFL]

Paultje3181 schreef op zondag 25 april 2021 @ 22:32:
Ik zou het persoonlijk laten rusten. Het is niet jouw verantwoordelijkheid.

Totdat de gemeente de boel terugvordert en pa & ma opeens echt in de shit zitten. Een koude kikker die ze dan aan hun lot overlaat. Nu verwacht ik bij de meeste gemeenten geen belastingdienst-tactieken, maar je weet het nooit.

Een beetje overijverige nieuwe medewerker en je bent de zo pineut. Behalve de sollicitatieplicht mag je bijvoorbeeld ook niet het land uit zonder toestemming van de gemeente. De regels rondom de IOAW zijn best streng en duidelijk, dus achteraf doen alsof je neus bloed zal niet zomaar worden geaccepteerd.

Ik vind het eigenlijk wel een moeilijke kwestie voor TS en z'n ouders. Enerzijds wil je geen slapende honden wakker maken, want de kans dat er niks gebeurd is groot. Anderzijds ben je wel echt de Sjaak als er wel wat gebeurt. Dat TS z'n pa nu (indirect) geattendeerd heeft op een mogelijk probleem is misschien ook wel nadelig als het ooit tot een zaak komt.

[VraagOverF]

NielsFL schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:44:
[...]


Totdat de gemeente de boel terugvordert en pa & ma opeens echt in de shit zitten. Een koude kikker die ze dan aan hun lot overlaat. Nu verwacht ik bij de meeste gemeenten geen belastingdienst-tactieken, maar je weet het nooit.

Een beetje overijverige nieuwe medewerker en je bent de zo pineut. Behalve de sollicitatieplicht mag je bijvoorbeeld ook niet het land uit zonder toestemming van de gemeente. De regels rondom de IOAW zijn best streng en duidelijk, dus achteraf doen alsof je neus bloed zal niet zomaar worden geaccepteerd.

Ik vind het eigenlijk wel een moeilijke kwestie voor TS en z'n ouders. Enerzijds wil je geen slapende honden wakker maken, want de kans dat er niks gebeurd is groot. Anderzijds ben je wel echt de Sjaak als er wel wat gebeurt. Dat TS z'n pa nu (indirect) geattendeerd heeft op een mogelijk probleem is misschien ook wel nadelig als het ooit tot een zaak komt.

Dit is het dilemma dat ik heb. Ze zijn compleet de lul als dit gebeurt. Nu geven ze nooit veel geld uit, maar het is niet alsof ze dit zomaar kunnen terugbetalen als het ontdekt wordt. Ik verwacht dat zoiets als dit makkelijk via een geautomatiseerd systeem in de toekomst gevonden kan worden.

"Oh de vrouw van X heeft zich nooit geregistreerd in UWV? Ook helemaal geen werk geschiedenis? Laten we eens kijken of ze heeft gesolliciteerd."

En dan zijn ze de lul.

[sanntje]

bvdbos schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:28:
[...]


? Die laatste zin snap ik niet ?

Ik persoonlijk vind het altijd belangrijk om de cultuur waaronder mijn ouders opgegroeid zijn te respecteren. Wanneer ik het land waarin zij geboren zijn bezoek, dan gaat de Nederlandse masker ook direct af.

Moeilijk te begrijpen voor iemand die niet tussen 2 culturen is opgegroeid, denk ik.

[M2M]

sanntje schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:09:
[...]

Ik persoonlijk vind het altijd belangrijk om de cultuur waaronder mijn ouders opgegroeid zijn te respecteren. Wanneer ik het land waarin zij geboren zijn bezoek, dan gaat de Nederlandse masker ook direct af.

Moeilijk te begrijpen voor iemand die niet tussen 2 culturen is opgegroeid, denk ik.

Maar cultuur heeft hier niets mee te maken. TS is bezorgd en de enige manier is het gesprek aan gaan. Elke andere vorm is gedoe achter iemands rug om dat ongetwijfeld later voor meer herrie gaat zorgen.

Daarnaast is de Nederlandse wet van toepassing. Als de gemeente niet acteert, is dat prima. Als de gemeente besluit om wel te acteren, bijvoorbeeld na een verkiezing met anderen in de raad, zou het bijzonder vervelend zijn om dan alsnog in de problemen te komen. Zeker als de ouwe lui op leeftijd zijn.

En als laatste is er nog een morele plicht. Dingen lopen zoals ze gaan, maar eenieder zou een positieve bijdrage moeten leveren aan de samenleving, als basis-insteek. Werken voor centen of werken in de wijk zonder centen is allebei een nuttige vorm van verbetering van de samenleving.

