Cijfers besmettingen: causaal verband met opening scholen?

[MagniArtistique]

Ik ben vast niet de enige die een causaal verband ziet tussen scholen die open gaan en het aantal corona besmettingen dat vervolgens snel oploopt. Alleen al als je kijkt naar afgelopen jaar zie je de volgende correlatie:

Zomervakantie: niks aan de hand. Ondanks vrije inloop horeca, winkels, etc.

September 2020 scholen gaan open, een week later zien we de stijging die tot de huidige lockdown heeft geleid.

Eind oktober wordt de lockdown ingesteld, scholen dicht. Aantal neemt af.

November: scholen gaan open, aantal neemt weer toe.

Eind december schoolvakanties: besmettingen nemen af.

8 februari 2021 basisscholen open, een week later zien we een stijgende lijn die tot dit moment doorzet. Ondanks dat er voor volwassen niets veranderd is aan het beleid.

Het RIVM onthoud zich continu van deze verbanden want ‘er worden maar weinig kinderen positief getest’. Dat is volgens mij logisch, zonder klachten test je ze ook niet, maar ze steken wel massaal het volwassen thuisfront aan met alle gevolgen van dien.

Zie ik dingen die er niet zijn? Waarom is het zo’n probleem om dit te benoemen en erna te handelen? En nog frappanter; met alle specialisten die er elkaar heen buitelen in talkshows, waarom heeft niemand het hier over?

[ Voor 20% gewijzigd door MagniArtistique op 24-04-2021 20:35 ]

[Virtuozzo]

Complexiteit, voortschrijdend inzicht, gebrekkig inzicht. Dat de vraag er is kan ik begrijpen. Causatie /= correlatie echter, in hoeverre het plaatje überhaupt compleet te maken is bepaalt de vraag daarbij.

[PilatuS]

Ik denk dat het heel lastig is om zeker te weten dat dit de oorzaak is. Er spelen zo enorm veel variabelen mee dat het openen van de scholen maar één van de vele variabelen is. Een mooie zondagmiddag met een paar 100 man op een veldje kan al genoeg zijn om 2 weken later voor een piek te zorgen. Al gaat het maar over één persoon die besmet raakt dan kan het gedrag van die persoon geen gevolgen of enorm gevolgen hebben. Zonder een studie te doen naar hoe kinderen het oppakken en verspreiden is er denk ik geen goed antwoord op te geven. Verder geen idee of dit al onderzocht is.

[NMH]

Inderdaad heel lastig om te bepalen aangezien er zo ontzettend veel variabelen zijn, plus de beroemde valkuil "correlation does not imply causation". Maar ik zag toevallig wel deze slide van Van Dissel (eerder gepost in het algemene topic):


Bron: https://twitter.com/YorickB/status/1382256265930403849

Als ik het goed interpreteer wordt daar een significant effect aan het openen van de scholen toegeschreven.

[g0tanks]

Je kan het een stuk aannemelijker maken door de besmettingscijfers uit te splitsen naar leeftijd. Je ziet hieronder dat de leeftijdsgroep van scholieren sterk steeg zowel in november als februari, toen de scholen weer open gingen.

Jammergenoeg doet de overheid weinig met leeftijd, terwijl die data al vanaf het begin beschikbaar is. De modellen lijken alles op een hoop te gooien, terwijl de kans op besmetting, ziekenhuisopname en ziekenhuisligduur wezenlijk verschillen. De modellen lijken meer een mathematische exercitie dan echt nadenken over de drijvers. Dat er weinig mee wordt gedaan baseer ik op deze paper van het LCPS over het modelleren van COVID-ziekenhuisbezetting: https://arxiv.org/abs/2102.11021

[ Voor 4% gewijzigd door g0tanks op 24-04-2021 23:21 ]

[DeKever]

Volgens mij is altijd erkend dat het openen van scholen waarschijnlijk leidt tot een toename in besmettingen. Dat staat niet echt ter discussie. Je kan dan hooguit je afvragen of dit het waard is.

Bovenstaande grafieken suggereren een sterk verband, maar je weet ook niet hoe het verloop anders was geweest.

Verder, besmettingen op zich zijn niet zo erg. Ziekenhuisopnames zorgen voor het grootste probleem. Jongeren belanden daar minder vaak, al is het natuurlijk niet onschuldig. Ik vind het zelf gerechtvaardigd iets meer risico te nemen in deze groep.

[President]

DeKever schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 23:23:

Verder, besmettingen op zich zijn niet zo erg. Ziekenhuisopnames zorgen voor het grootste probleem. Jongeren belanden daar minder vaak, al is het natuurlijk niet onschuldig. Ik vind het zelf gerechtvaardigd iets meer risico te nemen in deze groep.

Alleen leiden die besmettingen van jongeren tot besmetting bij ouders, opa's, oma's, etc. En ja, als een hele klas Corona krijgt dan zijn er maximaal 29 school besmettingen (minder vaak zelfs, als er meerdere zieken in één klas zitten worden die besmettingen vaak als losstaande zaken geclassificeerd door de GGD) en die kinderen besmetten thuis 3 personen van zijn er al bijna 90 besmettingen.. en die mensen hebben ondertussen misschien ook weer familie, collega's, etc besmet.

En ja, bezoekjes aan opa en oma gaan gewoon door. Knuffelen met opa en oma gaat gewoon door. Slaappartijtjes gaan door, verjaardagen gaan gewoon door, etc.

En men denkt nog steeds dat we in de komende winter klaar zijn met corona

[rik86]

Maar t probleem zit m dan niet in t feit dat de scholen open zijn maar vooral dat al die dun activiteiten door gaan

[JvS]

MagniArtistique schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 20:32:
Ik ben vast niet de enige die een causaal verband ziet tussen scholen die open gaan en het aantal corona besmettingen dat vervolgens snel oploopt. Alleen al als je kijkt naar afgelopen jaar zie je de volgende correlatie:

Zie ik dingen die er niet zijn? Waarom is het zo’n probleem om dit te benoemen en erna te handelen? En nog frappanter; met alle specialisten die er elkaar heen buitelen in talkshows, waarom heeft niemand het hier over?

Je ziet een correlatie. Maar ik mis waar je het bewijs van causatie vandaan haalt.

[__fred__]

Je kunt ook de grafiek van de verkeersdrukte eroverheen leggen, zelfde patroon. Papa en mama gaan direct weer werken en nemen het virus van school via thuis mee naar het werk.

En daar zit het probleem, je kunt lastig de hele bevolking onderwijs en inkomen ontzeggen. Dus men weet het, maar beslist dat andere maatregelen prioriteit hebben.

[anandus]

Als kinderen elkaar zo aan zouden steken, dan vraag ik me af waarom de afgelopen weken juist de basisschoolgroep is, van alle bevolkingsgroepen, waar het percentage besmettingen het juist daalt (naast groepen die gevaccineerd zijn)?

De scholen zijn immers nog steeds open.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 25-04-2021 08:13 ]

[Mfpower]

Ik heb in de andere topics hier al vaak over gepost. Er zijn diverse studies geweest waarbij aangetoond is dat het openen van de scholen een van de grootse drivers van de verspreiding is. Hier in Nederland hebben we de besmettingen door kinderen altijd ontkend. Geen idee waarom. Op een gegeven moment waren het zelfs de ouders die zouden verspreiden op het schoolplein ofzo. Te confronterend misschien. Intussen worden ouders en grootouders en docenten ziek met alle (langdurige) klachten van dien. Of erger.

Daarnaast is er het frame dat scholen binair open of dicht moeten zijn. Ze kunnen ook veilig open. Vgl Italië waar transmissie door kinderen enorm is gereduceerd door distancing maatregelen op scholen.

