Erfenis en nieuwe vrouw

[abe26]

Ik zal proberen dit zo goed als mogelijk uit te leggen.

Mijn vader en moeder hebben een woning gekocht in Nederland, in 2001 is mijn moeder overleden. Mijn vader heeft later weer een nieuwe vrouw gevonden en zijn opnieuw getrouwd (of samenlevingscontract, weet het eigenlijk niet zeker). Een aantal jaar geleden hebben ze door een opmerking van een van haar kinderen een testament gemaakt, waarin staat beschreven dat het huis voor mij en mijn zus is bij het overlijden van mijn vader.

Nu hebben ze vorig jaar het huis verkocht en zijn ze met de camper naar Spanje gegaan (van te voren nog met het geld van de woning een veel nieuwere camper gekocht) en hebben ze dit jaar een huis gekocht in Spanje. Voor het huis hebben ze beide getekend maar mijn vader zegt het huis in Spanje en de camper zijn voor jullie, omdat ze zijn betaald met het geld van de woning in Nederland en die woning staat beschreven in het testament.

De vraag is nu of het huis in Spanje wel van mij en mijn zus gaat worden omdat ik het zie als een nieuwe situatie. Het huis in Nederland die beschreven staat in de testament die is er niet meer, en nu ze partners zijn en samen tekenen voor een nieuwe woning denk ik dat zei nu ook eigenaar is. Of heeft mijn vader gelijk?


Ps, ik vraag dit omdat de nieuwe vrouw ook kinderen heeft, en ik als oudste kind het graag zo duidelijk mogelijk willen hebben voor iedereen.

[Arunia]

Ik denk dat je hier toch met een jurist oid over moet praten die daar bekend mee is. Verwacht niet dat hier op dit forum de juiste kennis aanwezig is, of het moet toevallig een jurist zijn.

Het probleem is waarschijnlijk dat je vader een aanname heeft gedaan, maar dat dat niet hoeft te kloppen. Het lijkt me dat wanneer er in het testament staat dat het huis in Nederland voor jullie is, dat dit nu is komen te vervallen ongeacht of dat geld voor een camper en het huis is gebruikt. Maar, ik doe hier een aanname.

[ Voor 46% gewijzigd door Arunia op 16-04-2021 09:14 ]

[Pizza_Boom]

Het moet dan een jurist zijn met kennis van het Spaanse erfrecht, als het huis daar is gekocht. Mijn grootouders hadden ooit een huisje in Frankrijk en toen mijn opa overleed moesten dus zowel mijn oma als mijn moeder en haar zus naar Frankrijk om de erfenis af te wikkelen en is daar via de Nederlandse notaris een Franse notaris in de arm genomen... Het is echt compleet anders. Langst levenden kenden ze (toen) niet.

Ik vraag mij trouwens af of dit zomaar gaat, het hele huis naar jullie toe. Wat jouw stiefmoeder feitelijk doet, is haar kinderen onterven.

[Remcoder]

Disclaimers en standaard advies: IANAL, ga naar een notaris/advocaat.

Je bent halfwees, en op het moment van overlijden van je moeder hebben jij en je broers/zussen het erfdeel van je moeder geërfd. Omdat op dat moment de erfenis niet verdeeld is, heeft je vader een schuld richting jullie gekregen ter waarde van de helft van het vermogen van je ouders op dat moment.

Die schuld wordt verrekend bij het overlijden van je vader. Meestal gebeurt dat zonder verdere administratie omdat er geen nieuwe erfgenamen bij gekomen zijn en het vermogen niet substantieel veranderd is.

In jullie geval is er dus wel een erfgenaam bij gekomen, en is het vermogen verandert. Je kan ervoor kiezen om nu niets doen, en op het moment dat je vader overlijdt vóór je stiefmoeder kun je haar aanspreken om de schuld te vereffenen. Maar zij kan dan weer in haar plaats de erfenis beneficiair aanvaarden, dus dit moet je alleen doen als je zeker van je zaak bent. Maar overlijdt je stiefmoeder eerder wordt het een ander verhaal aangezien haar kinderen en je vader dan weer erfgenaam worden.

Vrijwel niemand regelt dit goed, en je vader geeft je nu slechts een mondelinge toezegging. Ik zou zeggen: contacteer iemand met kennis van erfrecht en laat je goed adviseren hierover.

