Advies gevraagd over zonnepanelen

[bertusvdhoog]

Intro

Hallo, ik wil graag zonnepanelen en nu heb ik mij enigszins verdiept in de materie maar er zijn nog een aantal dingen waar ik niet helemaal uitkom. Het belangrijkste hiervan is denk ik de keus van de omvormer, en hoe ik zorg dat ik een goede offerte krijg.

Ik heb vorig jaar al een aantal offertes ontvangen maar ik krijg de indruk dat de meeste bedrijfjes gewoon middelmannen zijn die een contract hebben met 1 leverancier en met oogkleppen op aansturen op een bepaald systeem. Omdat we nu een jaar verder zijn ben ik een nieuwe ronde begonnen van offertes aanvragen. Ik heb dit jaar nog niks binnengekregen dus ik zal eerst uitgaan van de offertes van vorig jaar, en meer informatie posten wanneer ik nieuwe offertes binnenkrijg.

Legplan

Hierboven is een voorgesteld legplan. De kleuren zijn twee verschillende strings. Het gaat hier om 23 panelen, maar inmiddels is er een pijpje verwijderd waardoor ook het gat midden onderaan een paneel kan bevatten, dan kom ik dus op 24 panelen. (En dan ziet het legplan er ook meteen wat minder space-invader-achtig uit)

Maatvoering

Hierboven een meer gedetailleerde maatvoering. Nogmaals: het pijpje midden onderaan is inmiddels weg. De aannemer die onlangs het dak heeft gerenoveerd gaf wel aan dat de bovenste 3 rijen dakpannen geen zonnepanelen constructie konden dragen, dus misschien dat de bovenste rij landscape panelen niet mogelijk is, maar dan kom ik alsnog op een nette 18 panelen. Dit zal ik bij het aanvragen van nieuwe offertes ook aanduiden.

Schaduw

Ik heb een vrij groot en hoog dak dat bijna geen schaduw pakt. Er staat alleen een berk in de buurt die einde dag een lichte schaduw werpt over een hoekje van mijn dak. Naar mijn mening niet genoeg reden om optimizers of micro-omvormers te nemen, waar veel verkopers wel op aansturen. Als dat hoekje op een kleinere string zit dan de rest van het dak lijkt me dat voldoende en veel goedkoper.

Jaarverbruik

Ik en mijn partner werken volledig thuis, en we hebben een elektrische auto. Momenteel rijden we niet veel met die auto omdat we allebei thuiswerken. Ons jaarverbruik van het afgelopen jaar was 5000kwh. Ik verwacht dat dit hoger wordt naarmate we weer meer op kantoor gaan werken en dus meer rijden. Ik verwacht ook zeer binnenkort een warmtepomp te nemen die goed zal zijn voor zo'n 1000kwh (aldus de verkoper). Misschien nemen we over een paar jaar zelfs een 2e elektrische auto.

Huidige elektriciteitsaansluiting

We hebben een 3-fase aansluiting. De groepenkast is onlangs gerenoveerd en daarbij is een groep apart gehouden voor de PV installatie.

Budget en doel

Ik kijk hier voornamelijk naar als slimme investering. Ik wil wel graag veel opwekken (ik verwacht een groeiend eigen verbruik) maar het moet wel een goede TVT hebben. Qua financiering ga ik er vanuit dat ik in aanmerking kom voor de energiebespaarlening (die zal ook de warmtepomp dekken). Het budget wat ik in mijn hoofd heb is zo'n 5000 tot 7000 euro ex BTW.

Wie gaat het project uitvoeren

Ik heb twee linkerhanden en durf niet zelf ons hoge dak op.

Bijhouden van data

Zolang ik mijn opbrengst per dag of liever per uur in kaart kan brengen, ben ik tevreden. Dan kan ik ook inzien wat de schaduw van de bovengenoemde berk doet met mijn opbrengst. Per paneel monitoren is leuk maar hoeft voor mij niet per se.

