Persoonlijke holdings (BV) - waar en hoe?

[Wouter1337]

Hi Tweakers !

Ik sta op het punt een start-up te beginnen en ben in dubio met waar ik mijn persoonlijke holding zal oprichten.
Het bedrijf zal eerst worden opgericht in Noorwegen ('AS') maar op termijn hopen mijn Italiaanse co-founder en ik snel uit te breiden. Ik verwacht tijdelijk in Noorwegen te gaan wonen en daarna naar Nederland terug te keren.

Is er hier iemand die wat meer weet over waar ik het beste de aandelen van onze 'AS' in een persoonlijke holding kan stallen ? Logische keuzes zij natuurlijk Noorwegen en Nederland, maar hoor ook veel over bijv Estland.

Iemand met meer ervaring hier? Het is allemaal wat nieuw voor mij maar het schijnt belangrijk te zijn dit te regelen voordat het bedrijf officieel is opgericht.

Gr,

Wouter

[Tsurany]

Dit is doorgaans waar je specialisten voor inhuurt aangezien er nogal wat specifieke wetgeving bij komt kijken en dat zou ik in dit geval ook zeker aanraden.

[Wouter1337]

Ja klopt, het is gewoon dat alle specialisten hun eigen agenda hebben en daarom hoopte eerst wat neutraler advies op te doen.

[Harm2211]

Fiscaal gezien is de vestigingsplaats van een rechtspersoon de plaats waar de feitelijke leiding (jij) zich bevindt. In dit opzicht maakt het dus weinig uit naar welk recht je de rechtspersoon opricht. Uiteraard kunnen er wel verschillen in zitten op het gebied van bijvoorbeeld aansprakelijkheid e.d.
Misschien is het wel aantrekkelijker om de aandelen in eerste instantie in privé te houden.

Er zijn verder zoveel aspecten die spelen, dat je onmogelijk een goed antwoord gaat krijgen op een forum.

[creator1988]

Misschien is het wel aantrekkelijker om de aandelen in eerste instantie in privé te houden.

Dit zou ik niet aanraden. Er is 1 moment waarop je geloofwaardig kan stellen dat de aandelen 0 waard zijn, en dat is bij de oprichting. Je wil voorkomen dat er afgerekend moet worden (in prive) op de stijging van illiquide aandelen, dus direct in de BV is verstandiger.

waar ik mijn persoonlijke holding zal oprichten

Waarom niet in Nederland? Lage VPB, dus je kan belasting op winst vrij lang uitstellen (zolang je het prive niet nodig hebt), als je technisch werk doet WBSO voor je holding waardoor je je netto belastingdruk nog meer kan drukken, en prima beschermd (plus je kan zelf nog eens iets nalezen in het Nederlands als je iets zoekt). Ik heb mijn holding ook in NL en de werkmaatschappij in de VS.

[Freeaqingme]

Dus je gaat samen met een Italiaanse (in italie woonachtige) comapgnon iets doen. Waarom dan in Noorwegen je werkmaatschappij oprichten? Zolang deze vennootschap op jullie persoonlijke arbeid vaart heb je kans dat je daarmee gebonden bent aan Nederlandse, Italiaanse en Noorse wetgeving.

[Wouter1337]

creator1988 schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:12:
Waarom niet in Nederland? Lage VPB, dus je kan belasting op winst vrij lang uitstellen (zolang je het prive niet nodig hebt), als je technisch werk doet WBSO voor je holding waardoor je je netto belastingdruk nog meer kan drukken, en prima beschermd (plus je kan zelf nog eens iets nalezen in het Nederlands als je iets zoekt). Ik heb mijn holding ook in NL en de werkmaatschappij in de VS.

Dit was inderdaad ook mijn vermoeden, een stuk makkelijker dan bijv in Noorwegen (waar ik de taal niet spreek). Maar ik vroeg me af of ik dingen over het hoofd zag qua nadelen om het in NL te doen met een buitenlandse werkmaatschappij en of er andere landen zijn die nog beter zijn dan NL.