[sanntje]

M2M schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:21:
[...]

Maar cultuur heeft hier niets mee te maken. TS is bezorgd en de enige manier is het gesprek aan gaan. Elke andere vorm is gedoe achter iemands rug om dat ongetwijfeld later voor meer herrie gaat zorgen.

Daarnaast is de Nederlandse wet van toepassing. Als de gemeente niet acteert, is dat prima. Als de gemeente besluit om wel te acteren, bijvoorbeeld na een verkiezing met anderen in de raad, zou het bijzonder vervelend zijn om dan alsnog in de problemen te komen. Zeker als de ouwe lui op leeftijd zijn.

En als laatste is er nog een morele plicht. Dingen lopen zoals ze gaan, maar eenieder zou een positieve bijdrage moeten leveren aan de samenleving, als basis-insteek. Werken voor centen of werken in de wijk zonder centen is allebei een nuttige vorm van verbetering van de samenleving.

Volledig akkoord met al je punten. TS moet een gesprek aangaan. TS doet dit niet.

[M2M]

sanntje schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:26:
[...]

Volledig akkoord met al je punten. TS moet een gesprek aangaan. TS doet dit niet.

Voor de TS het gesprek aan gaan kunnen wij niet. Taboes doorbreken om latere ellende te voorkomen is de enige logische stap voorwaarts. Ook al is dat cultureel gezien... lastig

[Qwerty-273]

M2M schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:21:
Maar cultuur heeft hier niets mee te maken. TS is bezorgd en de enige manier is het gesprek aan gaan.

Dat is wel typisch de Nederlandse (of Noord-West Europese) cultuur. Een open gesprek om als gelijke partijen een (wellicht gevoelig) onderwerp te bespreken, zodat de toekomst geborgd kan worden. In andere culturen kan het zo zijn dat die openheid er niet is en die gelijkheid er ook niet is. Die wel proberen te forceren kan juist als ongepast ervaren worden. Zeker met een ouder - kind relatie kan dat boze gevoelens kweken die langer blijven door etteren dan de uitkering zal duren.

[M2M]

Qwerty-273 schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:31:
[...]

Dat is wel typisch de Nederlandse (of Noord-West Europese) cultuur. Een open gesprek om als gelijke partijen een (wellicht gevoelig) onderwerp te bespreken, zodat de toekomst geborgd kan worden. In andere culturen kan het zo zijn dat die openheid er niet is en die gelijkheid er ook niet is. Die wel proberen te forceren kan juist als ongepast ervaren worden. Zeker met een ouder - kind relatie kan dat boze gevoelens kweken die langer blijven door etteren dan de uitkering zal duren.

De andere kant van het verhaal is dat de latere ellende nog veel groter kan zijn en de TS zijn bezorgdheid op gaat kroppen. In de titel staat niet voor niets Help! toch?

Wat zou het alternatief dan zijn, de computer doorspitten op zoek naar bewijs en als zoon-van contact op nemen met de gemeente om zaken achter de rug van de vader om te regelen?

[VraagOverF]

sanntje schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:26:
[...]

Volledig akkoord met al je punten. TS moet een gesprek aangaan. TS doet dit niet.

M2M schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:27:
[...]


Voor de TS het gesprek aan gaan kunnen wij niet. Taboes doorbreken om latere ellende te voorkomen is de enige logische stap voorwaarts. Ook al is dat cultureel gezien... lastig

Ja jullie hebben mijn update gemist. Het gesprek aangaan is makkelijker geweest dan ik dacht dankzij mijn tante. Helpt ook dat mijn vader echt onbewust lijkt te zijn van het probleem.

De vraag nu is: wat te doen?

[bvdbos]

Qwerty-273 schreef op maandag 26 april 2021 @ 12:31:
[...]

Dat is wel typisch de Nederlandse (of Noord-West Europese) cultuur. Een open gesprek om als gelijke partijen een (wellicht gevoelig) onderwerp te bespreken, zodat de toekomst geborgd kan worden. In andere culturen kan het zo zijn dat die openheid er niet is en die gelijkheid er ook niet is. Die wel proberen te forceren kan juist als ongepast ervaren worden. Zeker met een ouder - kind relatie kan dat boze gevoelens kweken die langer blijven door etteren dan de uitkering zal duren.