Reeds verkregen offertes

Na enig aandringen op het feit dat ik geen micro-omvormers en optimizers wilde, en gewoon een goedkope maar degelijke string omvormer, is het mij gelukt om toch sommige offertes naar mijn zin te krijgen.

Let op, deze offertes zijn van vorig jaar en er is inmiddels ook een pijpje verwijderd

Offerte 1

Deze komt uit op 5945eu / 7360Wp = ongeveer 0,80eu/Wp

Offerte 2

Deze komt uit op 6194eu / 7350Wp = ongeveer 0,84eu/Wp

Deze offerte heeft wel een ander legplan, als ik het opnieuw bekijk lijken de panelen wel uit te steken aan de rechterkant:

Offerte 3

4584eu / 5200 Wp = 0,88eu/Wp

Regio

Noordholland

Tot slot

Ik ben dus opnieuw bezig met een ronde offertes opvragen. 1 verkoper heeft mij telefonisch al gezegd: "wij werken uitsluitend met micro-omvormers, want wij zien dat andere systemen snel stuk gaan, en dat onderhoud daaraan duur is, wat je TVT niet ten goede komt". Dit klinkt als een verkooptruc, of zit hier wel wat van waarheid in? En ben ik wel goed bezig door aan te blijven sturen op een string omvormer met 2 strings, of ga ik met het stukje schaduw einde dag van de berk dan toch goed de mist in?

[ Voor 3% gewijzigd door bertusvdhoog op 23-04-2021 13:46 ]

[Ruud2001]

Je kunt ook kiezen voor een string-omvormer en eventueel een tigo optimizer onder de panelen plaatsen die in de schaduw van de boom komen. Als de schaduw meevalt, vraag ik me af of het zinvol is. Een SMA string-omvormer heeft zelf bijvoorbeeld ook al schaduwmanagement aan boord.

Micro-omvormers is m.i. alleen interessant als je een ingewikkeld dak hebt. Zie niet in waarom een string-omvormer snel stuk zou gaan? Er zijn veel minder onderdelen op je dak dan bij een opstelling met micro-omvormers.

[AUijtdehaag]

Ik zou een wat betere kwaliteit nemen zoals:
24x https://www.solar-bouwmar...-full-black-platinum.html (heeft N-silicium)
1x https://www.solar-bouwmarkt.nl/sunny-tripower-80-3av-40.html

SMA kan ik van harte aanbevelen
(al sinds 2013 meerdere SMA's gehad en doorverkocht vanwege de verslaving en uitbreiding en ze doen het allemaal nog prima, zonder 1 dag uitval)

https://www.sma-benelux.com/extra-5y-garantie.html

Sunnydesignweb
Kies rode knopje nieuw project (links onder)
vul lokatie in
handmatige planning
etc

Makkelijk zelf loggen met een SMA (ik gebruik node-red met webconnnect, SBFpot, modbus tcp/ip, 3 methodes mogelijk dus))
https://snapshot.raintank...9qExO7J55zbWYelP4mKeQk871

Micro omvormers en optimizers heb je helemaal niet nodig.

[ Voor 38% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-04-2021 16:45 ]

[migjes]

@bertusvdhoog
tja schaduw, iedereen heeft daar last van.
mijn set heeft dat 3x per dag.