[abe26]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:15:
Het moet dan een jurist zijn met kennis van het Spaanse erfrecht, als het huis daar is gekocht. Mijn grootouders hadden ooit een huisje in Frankrijk en toen mijn opa overleed moesten dus zowel mijn oma als mijn moeder en haar zus naar Frankrijk om de erfenis af te wikkelen en is daar via de Nederlandse notaris een Franse notaris in de arm genomen... Het is echt compleet anders. Langst levenden kenden ze (toen) niet.

Ik vraag mij trouwens af of dit zomaar gaat, het hele huis naar jullie toe. Wat jouw stiefmoeder feitelijk doet, is haar kinderen onterven.

wat je laatste zin betreft, hoezo onterft ze haar kinderen? we hebben het over het huis en de camper waar zei niets aan bijgedragen heeft.

[The Eagle]

Als er in het testament een huis in NL als erfgoed beschrevem staat, maar er is geen huis meer (want ten gelde gemaakt) dan is er dus ook geen huis te erven. Dat lijkt me vrij klaar.
Hamvraag is welke wettem hier gelden; ik vermoed dat te maken heeft met waar ze ingeschreven staan.

Ik zou eerst eens een belletje met een lokale notaris doen, die kan iig globaal zeggen hoe eea zit en overerft. Having said that zou ik sowieso de testamenten aan laten passen op een nieuwe situatie.

Erfrecht kan best complex zijn in NL, met kindsdelen etc. Maar een notaris kan het zo zeggen

[Remcoder]

Zoek trouwens ook goed uit of ze getrouwd zijn, en zo ja onder welke voorwaarden. En zoek alle testamenten (als die er zijn) goed uit.

[abe26]

Remcoder schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:17:
Disclaimers en standaard advies: IANAL, ga naar een notaris/advocaat.

Je bent halfwees, en op het moment van overlijden van je moeder hebben jij en je broers/zussen het erfdeel van je moeder geërfd. Omdat op dat moment de erfenis niet verdeeld is, heeft je vader een schuld richting jullie gekregen ter waarde van de helft van het vermogen van je ouders op dat moment.

Die schuld wordt verrekend bij het overlijden van je vader. Meestal gebeurt dat zonder verdere administratie omdat er geen nieuwe erfgenamen bij gekomen zijn en het vermogen niet substantieel veranderd is.

In jullie geval is er dus wel een erfgenaam bij gekomen, en is het vermogen verandert. Je kan ervoor kiezen om nu niets doen, en op het moment dat je vader overlijdt vóór je stiefmoeder kun je haar aanspreken om de schuld te vereffenen. Maar zij kan dan weer in haar plaats de erfenis beneficiair aanvaarden, dus dit moet je alleen doen als je zeker van je zaak bent. Maar overlijdt je stiefmoeder eerder wordt het een ander verhaal aangezien haar kinderen en je vader dan weer erfgenaam worden.

Vrijwel niemand regelt dit goed, en je vader geeft je nu slechts een mondelinge toezegging. Ik zou zeggen: contacteer iemand met kennis van erfrecht en laat je goed adviseren hierover.

Mijn vader leek het goede te doen door een testament te nemen waarbij ze het huis toewijzen aan mij en mijn zus. maar het huis is er niet meer maar er wel is er met dat geld een ander huis gekocht en camper.

[abe26]

Remcoder schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:19:
Zoek trouwens ook goed uit of ze getrouwd zijn, en zo ja onder welke voorwaarden. En zoek alle testamenten (als die er zijn) goed uit.

Ik heb natuurlijk geen inzage in het testament, en om bij mijn vader dat op te vragen komt ook wel erg raar over.

[Verwijderd]

Het kan zijn dat je na het overlijden van je moeder een vordering op je vader hebt (dus jij erft van je moeder, maar het geld komt pas beschikbaar bij overlijden van je vader). Dit moet je kunnen opmaken uit de afwikkeling van haar erfenis destijds. Zo ja, dan ben je redelijk ingedekt voor het geval je vader eerder overlijdt dan zijn nieuwe vrouw. Overlijdt zij eerder, dan kan het anders lopen.

Zoek ook zeker uit welk erfrecht geldt (NL of Spaans) en welke impact dit heeft.

Één ding weet ik zeker: de toezegging dat het Spaanse huis en de camper voor jullie zijn 'omdat dit met het geld van het huis is betaald', is niets waard.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2021 09:25 ]

[Verwijderd]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:17:
[...]


wat je laatste zin betreft, hoezo onterft ze haar kinderen? we hebben het over het huis en de camper waar zei niets aan bijgedragen heeft.