Freeaqingme schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:16:
Dus je gaat samen met een Italiaanse (in italie woonachtige) comapgnon iets doen. Waarom dan in Noorwegen je werkmaatschappij oprichten? Zolang deze vennootschap op jullie persoonlijke arbeid vaart heb je kans dat je daarmee gebonden bent aan Nederlandse, Italiaanse en Noorse wetgeving.

Ik ben samen met een Italiaan in Noorwegen en heb hier via een startup accelerator een investering binnen gehaald dus we zijn van plan om hier tijdelijk te blijven. Onze eerste klanten zijn allemaal in Noorwegen (+ er is veel extra geld voor startups hier) dus we zijn van plan om in Noorwegen te beginnen en daarna te gaan uitbreiden (en waarschijnlijk terug te verhuizen naar NL)

[Freeaqingme]

Wouter1337 schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:21:
[...]

Ik ben samen met een Italiaan in Noorwegen en heb hier via een startup accelerator een investering binnen gehaald. Onze eerste klanten zijn allemaal in Noorwegen (+ er is veel extra geld voor startups hier) dus we zijn van plan om in Noorwegen te beginnen en daarna te gaan uitbreiden (en waarschijnlijk terug te verhuizen)

Dan zou ik gewoon lekker je holding in Nederland oprichten. Enige nadeel is dat deze dan wel een Nederlands vestigingsadres moet hebben.

[Wouter1337]

Freeaqingme schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:24:
[...]


Dan zou ik gewoon lekker je holding in Nederland oprichten. Enige nadeel is dat deze dan wel een Nederlands vestigingsadres moet hebben.

Bedankt ! Als vestigingsadres ben ik van plan gewoon het huis van bijv. mn ouders aan te houden.

Dit wordt misschien erg specifiek maar zijn er redenen voor mijn Italiaanse cofounder om niet ook zijn persoonlijke holding in NL op te richten? (qua taxatie of iets dergelijks). Hij heeft geen idee waar hij in de toekomst gaat wonen.

[Lordy79]

Nederland is een veilig land met goede banken en rechtssysteem dus gunstig.

Er zijn meer exotische EU landen waar je winsten naar toe kunt sturen en daar minder belasting betaalt. Bjjv. Cyprus.
Maar je moet dan wel een kantoortje vinden waar je Bv wordt gehuisvest en waar ook een directeur van je Cypriotische vennootschap is en dat kost geld. Reken maar snel op 5000 euro per jaar.

Maar als je 250K verdient en 5 procentpunten minder belasting betaalt in Cyprus dan bespaar je 12.500 dus heb je die 5000 euro er zo uit.

Uiteraard moet je je eerst goed laten adviseren door een fiscalist van alle relevante landen. Dus het land waar je woont of wilt gaan wonen. Maar ook het land waar je werkmaatschappijen gevestigd zullen zijn en het land waar je je persoonlijke holding wilt vestigen. Dat kost ook eenmalig best veel geld.

Toch zou ik er voor 7500 euro per jaar niet aan beginnen maar er is natuurlijk een kantelpunt.

Als het je niet om belastingontwijking gaat zou ik gewoon in NL doen.

[ Voor 18% gewijzigd door Lordy79 op 21-04-2021 08:16 ]

[Wouter1337]

Lordy79 schreef op woensdag 21 april 2021 @ 08:14:
.....

Als het je niet om belastingontwijking gaat zou ik gewoon in NL doen.

Top, dankjewel ! Dat is mijn gevoel ook op het moment.
Het gaat hier niet zozeer om belasting te ontwijken, maar meer over de optie met de minste rompslomp (nu, en in de toekomst na een evt. exit).

Het lijkt er nu op dat voor nu het makkelijkste zou zijn een Noorse AS en ook mijn holding hier te plaatsen zodat ik niet met twee landen hoef te kloten, maar op termijn als ik niet meer in Noorwegen zou zitten is het weer lastig en niet logisch mijn holding in Noorwegen te houden dus zal ik dit moeten verplaatsen wat ook weer de nodige rompslomp zal betekenen.
Dus ik neig op het moment meer naar de werkmaatschappij in Noorwegen omdat we daar de komende 1-2 jaar onze klanten verwachten, en mijn persoonlijke holding in NL te houden om hier in de toekomst niet te veel gedoe rondom te hebben.