Ooit zal in de evaluatie of parlementaire enquête blijken dat hier verkeer is gehandeld en dat er vele levens onnodig in gevaar zijn gebracht. Dit is een gevolg van sturen op ic cijfers (wat ook steeds kantje boord is) ipv het grotere geheel zien en de veiligheid van mensen centraal stellen. Dat er (maatschappelijke) afwegingen gemaakt moeten worden zoals het welzijn van kinderen lijkt me evident maar de manier waarop dit gaat is imho belachelijk to say the least.

En dan tot slot mijn n=1 ervaring: in mijn omgeving zijn alle coromagevallen van de laatste maanden gebeurd door kinderen die hun ouders hebben besmet.

[Sjurm]

De meivakanties komen er wel weer aan. Ik ben benieuwd of we daar wat van terugzien. Misschien hebben ze dat meegenomen in hun afweging om deze week te gaan versoepelen (samen met een toenemende vaccinatie)

[President]

anandus schreef op zondag 25 april 2021 @ 08:11:
Als kinderen elkaar zo aan zouden steken, dan vraag ik me af waarom de afgelopen weken juist de basisschoolgroep is, van alle bevolkingsgroepen, waar het percentage besmettingen het juist daalt (naast groepen die gevaccineerd zijn)?

De scholen zijn immers nog steeds open.

De laatste weken zijn scholen en ouders veel scherper qua 'wanneee thuis blijven' beleid als ik zo om mij heen kijk. Hele klassen makkelijk in quarantaine zonder gezeur van ouders, meer kinderen die met een simpele snotneus thuisblijven, etc.

[Rukapul]

'scholen' is een veel te breed begrip. Basisonderwijs en voortgezet onderwijs moet apart beschouwd worden. En waarschijnlijk zelfs de leeftijdscohorten daarbinnen.

Zeker na de laatste heropening is meer veranderd dan alleen kinderen terug naar school: massaal testen van kinderen in de basisschoolleeftijd zonder klachten (om na een positief geval sneller weer naar school te mogen) en met (verkoudheids)klachten (om überhaupt naar school te mogen, ook voor alle kinderen met allergien). Daar moet je dus voor corrigeren.

Hele klassen testen tegenwoordig na een enkel positief geval. Deze praktijk breidt zich zelfs uit naar bv buitensporten. Met dit massale testen van deze groep zou een schat aan data beschikbaar moeten zijn.

Tot zo'n analyse beschikbaar is moeten we het doen met analyse van de koude grond. Daarbij lijkt het toch alsof leerlingen in de basisschoolleeftijd niet oververtegenwoordigd zijn in de statistieken. In mijn eigen n=1 observatie volgen uit al dat testen geen besmettingen van klasgenootjes wat zou wijzen op een beperkte bijdrage in de verspreiding. (In tegenstelling tot bijvoorbeeld gezinnen waar wel te observeren valt dat met flinke regelmaat meerdere gezinsleden positief testen na een eerste geval.)

Kortom, er zijn heel veel hypothesen en data beschikbaar maar iemand moet de wetenschappelijk verantwoorde analyse uitvoeren.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 25-04-2021 09:45 ]

[DeKever]

President schreef op zondag 25 april 2021 @ 06:35:
[...]

Alleen leiden die besmettingen van jongeren tot besmetting bij ouders, opa's, oma's, etc. En ja, als een hele klas Corona krijgt dan zijn er maximaal 29 school besmettingen (minder vaak zelfs, als er meerdere zieken in één klas zitten worden die besmettingen vaak als losstaande zaken geclassificeerd door de GGD) en die kinderen besmetten thuis 3 personen van zijn er al bijna 90 besmettingen.. en die mensen hebben ondertussen misschien ook weer familie, collega's, etc besmet.

En ja, bezoekjes aan opa en oma gaan gewoon door. Knuffelen met opa en oma gaat gewoon door. Slaappartijtjes gaan door, verjaardagen gaan gewoon door, etc.

En men denkt nog steeds dat we in de komende winter klaar zijn met corona

Maar dat blijkt dan niet uit de grafiekjes, voor zover er ook maar iets uit blijkt. Ik kan ook hier vertellen dat twee keer een positieve coronatest is geweest bij een kind in de klas van de school hier. Niet één ander kind was besmet. Zegt ook niet zoveel.

[martwoutnl]

Ik weet niet of https://www.bddataplan.nl...1%2F10%2F2020%22%7D%7D%5D bekend is. Op de startpagina meer naar onderen zie je leeftijdsgroepen en via clusters kan je o.a. aantal scholen zien met uitbraken.

[MagniArtistique]

anandus schreef op zondag 25 april 2021 @ 08:11:
Als kinderen elkaar zo aan zouden steken, dan vraag ik me af waarom de afgelopen weken juist de basisschoolgroep is, van alle bevolkingsgroepen, waar het percentage besmettingen het juist daalt (naast groepen die gevaccineerd zijn)?

De scholen zijn immers nog steeds open.

Basisscholen gaan per bosjes dicht vanwege brandhaarden. Tegelijkertijd wordt er op basisscholen niet getest (enkel als er klachten zijn) dus om dat aan te nemen is volgens mij precies de valkuil; we meten het niet dus het is er niet.

[MagniArtistique]

__fred__ schreef op zondag 25 april 2021 @ 08:01:
Je kunt ook de grafiek van de verkeersdrukte eroverheen leggen, zelfde patroon. Papa en mama gaan direct weer werken en nemen het virus van school via thuis mee naar het werk.

En daar zit het probleem, je kunt lastig de hele bevolking onderwijs en inkomen ontzeggen. Dus men weet het, maar beslist dat andere maatregelen prioriteit hebben.

Ja maar dan vergelijk je geisoleerd verkeer vs samenkomst van grote clusters mensen. Waarbij volwassenen die op de werkvloer werken vaak nog enige afstand houden. Volgens mij gaat die vergelijking niet helemaal op. Indirect zeg je hier overigens wel weer dat t vanuit de scholen komt.

Laat ik m anders stellen: ten opzichte van het hele jaar is er relatief weinig aan het beleid verandert, tot en met 28 april. De enige noemenswaardige versoepelingen zijn die van de scholen geweest en laat nou telkens precies op die datums de stijgende lijn zijn intrede doen.

Als een variabel in het plaatje veranderd en er is vervolgens een stijgende lijn te dien, dat is toch haast geen causaal verband meer?

[ Voor 4% gewijzigd door MagniArtistique op 25-04-2021 10:36 ]

[Verwijderd]

Als je zelf kinderen hebt dan is niet moeilijk om dit te beamen. Vooral jongeren kinderen nemen ze elk griepje/verkoudheidje mee van school en besmetten daarna vervolgens de ouders. Want hoe wel je een jong kind in isolatie stoppen die hulp nodig heeft met verzorging?

Alleen corona schijnt een uitzondering te maken betreft de kinderen.

[__fred__]

MagniArtistique schreef op zondag 25 april 2021 @ 10:24:
[...]


Ja maar dan vergelijk je geisoleerd verkeer vs samenkomst van grote clusters mensen. Waarbij volwassenen die op de werkvloer werken vaak nog enige afstand houden. Volgens mij gaat die vergelijking niet helemaal op. Indirect zeg je hier overigens wel weer dat t vanuit de scholen komt.

Laat ik m anders stellen: ten opzichte van het hele jaar is er relatief weinig aan het beleid verandert, tot en met 28 april. De enige noemenswaardige versoepelingen zijn die van de scholen geweest en laat nou telkens precies op die datums de stijgende lijn zijn intrede doen.

Als een variabel in het plaatje veranderd en er is vervolgens een stijgende lijn te dien, dat is toch haast geen causaal verband meer?