1. pas na 11 uur is west uit de schaduw.
2. na 16 uur zit oost in de schaduw.
3. in de ochtend 7 uur gaat de zon door een kerktoren heen. heftig dipje.

en ja daar door scoor ik geen 100%, maar ik haal nog steeds een 85%.
meer dan genoeg.

schaduw, dat is een leuk verkoop trukje.
maak mensen bang, vertel de oplossing en verkocht.

nee lol, micro omvormers die gaan lang mee.
hangen buiten in de winter met vorst en in de zomer word het onder de panelen ruim boven de 80 graden.
dat is heel goed voor elektronica.
en als ze kapot gaan dan moeten er panelen eerst van het dak af, voordat ze er bij kunnen.
veel makkelijker natuurlijk als een kastje op de zolder vervangen.
(verder niks mis met micro omvormers, maar dat voor kleine setjes, waar je makkelijk bij kunt, zoals een schuurtje of garagebox of zo. best leuk spul.)

verder een 3fase omvormer heeft het liefste 18 panelen per mpp. (2x mpp dus 2x18)
een 1 fase heeft het liefste 12 panelen per mpp. (soms 1 mpp soms 2 mpp's)

wat dacht je van 2x een 1 fase omvormer.
is niet duur, en geeft je de mogenlijkheid om nu: 2 stringen van 12 te maken, en als je handig bent neem je een omvormer met 2x een mpp.
de 2de mpp van de 2 omvormers, die kun je na 3 jaar (na 3 jaar kun je weer BTW terug vragen) nog lekker vullen met een setje op het noord dak.

jep ook noord daken doen het nog, helaas wel minder, maar dat mag de pret niet drukken.
daar is een trukje voor.
ik leg uit:
nu 12x360Wp=4320Wp op een 1 fase 4kW omvormer.
dat levert in de lente als het koud is een 4kW op.
maar in de zomer zakt die naar 3kW (temperatuur doet een 30% daling geven helaas.)
maar dan komt net noord in de zon, daar kun je dan weer 1kW extra uit halen.
om die 1kW te hebben, hang je er 2000Wp op omdat de zon er schuin op blijft schijnen.
maar dit is wel geavanceerde zonnetechniek.

[bertusvdhoog]

migjes schreef op vrijdag 23 april 2021 @ 16:47:
verder een 3fase omvormer heeft het liefste 18 panelen per mpp. (2x mpp dus 2x18)
een 1 fase heeft het liefste 12 panelen per mpp. (soms 1 mpp soms 2 mpp's)

wat dacht je van 2x een 1 fase omvormer.
is niet duur, en geeft je de mogenlijkheid om nu: 2 stringen van 12 te maken, en als je handig bent neem je een omvormer met 2x een mpp.
de 2de mpp van de 2 omvormers, die kun je na 3 jaar (na 3 jaar kun je weer BTW terug vragen) nog lekker vullen met een setje op het noord dak.

Interessant idee, ik heb dit geprobeerd te benaderen in sunny design.







Voor de panelen heb ik even gekozen voor JA Solar, dit merk valt mij vaker op vanwege de lage prijs per Wp. Maar misschien moet ik voor wat duurdere van betere kwaliteit gaan, zoals @AUijtdehaag voorstelde? (ik zie die First Choice panelen alleen niet in sunny design terug).

De tool kwam zelf met de suggestie om op de eerste omvormer twee strings van 6 te maken, ipv eentje van 12. Gek genoeg geeft die van 2x6 een iets hogere energierendementsfactor (99,6 vs 99,5) maar wel een lagere jaarlijkse energieopbrengst (4518 vs 4547).

Ik zie alleen het financiele voordeel van 2x1fase omvormers niet echt. Als ik op solar-bouwmarkt.nl bij SMA kijk zie ik bijvoorbeeld de 1fase 4k omvormers voor net geen 1200eu staan en een 3fase 8k omvormer voor net geen 1700eu.

Is het duurdere SMA trouwens wel de beste keuze hier? Ik zie bijvoorbeeld dat de veel goedkopere Goodwe en Growatt 1 fase omvormers ook 2 MPPT hebben, en ook 10 jaar garantie net als SMA, maar dan voor ongeveer 600-700eu. Het prijsverschil is dus behoorlijk groot, zijn ze dan zo veel slechter? (Bij deze merken is de 1x3fase optie overigens wel nagenoeg even duur als de 2x1fase optie, itt SMA waarbij de 1x3fase optie goedkoper is.)