Ff kort door de bocht maar we zitten in Nederland en de ouders wonen al vele jaren in Nederland, het land waar alles geregeld is met als gevolg moeilijke regeltjes. Dat zijn ouders waarschijnlijk niet meer aan werk zullen kunnen komen, dat is goed mogelijk. Maar dat is ook niet een verwijt dat gemaakt wordt, noch door TS noch door anderen hier. Dat is het systeem dat in het verleden gecreëerd is en waar we nu de vruchten van plukken.

TS wil ook niet het gesprek verwijtend aangaan maar omdat hij zich serieus zorgen maakt. En naar de ouders toe : zij plukken, zonder bewust misbruik te willen suggereren, de vruchten van het systeem, dan moet je ook in zekere mate in het systeem meegaan. Ze zitten in de situatie dat ze in Nederland wonen en, althans qua taal, slecht geïntegreerd zijn.

Zaken als "respect voor je ouders betekent dat je dingen niet bespreekbaar kan maken", daar heb ik persoonlijk een broertje dood aan. Daarvoor is de Nederlandse maatschappij en de situatie die zich voordoet te ingewikkeld...

[Marzman]

VraagOverF schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:13:
[...]

De vraag nu is: wat te doen?

Niks? Het lijkt me echt aan je vader iets te doen, als je zelf de gemeente gaat benaderen maak je het probleem waarschijnlijk alleen maar groter.

Als hij geen risico wil lopen en de eis is dat hij moet soliciteren dan is dat de enige stap. Af en toe soliciteren en dat bewaren.

[bvdbos]

VraagOverF schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:13:
[...]

[...]


Ja jullie hebben mijn update gemist. Het gesprek aangaan is makkelijker geweest dan ik dacht dankzij mijn tante. Helpt ook dat mijn vader echt onbewust lijkt te zijn van het probleem.

De vraag nu is: wat te doen?

Ik kan me je angst wel voorstellen, als jij thuis woont en een salaris krijgt dan telt dat als gezinsinkomen. Stel dat de gemeente komt reclameren, dan zou het kunnen dat je ouders geen uitkering meer krijgen en jullie moeten leven van jouw salaris. Ik zou de afdeling sociale zaken bij de gemeente eens bellen en vragen of ze een vertrouwenspersoon hebben. Of via een ander soort "maatschappelijk werk"-achtige instantie die vraag stellen. Hoewel het niet hun taak is zou je eens je probleem bij de PvdA en/of SP voor kunnen leggen. Daar zitten veel connecties met de vakbonden.

[bvdbos]

Marzman schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:17:
[...]
...
Als hij geen risico wil lopen en de eis is dat hij moet soliciteren dan is dat de enige stap. Af en toe soliciteren en dat bewaren.

Dat ook maar dat is nogal wat, tegen je vader gaan zeggen dat hij moet gaan werken...

En van de andere kant : dadelijk doet zich een kans voor die de vader of moeder van TS helemaal past, dat is ook nog een mogelijkheid

[ Voor 17% gewijzigd door bvdbos op 26-04-2021 13:34 ]

[Qwerty-273]

bvdbos schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:16:
Dat is het systeem dat in het verleden gecreëerd is en waar we nu de vruchten van plukken.

Ik zou het Nederlandse systeem van toeslagen, tal van verschillende soorten uitkeringen en de bijbehorende complexe regelgeving nou niet als een zoete rijpe vrucht willen omschrijven. Eerder als een rottende bende in een klikobak (je zou dat hele complexe systeem kunnen vervangen door een eenvoudig basisinkomen bijvoorbeeld. Ok dat is een ander topic )

[Marzman]

bvdbos schreef op maandag 26 april 2021 @ 13:32:
[...]


Dat ook maar dat is nogal wat, tegen je vader gaan zeggen dat hij moet gaan werken...

En van de andere kant : dadelijk doet zich een kans voor die de vader of moeder van TS helemaal past, dat is ook nog een mogelijkheid

Dat zou ik ook niet zeggen. Maar wel dat hij zichzelf heel simpel in kan dekken door te solliciteren.

[HSG]

Je ouders wonen al (meer dan ) 9 á 10 jaar in Nederland en kunnen nog geen fatsoenlijk Nederlands?

Jammer weer.

[Arfman]

HSG schreef op dinsdag 27 april 2021 @ 08:26:
Je ouders wonen al (meer dan ) 9 á 10 jaar in Nederland en kunnen nog geen fatsoenlijk Nederlands?

Jammer weer.

Nee, hij was tot 9 jaar geleden kostwinner.