Ik denk ik ga het toch nog even checken, maar je originele tijdlijn klopt al niet, en bovendien zijn er ontzettend veel maatregelen aangepast sinds het begin van de coronaepidemie. Het RIVM heeft een keurig overzicht: https://www.rivm.nl/gedra...ijdlijn-maatregelen-covid

Je eenzijdige focus op onderwijs lijkt me dus weinig hout snijden en ondertussen wordt niet meer ontkend dat kinderen corona verspreiden. Alleen het kabinet kiest ervoor dat onderwijs één van de belangrijkste zaken is om overeind te houden. Ik ben dus ook benieuwd naar je oplossing, anders dan een volledige lockdown waarbij kinderen en ouders weer thuiszitten. Want het is zeker dat dat werkt, het is alleen niet zeker of mensen dat nog willen opbrengen en of dat niet een generatie kinderen met onderwijsachterstanden oplevert.

[Cobb]

Mijn hele gezin heeft nu corona. Mijn zoontje heeft het van een klasgenootje opgelopen (basisschool).
Deze basisschool is tussen de landelijke lochdowns al twee keer dicht geweest op last van de GGD en tussendoor zijn meerdere klassen ook in quarantaine gegaan.
Bij mij is er geen twijfel over.

[Blackouts]

g0tanks schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 23:16:
Je kan het een stuk aannemelijker maken door de besmettingscijfers uit te splitsen naar leeftijd. Je ziet hieronder dat de leeftijdsgroep van scholieren sterk steeg zowel in november als februari, toen de scholen weer open gingen.

Jammergenoeg doet de overheid weinig met leeftijd, terwijl die data al vanaf het begin beschikbaar is. De modellen lijken alles op een hoop te gooien, terwijl de kans op besmetting, ziekenhuisopname en ziekenhuisligduur wezenlijk verschillen. De modellen lijken meer een mathematische exercitie dan echt nadenken over de drijvers. Dat er weinig mee wordt gedaan baseer ik op deze paper van het LCPS over het modelleren van COVID-ziekenhuisbezetting: https://arxiv.org/abs/2102.11021

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Volgens mij zie je vooral 2 dingen in deze grafiek.
1) besmettingen onder de gevaccineerde groepen nemen af
2) een stijging onder basisschool leerlingen ivm het verplicht in quarantaine gaan als een klasgenoot positief getest wordt waardoor er meer gevallen zonder symptomen gevonden worden.

[Mfpower]

__fred__ schreef op zondag 25 april 2021 @ 11:14:
[...]


Ik denk ik ga het toch nog even checken, maar je originele tijdlijn klopt al niet, en bovendien zijn er ontzettend veel maatregelen aangepast sinds het begin van de coronaepidemie. Het RIVM heeft een keurig overzicht: https://www.rivm.nl/gedra...ijdlijn-maatregelen-covid

Je eenzijdige focus op onderwijs lijkt me dus weinig hout snijden en ondertussen wordt niet meer ontkend dat kinderen corona verspreiden. Alleen het kabinet kiest ervoor dat onderwijs één van de belangrijkste zaken is om overeind te houden. Ik ben dus ook benieuwd naar je oplossing, anders dan een volledige lockdown waarbij kinderen en ouders weer thuiszitten. Want het is zeker dat dat werkt, het is alleen niet zeker of mensen dat nog willen opbrengen en of dat niet een generatie kinderen met onderwijsachterstanden oplevert.

De oplossing is eenvoudig: doe de scholen veilig open zodat besmettingen voorkomen worden ipv de hele tijd brandjes blussen (die vaak brandhaarden worden) wat nu gebeurt. Waarom denkt iedereen zo binair over die dingen. Open/dicht. Veilig open of deels open kan ook.

[__fred__]

Mfpower schreef op zondag 25 april 2021 @ 11:32:
[...]

De oplossing is eenvoudig: doe de scholen veilig open zodat besmettingen voorkomen worden ipv de hele tijd brandjes blussen (die vaak brandhaarden worden) wat nu gebeurt. Waarom denkt iedereen zo binair over die dingen. Open/dicht. Veilig open of deels open kan ook.

Ik ben heel benieuwd hoe je kinderen die je in het geval van de kleuterklas niet eens de verantwoordelijkheid kunt geven om hun brood zelf op te eten of hun veters te strikken, wel ff de verantwoordelijkheid bijbrengt om op 1,5m te blijven en één klasgenootje uit te kiezen als coronavriend, en de rest te mijden. Dat gaat gewoon niet vliegen.

Een mooi voorbeeld in Amsterdam: https://www.ad.nl/binnenl...g-of-incidenten~ae0d7042/

In dezelfde periode ging het mis op Basisschool Oostelijke Eilanden in Amsterdam. Meer dan vijftig leerlingen en vijftien medewerkers raakten besmet met de Britse variant van het coronavirus. Opvallend is dat vier van de zes kleuterklassen werden getroffen; in één van de kleuterklassen raakte de helft van de leerlingen besmet. Ondanks extra voorzorgsmaatregelen, zoals perspex schermen, verspreidde het virus zich binnen krap twee weken door de school, onder anderen via de oudere broertjes en zusjes van besmette kleuters, en doordat kinderen bij de noodopvang van de buitenschoolse opvang met elkaar in aanraking kwamen.

[Lethalis]

Mfpower schreef op zondag 25 april 2021 @ 11:32:
[...]

De oplossing is eenvoudig: doe de scholen veilig open zodat besmettingen voorkomen worden ipv de hele tijd brandjes blussen (die vaak brandhaarden worden) wat nu gebeurt. Waarom denkt iedereen zo binair over die dingen. Open/dicht. Veilig open of deels open kan ook.

Zeker bij de jongere kinderen is dat niet te doen.

Echt veilig wordt het gewoon niet en er zijn te weinig leerkrachten om de leerlingen in kleine groepjes te verdelen. Dat met die cohorten proberen ze op de school van mijn dochter wel, maar haar cohort bestaat inmiddels uit 17 leerlingen.

Ook kunnen ze de leerlingen nergens kwijt... gebouw is vol.

Dus "veiliger" betekent al gauw kids halve dagen (of meer) thuis houden.

[Mfpower]

__fred__ schreef op zondag 25 april 2021 @ 11:38:
[...]


Ik ben heel benieuwd hoe je kinderen die je in het geval van de kleuterklas niet eens de verantwoordelijkheid kunt geven om hun brood zelf op te eten of hun veters te strikken, wel ff de verantwoordelijkheid bijbrengt om op 1,5m te blijven en één klasgenootje uit te kiezen als coronavriend, en de rest te mijden. Dat gaat gewoon niet vliegen.

Een mooi voorbeeld in Amsterdam: https://www.ad.nl/binnenl...g-of-incidenten~ae0d7042/


[...]

Misschien concluderen dat kleuters op een onhygiënische hoop gooien in een pandemie niet de meest handige oplossing is. Je kunt nu eenmaal niet alles hebben. Alternatief is halve klassen om de bubbel te verkleinen.

Precies wat @Lethalis zegt! En dat is al minder zwart wit dan scholen helemaal sluiten of open.

[ Voor 5% gewijzigd door Mfpower op 25-04-2021 11:48 ]

[__fred__]

Tsja, misschien heb ik mazzel, maar mijn kinderen gaan naar school met de grootste lokalen en een van de grotere speelpleinen van Amsterdam en volgens mij blijft de schade daar erg beperkt. Er is nog geen grote uitbraak geweest. Afstand houden werkt dus wel, maar als je schoolgebouw een postzegel is...

https://burovanstigt.nl/product/5e-montessorischool/

[Mfpower]

Overigens is het effect bij ons op school nu al dat ze maar de helft van de tijd naar school gaan. Een kind zit thuis want juf heeft Corona, de ander moet morgen thuisblijven want verkouden. Sinds de scholen weer open zijn zijn onze kinderen maar 50% van de tijd naar school. Maar dan onregelmatig, elke dag andere juffen/meesters. Klassen naar huis. Ad hoc dingen regelen ivm thuisscholen. Wanneer je besmettingen kunt voorkomen (halve klassen, 1,5 m afstand e.d.) dan zijn er minder infecties, én is er meer regelmaat voor de kinderen. Elke ochtend is het weer een verrassing of de lessen wel doorgaan. Alsof dat zo geweldig is voor de kwaliteit van het onderwijs.