[AUijtdehaag]

Kan je de 2x12 ook invoeren in sunny design met een 3-fase omvormer om te zien wat het verschil is in opwek?

Ik zou niet lopen prutsen met 2x 1-fase omvormer bij 2x 12 panelen, maar gewoon een 3-fase omvormer nemen.
Je moet dan ook 2x een groep trekken naar de omvormers ipv 1x een 3-fase groep.

Een SMA 8.0 (of 10.0) kun je volgens mij ook nog eens 2x 12 panelen op 1 mppt ingang zetten (polystring) en de 2e mppt ingang houden voor je noordpanelen (of je aanbouw)
Dit kan alleen met een SMA vanwege de hoge inlaat stroom die bij die 2 modellen mogelijk is.

Of je beter een goedkopere goodwe of growatt moet nemen tov een SMA, ligt denk ik aan je budget.
Niemand heeft een glazen bol, om te zien of die chinese omvormers langer meegaan.

Mijn ervaring met SMA's is prima en betrouwbaar.
Maar vooral, eenvoudig zelf uitleesbaar tov een cloud oplossing
En prima schaduw management.

[ Voor 40% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-04-2021 13:06 ]

[Gerco-M]

Welke omvormer de beste keus is ligt natuurlijk aan wat voor jouw belangrijk is. Hier is de SMA vooral populair vanwege het zelf kunnen uitlezen van alle data en verder is het ook vast een goede degelijke omvormer. Maar dat wil niet zeggen dat goedkopere omvormers niet net zo goed zijn. Ik heb zelf hier Huawei 3 fase omvormers en die doen ook heel goed hun werk. Monitoring via de app is niet best, maar ik hoor dat dat bij SMA ook zo is. Maar als je op een andere manier monitoring oplost zoals ik via Kwh meters in de meterkast dan maakt dit niet uit.

Ik zou zelf denk ik niet snel kiezen voor duurdere panelen, tenzij de Wp/M2 aanzienlijk hoger is. En dan nog is de TVT een stuk langer dan bij "budget" panelen. Ik heb er zelf voor gekozen om mijn PV installatie volledig economisch te ontwerpen, dus geen dure optimizer, of dure panelen of duurdere omvormers. Maar dat budget te besteden om ook bijna direct mijn NW kant vol te leggen! Meer panelen is praktisch altijd een betere investering dan al die andere dingen.

[migjes]

bertusvdhoog schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 12:10:
[...]


Interessant idee, ik heb dit geprobeerd te benaderen in sunny design.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voor de panelen heb ik even gekozen voor JA Solar, dit merk valt mij vaker op vanwege de lage prijs per Wp. Maar misschien moet ik voor wat duurdere van betere kwaliteit gaan, zoals @AUijtdehaag voorstelde? (ik zie die First Choice panelen alleen niet in sunny design terug).

met JAsolar is niks mis, maar het is erg persoonlijk wat je kwaliteit noemt.
heb zelf panasonic en LG dat mag je wel kwaliteit noemen, maar om nu te zeggen dat is zoveel beter, nop.
uit eindelijk is Wp=Wp, en voor de rest komt het gros toch uit de zelfde Chinese fabriek.
mag je verder lekker zelf puzzelen waar bij je het je het comfortabelste bij voelt.
(of te wel het maakt bijna geen bal uit tenzij je extreem wil gaan.)