[pro_6or]

DeKever schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 23:23:
Volgens mij is altijd erkend dat het openen van scholen waarschijnlijk leidt tot een toename in besmettingen. Dat staat niet echt ter discussie. Je kan dan hooguit je afvragen of dit het waard is.

Bovenstaande grafieken suggereren een sterk verband, maar je weet ook niet hoe het verloop anders was geweest.

Verder, besmettingen op zich zijn niet zo erg. Ziekenhuisopnames zorgen voor het grootste probleem. Jongeren belanden daar minder vaak, al is het natuurlijk niet onschuldig. Ik vind het zelf gerechtvaardigd iets meer risico te nemen in deze groep.

Dat bestaat niet. Jongeren hebben namelijk geen eigen woningen. Het probleem is dat op scholen, via de jongeren, enorm veel families “contact” met elkaar hebben. Meer nog dan op het werk met iedere dag dezelfde collega’s. Ik denk ook dat het openen van scholen de grootste reden is waarom de ICs weer vol liggen.

We zullen waarschijnlijk nooit weten hoe men elkaar nu echt ziek maakt, maar scholen waren in de “lock down” periode de enige plek waar massaal contact met verschillende mensen plaats vond. En door mensen die per definitie niet alleen thuis zijn, maar altijd terugkeren naar een woning met een familie.

[DeKever]

pro_6or schreef op zondag 25 april 2021 @ 12:01:
[...]


Dat bestaat niet. Jongeren hebben namelijk geen eigen woningen. Het probleem is dat op scholen, via de jongeren, enorm veel families “contact” met elkaar hebben. Meer nog dan op het werk met iedere dag dezelfde collega’s. Ik denk ook dat het openen van scholen de grootste reden is waarom de ICs weer vol liggen.

We zullen waarschijnlijk nooit weten hoe men elkaar nu echt ziek maakt, maar scholen waren in de “lock down” periode de enige plek waar massaal contact met verschillende mensen plaats vond. En door mensen die per definitie niet alleen thuis zijn, maar altijd terugkeren naar een woning met een familie.

De besmettingen onder jongeren nemen toch toe, terwijl bij andere leeftijdsgroepen het niet toeneemt? Met andere woorden, hoe groot is het probleem van extra besmettingen in andere groepen door de opening van scholen. Verder zijn er allerlei maatregelen om de besmettingen niet te laten overspringen (beperking van contacten etc).

Besmettingen onder jongeren zijn niet onschuldig en maken de pandemie ook erger. Maar als je ergens risico kunt nemen, dan is het in die groep.

Bovendien kan je je ook afvragen hoe ethisch het is om van jongeren het grootste offer te vragen, terwijl ze er zelf het minste last van hebben.

[Verwijderd]

Cobb schreef op zondag 25 april 2021 @ 11:16:
Mijn hele gezin heeft nu corona. Mijn zoontje heeft het van een klasgenootje opgelopen (basisschool).
Deze basisschool is tussen de landelijke lochdowns al twee keer dicht geweest op last van de GGD en tussendoor zijn meerdere klassen ook in quarantaine gegaan.
Bij mij is er geen twijfel over.

Hier exact zelfde ervaring:
kleine basisschool waar binnen 2 weken alle 4 de leraren door corona geveld werden (en vervangen, klassen (nog) verder bijeen geraapt) en gevolg was regiobrede corona outbreak waar nu meerdere gezinnen (waaronder wijzelf) in complete lockdown gegaan zijn vanwege iedereen besmet...

Ook wel weer een voordeel (hoop ik) je kunt het maar beter een keer gehad hebben en als het dan toch moet beter met allen tegelijkertijd zoals hier.
Ik zie ook niet in hoe ik een kind van 10, die zelf nergens last van heeft, 10 dagen moet afzonderen in huis, dat is m.i. niet te doen en ook absoluut slecht voor zon kind...

Vandaag is overigens de lockdown over volgens de telling van de GGD en mogen we eindelijk weer met z'n 4tjes er op uit...

[NMH]

Mfpower schreef op zondag 25 april 2021 @ 11:32:
De oplossing is eenvoudig: doe de scholen veilig open zodat besmettingen voorkomen worden ipv de hele tijd brandjes blussen (die vaak brandhaarden worden) wat nu gebeurt. Waarom denkt iedereen zo binair over die dingen. Open/dicht. Veilig open of deels open kan ook.

Eenvoudig zal het waarschijnlijk niet zijn, maar ik zou ook graag wat minder binair denken en wat meer creativiteit zien. Doe bijvoorbeeld half om half; 's ochtends van 08:30 tot 12:00 heeft de ene helft van de kinderen klassikaal les en krijgt de andere helft online onderwijs en 's middags van 12:30 tot 16:00 draaien we het om. Met halve bezetting moet anderhalve meter houden al een stuk beter te doen zijn in de klas. Of huur als school een grotere locatie ergens af zodat je met volle bezetting kunt werken en toch afstand kunt houden. Er zijn genoeg locaties die nu toch dicht zijn; denk aan een sporthal, een theater, een cafe of restaurant. Dan kun je er zelfs een beetje een win-win situatie van maken; de kinderen kunnen afstand houden en de uitbater van de locatie heeft inkomsten in deze coronatijd. Het zal het nodige geld kosten, maar deze crisis kost toch al bakken met geld, dus dat is geen onoverkomelijk bezwaar (en onderwijs mag best wat kosten). Ik zag bijvoorbleeld dat er al les werd gegeven in Paradiso en het spoorwegmuseum; dat vind ik mooie initiatieven.

Ideaal is het niet en je voorkomt er niet alles mee, maar alle beetjes helpen.

[Verwijderd]

NMH schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:25:
[...]

Eenvoudig zal het waarschijnlijk niet zijn, maar ik zou ook graag wat minder binair denken en wat meer creativiteit zien. Doe bijvoorbeeld half om half; 's ochtends van 08:30 tot 12:00 heeft de ene helft van de kinderen klassikaal les en krijgt de andere helft online onderwijs en 's middags van 12:30 tot 16:00 draaien we het om. Met halve bezetting moet anderhalve meter houden al een stuk beter te doen zijn in de klas. Of huur als school een grotere locatie ergens af zodat je met volle bezetting kunt werken en toch afstand kunt houden. Er zijn genoeg locaties die nu toch dicht zijn; denk aan een sporthal, een theater, een cafe of restaurant. Dan kun je er zelfs een beetje een win-win situatie van maken; de kinderen kunnen afstand houden en de uitbater van de locatie heeft inkomsten in deze coronatijd. Het zal het nodige geld kosten, maar deze crisis kost toch al bakken met geld, dus dat is geen onoverkomelijk bezwaar (en onderwijs mag best wat kosten). Ik zag bijvoorbleeld dat er al les werd gegeven in Paradiso en het spoorwegmuseum; dat vind ik mooie initiatieven.

Ideaal is het niet en je voorkomt er niet alles mee, maar alle beetjes helpen.

Klinkt leuk maar ik denk niet dat dat helpt. De school waar mijn zoon les heeft en zo ongeveer iedereen besmat is geworden, heeft slechts 11 (!) kinderen voor groep 7&8 dus plaatsing in het lokaal, totaal hoeveelheid kinderen etc maakt blijkbaar niet zo veel uit.
Volgens mij is het punt meer dat je basisschool kinderen niet kunt uitleggen dat ze ig na maanden thuis onderwijs, als de school dan opengaat, minitieus aan de regeltjes moeten houden. Of afspreken, of op het schoolplein gaai stoeien, of dat er een kind valt en getroost moet worden, etc etc.
Scholen open is accepteren dat locaal de r zwaar boven de 1 gaat uitkomen, en m.i. is dat op geen enkele manier te voorkomen.