De tool kwam zelf met de suggestie om op de eerste omvormer twee strings van 6 te maken, ipv eentje van 12. Gek genoeg geeft die van 2x6 een iets hogere energierendementsfactor (99,6 vs 99,5) maar wel een lagere jaarlijkse energieopbrengst (4518 vs 4547).

de tool is best leuk, maar houd rekening met 5-15% afwijking, dus meer als het verschil waar je het nu over hebt.
lees die tool relatief en niet als bijbel.

de meeste 1fase TL omvormers (sma omnik goodwe growat.)
maken tussen de mpp en de DC/AC convertor er 350V van, de minder er geconverteert moet worden van de panelen de minder het verlies.
als je alles tegen elkaar weg zet dan krijg je dit grafiekje:

(en nog wat meer kleine dingen, maar 350Vmpp en dan iets meer voor de temperatuur is het tofst.)
maar je kunt best afwijken hoor, hoeft niet heel precies.

wil je 3fase werken dan is 600-720Vmpp je doel.
dit heb je vaak met 18 panelen (soms 20).
24 is dan vaak weer teveel.
dus eventueel kun je daar ook wel iets mee.
zijn keuzes, die je moet uitzoeken voor je zelf.

Ik zie alleen het financiele voordeel van 2x1fase omvormers niet echt. Als ik op solar-bouwmarkt.nl bij SMA kijk zie ik bijvoorbeeld de 1fase 4k omvormers voor net geen 1200eu staan en een 3fase 8k omvormer voor net geen 1700eu.

solarbouwmarkt en sma, tja dat zijn hele dure SMA's kijk eens verder dan heb je ze goedkoper.

en ja 2 x 1fase is meestal wel iets duurder als 1x3fase, maar het is dan ook 2mpp's versus 4mpp's.

Is het duurdere SMA trouwens wel de beste keuze hier? Ik zie bijvoorbeeld dat de veel goedkopere Goodwe en Growatt 1 fase omvormers ook 2 MPPT hebben, en ook 10 jaar garantie net als SMA, maar dan voor ongeveer 600-700eu. Het prijsverschil is dus behoorlijk groot, zijn ze dan zo veel slechter? (Bij deze merken is de 1x3fase optie overigens wel nagenoeg even duur als de 2x1fase optie, itt SMA waarbij de 1x3fase optie goedkoper is.)

van mij hoef je geen SMA te nemen.
zijn geen foute omvormers, maar om nu te zeggen "goddelijk", nop.
en mijn power-one leest net zo goed of zelfs beter uit als een SMA.

ergens kun je heel misschien zeggen, een sma gaat langer mee.
maar ook hier is het meer ego als werkelijkheid, bijna niemand hier die ervaring heeft met meer als 10 jaar een merk en als ze dat wel hebben dan is dat merk al lang niet meer te krijgen.

(als je voor 2xd 1fase wil gaan dan zijn 2x goodwe net zo goed als 1x 3fase sma.
mocht 1 goodwe kapot gaan, dan draait de set nog voor 50% door.
maar ook hier, boeit het eigenlijk wel. )

dus kort:
2x 1fase met 2x12x3??Wp
of
1x 3fase met 1x18x3??Wp
of andere indeling

tja keuze genoeg, en het maakt eigenlijk niet veel uit wat je kiest, persoonlijke voorkeur.

[bertusvdhoog]

Bedankt voor jullie reacties! Ik ben uiteindelijk gegaan voor één goedkope 3-fase omvormer. Hier heb ik inmiddels een offerte binnen die er naar mijn idee erg goed uit ziet:





Datasheet panelen: https://www.jasolar.com.c...619/20200619041705631.pdf

Datasheet omvormer: https://r3xmedia.rensanet...=0190797&typeid=91&sort=2

Helaas zijn de panelen wat breder, waardoor er op de onderste rij geen 11 naast elkaar kunnen, en het verwijderde pijpje dus niet leidt tot een extra paneel. (Maar het pijpje zal tenminste ook geen schaduw geven).



De prijs/Wp van deze offerte is de beste die ik tot nu toe heb gezien, met 6016eu / 8470Wp = 0,69eu/Wp.

Het enige waar ik nog een beetje over twijfel is of nog moet aansturen op 24 panelen die minder breed zijn, en daarnaast of ik toch een andere omvormer wil nemen waar een thuisaccu op aangesloten kan worden.