[President]

NMH schreef op zondag 25 april 2021 @ 14:25:
[...]

Eenvoudig zal het waarschijnlijk niet zijn, maar ik zou ook graag wat minder binair denken en wat meer creativiteit zien. Doe bijvoorbeeld half om half; 's ochtends van 08:30 tot 12:00 heeft de ene helft van de kinderen klassikaal les en krijgt de andere helft online onderwijs en 's middags van 12:30 tot 16:00 draaien we het om.

Mag niet kinderen in bijvoorbeeld het basisonderwijs moeten gewoon weer fulltime naar school van de overheid. Behalve dus als er echt geen leerkracht is, maar dan wordt er vanuit gegaan dat er meteen naar thuis onderwijs overgestapt wordt. Vergeet ook niet dat de ouders dan thuis moeten zijn.

Middelbare scholen draaien natuurlijk nog niet fulltime, daar moet een leerling minimaal 1 dag per week maar school... Ook dat moet qua rooster allemaal wel kunnen natuurlijk, los dat live online onderwijs op scholen ook limieten hebben qua verbinding..

[Lethalis]

President schreef op zondag 25 april 2021 @ 15:52:
[...]
Vergeet ook niet dat de ouders dan thuis moeten zijn.

Inderdaad. Ik denk dat als onze dochter weer langdurig thuis moet gaan zitten mijn vrouw permanent stopt met werken (elke keer stoppen en opnieuw beginnen kent zijn grenzen).

Hoe we dan rond moeten komen, geen idee... en je bent als Nederland dan ook een verpleegkundige kwijt. Want ik verdien als programmeur nog steeds meer dan zij, dus ik ga niet stoppen.

En zo zijn er meer gezinnen als wij waar de vrouw in de zorg werkt.

Scholen dicht kost je dus ook direct zorgcapaciteit.

[Playa del C.]

Lethalis schreef op zondag 25 april 2021 @ 16:23:
[...]

Inderdaad. Ik denk dat als onze dochter weer langdurig thuis moet gaan zitten mijn vrouw permanent stopt met werken (elke keer stoppen en opnieuw beginnen kent zijn grenzen).

Hoe we dan rond moeten komen, geen idee... en je bent als Nederland dan ook een verpleegkundige kwijt. Want ik verdien als programmeur nog steeds meer dan zij, dus ik ga niet stoppen.

En zo zijn er meer gezinnen als wij waar de vrouw in de zorg werkt.

Scholen dicht kost je dus ook direct zorgcapaciteit.

Voor gezinnen met een vitaal beroep is er dan (mogelijk) op de school speciale opvang.

[Lethalis]

Playa del C. schreef op zondag 25 april 2021 @ 16:34:
[...]
Voor gezinnen met een vitaal beroep is er dan (mogelijk) op de school speciale opvang.

Die zit ten eerste meestal vol en is ten tweede - ook leuk voor dit topic - vaker gesloten ivm corona uitbraken dan de school

(vorige week toevallig nog)

Het is momenteel ook een beetje krom dat we op school cohorten hebben en dat kinderen van verschillende groepen weer bij elkaar komen bij de opvang / bso.

[ Voor 21% gewijzigd door Lethalis op 25-04-2021 17:15 ]

[pro_6or]

bso, de kinderdump.

Er zou gewoon een ouder thuis moeten zitten voor thee met een biscuitje en dan lekker buiten spelen. Wat ben ik blij dat ik opgroeide in de jaren 80.

[Cobb]

Verwijderd schreef op zondag 25 april 2021 @ 13:47:
[...]


Ook wel weer een voordeel (hoop ik) je kunt het maar beter een keer gehad hebben en als het dan toch moet beter met allen tegelijkertijd zoals hier.
Ik zie ook niet in hoe ik een kind van 10, die zelf nergens last van heeft, 10 dagen moet afzonderen in huis, dat is m.i. niet te doen en ook absoluut slecht voor zon kind...

Vandaag is overigens de lockdown over volgens de telling van de GGD en mogen we eindelijk weer met z'n 4tjes er op uit...

Laat dat maar varen, wij hebben het nu twee keer gehad. Helaas duurt deze quarantaine langer en langer voor ons omdat één kind erg laat pas positief test.

[nocalimero]

Ik lees hier veel n=1 verhalen, met een grote rol voor kinderen in besmettingen in basisscholen.
De ervaring van onszelf en die van veel bekenden is een andere.
Onze kinderen zijn beide 1 × in quarantaine geweest wegens besmetting van een klasgenootje. De hele klas is daarna getest, geen enkel geval is gevonden. Ook in andere klassen was er op school een paar keer een kind in quarantaine vanwege zieke ouders, maar geen enkele besmetting bij de kids zelf.
Er waren ook twee leerkrachten positief, die klassen zijn in quarantaine gegaan. Ook hier bleek na testen geen enkel kind positief. Kortom diverse klassen zijn in quarantaine geweest, maar er is bij het testen op de vijfde dag geen enkel ander kind positief getest.

Ook bij vrienden van ons op andere basisscholen was het beeld hetzelfde.

Op het voortgezet onderwijs hoor ik wel veel verhalen van jongeren die elkaar besmetten. Volgens mij zijn de risico's daar veel groter. Op de scholen, maar ook daarbuiten. Volgens is de besmettelijkheid mij ook leeftijd afhankelijk.

[ Voor 8% gewijzigd door nocalimero op 25-04-2021 22:54 ]

[FreakNL]

pro_6or schreef op zondag 25 april 2021 @ 19:27:
bso, de kinderdump.

Er zou gewoon een ouder thuis moeten zitten voor thee met een biscuitje en dan lekker buiten spelen. Wat ben ik blij dat ik opgroeide in de jaren 80.

Nou nou, waar is de nuance?

Als je inderdaad je kind elke dag om 7:00 brengt en om 18:00 ophaalt kan je wellicht van een “dump” spreken. Zou mijn woordkeuze overigens niet zijn. Maar het zou ook mijn keuze niet zijn om 40-50 uren KDV af te nemen per week (wij zitten nog niet in de BSO fase)... Maar die van ons gaat 92 uur per maand en we zien echt dat dat goed is voor de ontwikkeling. En het is tevens nodig omdat moeders werkt.. Zomaar roepen dat we terug moeten naar de jaren 70/80 waarbij mams thuisblijft is wat ongefundeerd en ook onrealistisch (lees de “Ontwikkelingen op de huizenmarkt” en “Onbestaan van het middeninkomen” topics anders even)

[Verwijderd]

nocalimero schreef op zondag 25 april 2021 @ 22:39:
Ik lees hier veel n=1 verhalen, met een grote rol voor kinderen in besmettingen in basisscholen.
De ervaring van onszelf en die van veel bekenden is een andere.
Onze kinderen zijn beide 1 × in quarantaine geweest wegens besmetting van een klasgenootje. De hele klas is daarna getest, geen enkel geval is gevonden. Ook in andere klassen was er op school een paar keer een kind in quarantaine vanwege zieke ouders, maar geen enkele besmetting bij de kids zelf.
Er waren ook twee leerkrachten positief, die klassen zijn in quarantaine gegaan. Ook hier bleek na testen geen enkel kind positief. Kortom diverse klassen zijn in quarantaine geweest, maar er is bij het testen op de vijfde dag geen enkel ander kind positief getest.

Ook bij vrienden van ons op andere basisscholen was het beeld hetzelfde.

Op het voortgezet onderwijs hoor ik wel veel verhalen van jongeren die elkaar besmetten. Volgens mij zijn de risico's daar veel groter. Op de scholen, maar ook daarbuiten. Volgens is de besmettelijkheid mij ook leeftijd afhankelijk.

Het blijft natuurlijk een n=1 verhaal zoals je aangeeft ,aar als ik naar onze situatie, het verloop en de besmettingen kijk kan ik echt alleen maar concluderen dat het via de basisschool is gegaan, gezien de tijdslijn en de besmettingen (en het uitblijven bijvoorbeeld van besmettingen op mijn werk en dat van mijn vrouw bijvoorbeeld).
Wat ik me echter wel afvraag, wetende dat dit wellicht niet de juiste discussie is binnen het thema stel ik de vraag toch, in de verschillende families die getroffen zijn zijn de (jonge ) kinderen zonder uitzondering geheelsymptoom vrij terwijl ze volgens mij dus wel besmettelijk zijn, sterker nog, als er een griepgolf is zie je wel degelijk snotterende en zieke kinderen. Ik vraag me af in hoeverre de quarantaine voor kinderen onder de , zeg, 13 jaar, qua duur ergens op gebaseerd is.
Ik stel de vraag ook omdat ik zie dat het aantal besmettingen in deze regio nu zo opgelopen is dat de GGD ook afziet van een gedegen bron en contact onderzoek waar men dat een maand of 2 geleden nog wel minutieus deed en gezinnen na belde. Nu lijkt het erop dat men het laat uitrazen lokaal...

[Yucon]

Mfpower schreef op zondag 25 april 2021 @ 08:12:
Ik heb in de andere topics hier al vaak over gepost. Er zijn diverse studies geweest waarbij aangetoond is dat het openen van de scholen een van de grootse drivers van de verspreiding is. Hier in Nederland hebben we de besmettingen door kinderen altijd ontkend. Geen idee waarom. Op een gegeven moment waren het zelfs de ouders die zouden verspreiden op het schoolplein ofzo. Te confronterend misschien. Intussen worden ouders en grootouders en docenten ziek met alle (langdurige) klachten van dien. Of erger.

Waarschijnlijk is het idee geruststelling, maar de consequentie is dat mensen heel sterk het idee hebben dat kinderen wat betreft corona veilig zijn. Grootouders en kinderen uit elkaar houden blijkt in de praktijk best lastig. Maar het lijkt heel binair; als ze elkaar toch zien gaat het gewoon door zoals altijd.

Maar als de boodschap vanuit de overheid in dit opzicht gericht wat scherper was dan kon je misschien de mogelijkheid hebben dat men elkaar misschien niet minder zag, maar op z'n minst wel geen kusjes in het gezicht zou geven. En soortgelijke dingen.

[bie100]

pro_6or schreef op zondag 25 april 2021 @ 19:27:
bso, de kinderdump.

Er zou gewoon een ouder thuis moeten zitten voor thee met een biscuitje en dan lekker buiten spelen. Wat ben ik blij dat ik opgroeide in de jaren 80.

hoewel ik het wel met je eens ben denk ik dat de ouders vandaag de dag het ook wel anders willen zien maar goed dan heb je de keuze op een houtje bijten of een lekkere bord met eten op tafel

ik ben opgegroeid in de jaren 70 mijn moeder werkte ook parttime dan en ik had een sleutel van het huis in die tijd noemde ze je een sleutel kind mooie tijd maar daar was toen ook gezeik over

thee met een biscuitje doe ik nu ze dik in de 80 is kan ik als nog buiten spelen blijf je jong bij

[Mfpower]

Verwijderd schreef op maandag 26 april 2021 @ 07:49:
[...]


Het blijft natuurlijk een n=1 verhaal zoals je aangeeft ,aar als ik naar onze situatie, het verloop en de besmettingen kijk kan ik echt alleen maar concluderen dat het via de basisschool is gegaan, gezien de tijdslijn en de besmettingen (en het uitblijven bijvoorbeeld van besmettingen op mijn werk en dat van mijn vrouw bijvoorbeeld).
Wat ik me echter wel afvraag, wetende dat dit wellicht niet de juiste discussie is binnen het thema stel ik de vraag toch, in de verschillende families die getroffen zijn zijn de (jonge ) kinderen zonder uitzondering geheelsymptoom vrij terwijl ze volgens mij dus wel besmettelijk zijn, sterker nog, als er een griepgolf is zie je wel degelijk snotterende en zieke kinderen. Ik vraag me af in hoeverre de quarantaine voor kinderen onder de , zeg, 13 jaar, qua duur ergens op gebaseerd is.
Ik stel de vraag ook omdat ik zie dat het aantal besmettingen in deze regio nu zo opgelopen is dat de GGD ook afziet van een gedegen bron en contact onderzoek waar men dat een maand of 2 geleden nog wel minutieus deed en gezinnen na belde. Nu lijkt het erop dat men het laat uitrazen lokaal...

Dat laatste. Het is onethisch maar nu de risico groepen gevaccineerd zijn mag iedereen het gewoon krijgen. Het doel van het beleid was altijd al gecontroleerd het virus laten gaan en nu de zorg dadelijk niet meer omvalt interesseert het ze niet of je het krijgt. Ook al kun je er heel ziek van worden. Langdurig ook. Hopelijk mag je snel een vaccin.

[pro_6or]

FreakNL schreef op maandag 26 april 2021 @ 07:25:
[...]


Nou nou, waar is de nuance?

Als je inderdaad je kind elke dag om 7:00 brengt en om 18:00 ophaalt kan je wellicht van een “dump” spreken. Zou mijn woordkeuze overigens niet zijn. Maar het zou ook mijn keuze niet zijn om 40-50 uren KDV af te nemen per week (wij zitten nog niet in de BSO fase)... Maar die van ons gaat 92 uur per maand en we zien echt dat dat goed is voor de ontwikkeling. En het is tevens nodig omdat moeders werkt.. Zomaar roepen dat we terug moeten naar de jaren 70/80 waarbij mams thuisblijft is wat ongefundeerd en ook onrealistisch (lees de “Ontwikkelingen op de huizenmarkt” en “Onbestaan van het middeninkomen” topics anders even)

Ten eerste, waar lees je in mijn reactie dat moeders thuis moet blijven? Wellicht zou vaders dat ook eens kunnen overwegen? Daar blijkt al een mindset uit toch

Ten tweede, ik ben het er flagrant mee oneens dat we allemaal met zijn 2en gaan werken, de stijgende huizenprijzen. voor wat, voor wie? Ik baal ook enorm van al die VVD stemmers die dit scenario een realiteit hebben gemaakt (en dan de burgers in moeilijkheden bij een toeslagensysteem voor dit systeem systematisch discrimineren, dit nog net toe willen geven (gelukkig) maar consequenties zijn er niet aan verbonden.

Het klopt gewoon niet. wie wordt er nu gelukkig van met zijn tweeen 72hr in de week werken? Die paar zeer gefortuneerden (miljardairs) waar we met zijn allen voor zwoegen. We moeten allemaal naar een max 4 daagse werkweek zodat o.a. de kinderen met hun eigen ouders tijd kunnen spenderen. Zoals nu ook weer gebleken is, dat kinderen ook heel leuk vinden. Net als hun ouders .

ik vond het overblijven dat ik heel soms moest vroeger helemaal niet leuk, ben blij dat kinderen het nu blijkbaar goed hebben op de BSO, maar dat zo'n systeem nodig is is een draak. Zeker wanneer dat elke dag is.