Dat laatste denk ik van niet, want tegen de tijd dat ik een thuisaccu denk te nemen (over 7 jaar ofzo) kan ik een daarvoor een nieuwe omvormer aanschaffen en de huidige gebruiken voor een nieuwe groep zonnepanelen op noord of op het bijgebouw

En met 23 panelen heb ik op zich ook wel vrede, maar ik ga het wel nog een keer navragen bij het bedrijf van de offerte, of ze misschien smallere panelen hebben die nog steeds een goede opbrengst en prijs/Wp hebben.

Edit: om 24 panelen kwijt te kunnen heeft het bedrijf als alternatief Bauer Solar 340Wp Glas-Glas panelen. Ze waarschuwden dat deze wel een stuk duurder zijn (hoeveel duurder zeiden ze niet). Bovendien komt mijn totale opbrengst daar ook nog eens 600Wp lager door te liggen (24x340=8160). Dus ik denk niet dat ik dit ga doen.

[ Voor 7% gewijzigd door bertusvdhoog op 29-04-2021 15:16 ]

[migjes]

@bertusvdhoog
23 panelen van dat type geeft
23x41Voc + 10% voor temperatuur = teveel voor 1 mpp.
dus opdelen over 2 mpp's
11x33Vmpp = weer een beetje laag voor een 3fase omvormer.
(het kan wel, met een beetje verlies denk aan 2 tot 3% per jaar.)

ik zou dan eerder voor 2x een 1fase omvormer gaan van 4kW.
(en dan 2x een mpp, die je samen knoopt tot 1 mpp. tandem mode word dat soms genoemd, maar verschild per type omvormer en merk en soms niet eens nodig.)
dan heb je wel de juiste Vmpp.
maar heel belangrijk is dit niet.
deze optie geeft je wel de mogelijkheid om straks nog eens een stel panelen op noord er bij te leggen.
(is dan erg goedkoop want je hebt de omvormer er dan per ongeluk al voor.)

vergeet de huis accu, er moeten aardig wat dingen veranderen wil dat interessant worden.
en is het nodig, nop.
met 0,70€/Wp haal je zelfs zonder salderen met gemak een TVT van aardig wat kleiner als 10 jaar.
(ik heb wel al een tapwaterboiler, die bijna alleen verwarmt als er zonne-energie is, dat is een soort van accu die wel aardig is, maar ja daar bespaar ik mij maar 100m3 gas mee.)

edit:
een 3fase meter die je hebt, daar kun je op fase 1 een 2000W op leveren en een 2000W op fase 2 gebruiken.
en nog ga je na een uur maar 0kWh afrekenen.
stroom kan niet over springen over de fase, maar je word wel zo afgerekend.
dus het maakt geen bal uit op welke fase je gebruikt of levert.

ook zijn op het moment een stuk simpeler om op 1fase omvormers een accu te hangen.
3fase is toch weer een apart verhaal met nog meer kosten (veel systeem doen dan 3 accu's en 3x 1fase omvormer, en dat dan weer in 1 kast gebouwd).
zeker als je weet dat het niet uitmaakt op welke fase je teruglevert en gebruikt.
maar vergeet de accu, die is het nog lang niet waard.

[ Voor 23% gewijzigd door migjes op 29-04-2021 18:30 ]

[Gerco-M]

Ja inderdaad die thuisaccu optie is nog helemaal niet belangrijk en ook al komen er in de toekomst thuisaccu's, dan nog is het misschien niet handig / nodig om die te koppelen aan een omvormer. Met losse systemen heb je altijd een meer modulair en goedkoper systeem en meer vrijheid kwa keuze.

Ja als je met 23 panelen het meeste Wp hebt dan is dat duidelijk de beste keuze!

Een 3 fase stringomvormer is een goede keuze in deze situatie, en de prijs is ook heel netjes dus ik zou er zeker voor gaan hoor