[pro_6or]

bie100 schreef op maandag 26 april 2021 @ 08:34:
[...]


hoewel ik het wel met je eens ben denk ik dat de ouders vandaag de dag het ook wel anders willen zien maar goed dan heb je de keuze op een houtje bijten of een lekkere bord met eten op tafel

ik ben opgegroeid in de jaren 70 mijn moeder werkte ook parttime dan en ik had een sleutel van het huis in die tijd noemde ze je een sleutel kind mooie tijd maar daar was toen ook gezeik over

thee met een biscuitje doe ik nu ze dik in de 80 is kan ik als nog buiten spelen blijf je jong bij

haha, juist! ik speel ook nog steeds buiten, mag alleen niet meer in de zandbak met mijn (huidige) autootje. Zie mijn reactie hierboven, dit ingeslagen weg (dit systeem) is onjuist. En we blijven het maar democratisch ondersteunen, steeds massaler.

Toen ik een puber was werkte mijn moeder ook (weer). bij ons hing er een haak (staaldraad met verbogen eind) achter de regenpijp waarmee ik de voordeur open kon doen (zat zo'n haakje aan voor de duim). Hij zat nooit op slot.

[ Voor 11% gewijzigd door pro_6or op 26-04-2021 10:47 ]

[Bart-Willem]

Virtuozzo schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 20:35:
Complexiteit, voortschrijdend inzicht, gebrekkig inzicht. Dat de vraag er is kan ik begrijpen. Causatie /= correlatie echter, in hoeverre het plaatje überhaupt compleet te maken is bepaalt de vraag daarbij.

Dit dus. Topicstarter heeft een rare manier van statistieken/data te interpreteren en vergeet gemakshalve de belangrijkste feiten:
- basisschoolkinderen werden eerder niet getest, sinds de heropening wel
- TS vergelijkt data van de lente/zomer met data nu, terwijl we juist in deze tijd meer opgehokt zitten en we weten inmiddels wat frisse lucht doet met de aerosolen
- onderzoeken waaruit herhaaldelijk blijkt dat (jonge) kinderen niet heel erg besmettelijk zijn worden genegeerd.

Oftewel: stemmingmakerij, ik kan met de beste wil ook allerlei duimzuigerij verzinnen waaruit blijkt dat aardappels en groenten uitermate kankerverwekkend zijn.

[YakuzA]

Bart-Willem schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:46:
[...]

Dit dus. Topicstarter heeft een rare manier van statistieken/data te interpreteren en vergeet gemakshalve de belangrijkste feiten:
- basisschoolkinderen werden eerder niet getest, sinds de heropening wel
- TS vergelijkt data van de lente/zomer met data nu, terwijl we juist in deze tijd meer opgehokt zitten en we weten inmiddels wat frisse lucht doet met de aerosolen
- onderzoeken waaruit herhaaldelijk blijkt dat (jonge) kinderen niet heel erg besmettelijk zijn worden genegeerd.

Oftewel: stemmingmakerij, ik kan met de beste wil ook allerlei duimzuigerij verzinnen waaruit blijkt dat aardappels en groenten uitermate kankerverwekkend zijn.

Bovendien geeft het RIVM/OMT ook gewoon aan wat het effect is op de R-waarde van de (middelbare/basis) scholen openen. (0,1 oid omhoog heb ik wel eens gelezen?)

Uit de TS lijkt het alsof het RIVM/OMT daar nooit iets over gezegd heeft.

"Het RIVM onthoud zich continu van deze verbanden"

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 26-04-2021 11:02 ]

[MagniArtistique]

YakuzA schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:01:
[...]

Bovendien geeft het RIVM/OMT ook gewoon aan wat het effect is op de R-waarde van de (middelbare/basis) scholen openen. (0,1 oid omhoog heb ik wel eens gelezen?)

Uit de TS lijkt het alsof het RIVM/OMT daar nooit iets over gezegd heeft.

[...]

Ja die 0,1 is omdat ‘t wel IETS effect zal hebben’ aldus het RIVM.

Verklaart het maar dan: regels zijn sinds oktober verder en verder uitgebreid en de enige variabel die gewijzigd is voorafgaand aan de stijging inzettende vanaf 9 februari zijn de scholen die weer opengingen. Dat is overigens complimenterend aan het anekdotisch bewijs dat ik in mijn werkveld tegenkom: ik spreek dagelijks hr professionals in de zorg (gemiddeld paar duizend mdw per organisatie) die notabene zelf aangeven dat hun medewerkers corona krijgen via hun kinderen. De hele wereld lijkt te weten dat kids de primaire bron zijn, maar het rivm wil er niet aan.

In plaats daarvan vinden we de logische aanname dat dat komt omdat de ‘mensen het wel zat zijn en de regels aan hun laars lappen’. Ik weet niet hoe dat in jouw omgeving zit maar hier houden de meeste mensen zich nog steeds netjes aan de regels.

[YakuzA]

MagniArtistique schreef op maandag 26 april 2021 @ 19:35:
[...]
Ja die 0,1 is omdat ‘t wel IETS effect zal hebben’ aldus het RIVM.

Zo is het ongetwijfeld niet gemeld door het RIVM/OMT, de “aldus het RIVM” kun je daar niet zomaar achter plakken.
Hier het verhaal zoals het RIVM het zelf ziet:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

Verklaart het maar dan: regels zijn sinds oktober verder en verder uitgebreid en de enige variabel die gewijzigd is voorafgaand aan de stijging inzettende vanaf 9 februari zijn de scholen die weer opengingen.

Bijzonder, heb je wel gehoord van de ‘Engelse’ variant die de ‘normale’ variant vrijwel heeft verdrongen doordat die blijkbaar een stukje besmettelijker is, en in december/januari/februari hier geïmporteerd is?

Er zijn veel meer dingen die kunnen veranderen dan alleen de regels, lang niet elke verandering van besmettingsaantallen/groei/afname kun je direct linken aan een regel verandering.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 26-04-2021 19:46 ]

[MagniArtistique]

Bart-Willem schreef op maandag 26 april 2021 @ 10:46:
[...]

Dit dus. Topicstarter heeft een rare manier van statistieken/data te interpreteren en vergeet gemakshalve de belangrijkste feiten:
- basisschoolkinderen werden eerder niet getest, sinds de heropening wel
- TS vergelijkt data van de lente/zomer met data nu, terwijl we juist in deze tijd meer opgehokt zitten en we weten inmiddels wat frisse lucht doet met de aerosolen
- onderzoeken waaruit herhaaldelijk blijkt dat (jonge) kinderen niet heel erg besmettelijk zijn worden genegeerd.

Oftewel: stemmingmakerij, ik kan met de beste wil ook allerlei duimzuigerij verzinnen waaruit blijkt dat aardappels en groenten uitermate kankerverwekkend zijn.

Ik zie de cijfers op en neer gaan bij de gratie van clusterbewegingen van scholieren. Gaan ze naar school: dan stijgt de lijn. Gaan ze niet naar school: dan daalt de lijn. Dat ze eerder wel/niet getest werden doet daar niks aan af.

Feit blijft dat iedere keer dat de scholen opgaan het nationale aantal besmettingen snel oploopt. Dat zagen we in mei toen de scholen dicht gingen, in september toen ze weer open gingen, en dat zien we nu weer.

Dat leerlingen minder besmettelijk zijn kan, maar al was het 10% dan heb je op een hele school met koters die elkaar met de snothanden aan het gezicht zitten nog steeds te maken met pakweg 20 patient zero’s per school die het thuisfront aansteken. Doe dat even maal het aantal scholen.

[PiB]

MagniArtistique schreef op maandag 26 april 2021 @ 19:42:
[...]


Ik zie de cijfers op en neer gaan bij de gratie van clusterbewegingen van scholieren. Gaan ze naar school: dan stijgt de lijn. Gaan ze niet naar school: dan daalt de lijn. Dat ze eerder wel/niet getest werden doet daar niks aan af.

Feit blijft dat iedere keer dat de scholen opgaan het nationale aantal besmettingen snel oploopt. Dat zagen we in mei toen de scholen dicht gingen, in september toen ze weer open gingen, en dat zien we nu weer.

Dat leerlingen minder besmettelijk zijn kan, maar al was het 10% dan heb je op een hele school met koters die elkaar met de snothanden aan het gezicht zitten nog steeds te maken met pakweg 20 patient zero’s per school die het thuisfront aansteken. Doe dat even maal het aantal scholen.

En alsnog lijken scholen mij een vast gegeven, daar zit je niet meer aan.

Ik loop liever risico op Corona, dan dat de scholen weer dicht moeten.

Ik vind het op mijn beurt weer zeer egoïstisch van opa en oma die een hele tijd riepen: “wij willen scholen weer dicht, dan kunnen we de kleinkinderen weer knuffelen”.

Ik zie het anders:
Knuffel maar even niet totdat jullie gevaccineerd zijn. Ik neem bewust een risico op Corona, zo lang de scholen maar open blijven!

[Mfpower]

PiB schreef op donderdag 29 april 2021 @ 19:48:
[...]


En alsnog lijken scholen mij een vast gegeven, daar zit je niet meer aan.

Ik loop liever risico op Corona, dan dat de scholen weer dicht moeten.

Ik vind het op mijn beurt weer zeer egoïstisch van opa en oma die een hele tijd riepen: “wij willen scholen weer dicht, dan kunnen we de kleinkinderen weer knuffelen”.

Ik zie het anders:
Knuffel maar even niet totdat jullie gevaccineerd zijn. Ik neem bewust een risico op Corona, zo lang de scholen maar open blijven!

Ik vind dat een ieder dat maar voor zichzelf moet bepalen dan. Gelukkig is de leerplicht opgeschort (is niet veel ruchtbaarheid aan gegeven) en kan dat dus ook. Overigens is jouw risico op Corona ook weer een risico voor het verspreiden naar een ander die misschien wel kwetsbaar is.

Het gemis van het kunnen knuffelen van familie, is bij ons erg groot. Gelukkig is oma nu gevaccineerd dus het kan binnenkort weer. Onze kinderen huilen regelmatig dat ze oma missen en stonden te juichen toen de scholen sloten. Alleen in die periode konden we veilig langsgaan door ons 10 dagen af te sluiten.

En ook oma is door de eenzaamheid het laatste jaar best achteruit gegaan en met 79 jaar moet je onderhand dankbaar zijn voor elke goede dag die je hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door Mfpower op 29-04-2021 19:57 ]

[PiB]

Mfpower schreef op donderdag 29 april 2021 @ 19:55:
[...]

Ik vind dat een ieder dat maar voor zichzelf moet bepalen dan. Gelukkig is de leerplicht opgeschort (is niet veel ruchtbaarheid aan gegeven) en kan dat dus ook. Overigens is jouw risico op Corona ook weer een risico voor het verspreiden naar een ander die misschien wel kwetsbaar is.

Het gemis van het kunnen knuffelen van familie, is bij ons erg groot. Gelukkig is oma nu gevaccineerd dus het kan binnenkort weer. Onze kinderen huilen regelmatig dat ze oma missen en stonden te juichen toen de scholen sloten. Alleen in die periode konden we veilig langsgaan door ons 10 dagen af te sluiten.

En ook oma is door de eenzaamheid het laatste jaar best achteruit gegaan en met 79 jaar moet je onderhand dankbaar zijn voor elke goede dag die je hebt.

Klopt, aan beide kanten doet het pijn.
Het enige wat ik zeg, is dat het belang van kinderen -voor ons- zwaarder weegt, dan van eenzame ouderen.

De problemen met leerachterstanden kunnen ons nog jaren achtervolgen en sommige kinderen gaan hier lagere adviezen door krijgen dan nodig was geweest. Hierdoor zal het de rest van hun leven een impact kunnen hebben.

[MagniArtistique]

PiB schreef op donderdag 29 april 2021 @ 21:56:
[...]


Klopt, aan beide kanten doet het pijn.
Het enige wat ik zeg, is dat het belang van kinderen -voor ons- zwaarder weegt, dan van eenzame ouderen.

De problemen met leerachterstanden kunnen ons nog jaren achtervolgen en sommige kinderen gaan hier lagere adviezen door krijgen dan nodig was geweest. Hierdoor zal het de rest van hun leven een impact kunnen hebben.

Nog maar te zwijgen over de gevolgen voor de economie icm met de vergrijzing. Een jaar geen school betekent een jaar geen nieuwe aanwas voor de arbeidsmarkt. Dat zal ook een primaire overweging zijn om tegen alle cijfers in dit soort besluiten te nemen.

[PiB]

MagniArtistique schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 07:47:
[...]


Nog maar te zwijgen over de gevolgen voor de economie icm met de vergrijzing. Een jaar geen school betekent een jaar geen nieuwe aanwas voor de arbeidsmarkt. Dat zal ook een primaire overweging zijn om tegen alle cijfers in dit soort besluiten te nemen.

Dat is mijn hele punt, ook ouderen zijn tegen maatregelen als ze de financiële pijn zouden voelen.

- uitstel pensioen met een jaar
- pensioenen 10% lager

[Cobb]

In onze gemeente deze week al weer een hele grote basisschool en kinderopvang gesloten. In 2 klassen waren 10 kinderen besmet en de leraren.

Mijn twee jongste kinderen (andere basisschool) zitten alweer 3 weken (vakantie begint volgende week) thuis zonder online school (alleen zij zitten nog in quarantaine omdat onze oudste van 11 Corona had opgelopen in de klas) .
Met enige regelmaat zijn klassen in quarantaine gegaan .

[ Voor 7% gewijzigd door Cobb op 30-04-2021 13:57 ]

[Mfpower]

Cobb schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 13:53:
In onze gemeente deze week al weer een hele grote basisschool en kinderopvang gesloten. In 2 klassen waren 10 kinderen besmet en de leraren.

Mijn twee jongste kinderen (andere basisschool) zitten alweer 3 weken (vakantie begint volgende week) thuis zonder online school (alleen zij zitten nog in quarantaine omdat onze oudste van 11 Corona had opgelopen in de klas) .
Met enige regelmaat zijn klassen in quarantaine gegaan .

Hier vergelijkbaar. Ik vraag me echt af of de scholen op deze manier open houden niet net zo erg is als dicht doen met online onderwijs of nog beter: veilig open. Ik overdrijf echt niet als ik zeg dat mijn kinderen sinds de opening maar 50 procent van de tijd les hebben gehad. Dat is minder dan toen er nog online onderwijs was. Intussen raakt iedereen maar besmet.

Hoe je het ook wendt of keert het is damage control in een pandemie. Je kunt niet net doen alsof er niets aan de hand is, net zo min als je de schijnbare tegenstelling economie <> gezondheid niet kunt blijven profileren. Die klopt gewoon niet.

[ThunderNet]

Mfpower schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 14:27:
[...]

Hier vergelijkbaar. Ik vraag me echt af of de scholen op deze manier open houden niet net zo erg is als dicht doen met online onderwijs of nog beter: veilig open. Ik overdrijf echt niet als ik zeg dat mijn kinderen sinds de opening maar 50 procent van de tijd les hebben gehad. Dat is minder dan toen er nog online onderwijs was. Intussen raakt iedereen maar besmet.

Hoe je het ook wendt of keert het is damage control in een pandemie. Je kunt niet net doen alsof er niets aan de hand is, net zo min als je de schijnbare tegenstelling economie <> gezondheid niet kunt blijven profileren. Die klopt gewoon niet.

Maar hoe wil je de scholen veilig openen dan? Vergeet ook niet dat je de docenten forceert in een gevaarlijke omgeving te werken.

[Mfpower]

ThunderNet schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 14:43:
[...]

Maar hoe wil je de scholen veilig openen dan? Vergeet ook niet dat je de docenten forceert in een gevaarlijke omgeving te werken.

Dat komt er idd nog bij. Het begint denk ik echt met minder kinderen naar school en distancing.