Volgens mij maakt dat voor het erfrecht niet zoveel uit, dat er niks bijgedragen is. Daarnaast wijkt het erfrecht in Nederland ook wel wat af t.o.v. de rest van Europa wat ik mij kan herinneren. In de huidige situatie (getrouwd/geregistreerd partner) kan het maar zo zijn dat de langstlevende partner de boel erft, maar IANAL. (Was in ieder geval wel het geval toen één van mijn ouders ging (her)trouwen in Duitsland en daarom zijn we toen ook naar een Duitse notaris geweest om de boel te regelen)

[Pizza_Boom]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:17:
[...]


wat je laatste zin betreft, hoezo onterft ze haar kinderen? we hebben het over het huis en de camper waar zei niets aan bijgedragen heeft.

Ze zijn getrouwd en/of hebben een samenlevingscontract. Ik ga er even vanuit, omdat dit speelt, dat het vermogen van jullie vader fors groter was dan van jullie stiefmoeder toen zij elkaar leerden kennen. Ik ben geneigd te zeggen dat zij dus haar kinderen onterft om te zorgen dat jullie je "eigen" deel krijgen.

Maar ik ben geen expert. Ik heb dit alleen al eens van dichterbij mee mogen maken, derhalve mijn reactie. Blijft staan wat er is gezegd: Ga naar een notaris in Nederland én in Spanje en zorg ervoor dat die eventueel in contact komen met elkaar.

[Remcoder]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:20:
[...]


Mijn vader leek het goede te doen door een testament te nemen waarbij ze het huis toewijzen aan mij en mijn zus. maar het huis is er niet meer maar er wel is er met dat geld een ander huis gekocht en camper.

Dat doet er niets aan af dat de schuld van je vader aan jullie blijft staan tot zijn overlijden. Je vader kan inderdaad het geld compleet verbrassen tot zijn overlijden en jullie met niets achterlaten (dat komt nog best vaak voor dat kinderen toe moeten kijken hoe de achtergebleven ouder alles opmaakt).

Wat ik me trouwens ook bedenk is het afhankelijk van wanneer het eventuele huwelijk plaatsgevonden heeft voor welke wetgeving van toepassing is, een paar jaar terug is de wetgeving aangepast waardoor niet meer alles wat voor het huwelijk verkregen je gedeeld wordt.

[Pizza_Boom]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:24:
Ik heb natuurlijk geen inzage in het testament, en om bij mijn vader dat op te vragen komt ook wel erg raar over.

Je moet ook niet zijn testament vragen, je moet vragen of zij een nieuw testament hebben laten opstellen in Spanje met dezelfde gedachten als waarmee zij een Nederlands testament hebben opgesteld, omdat het Nederlandse testament niet in Spanje geldig is.

En bedenk even dat mannen gemiddeld minder lang leven dan vrouwen. De kans is dus heel groot dat jullie stiefmoeder jullie vader zal overleven. Hoe gaat het dan? Ga je jouw stiefmoeder dan uit "haar" huis zetten? Of pas je vruchtgebruik toe? Jullie denken hier echt veel te simpel over.

Even ter info: De afwikkeling van het huisje in Frankrijk heeft 2 of 3 jaar geduurd! Een aantal keer daarnaartoe voor de notaris, emails, brieven (heel ouderwets, mja), skypegesprekken, telefoongesprekken, faxberichten, etc. Ga naar specialisten hierin: de notaris.

[ Voor 14% gewijzigd door Pizza_Boom op 16-04-2021 09:33 ]

[Seriph]

Als het huis ten gelde is gemaakt en er is iets nieuws van gekocht dan is het testament van destijds onbruikbaar. Je kan geen aanspraak maken op goederen die zijn gekocht van geld verkregen uit verkoop van andere goederen. Jouw vader heeft het huis beloofd aan jouw en je zus op het moment van zijn overlijden. Dat huis is niet meer van hem dus hij heeft zijn belofte verbroken (klinkt harder dan het is). Hij zal een nieuwe belofte (testament) moeten maken voor de nieuwe situatie.

Het vermogen is van hem tot het moment dat hij komt te overlijden. Tot die tijd kan jij geen aanspraak op dat vermogen maken.

[SinergyX]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:24:
[...]


Ik heb natuurlijk geen inzage in het testament, en om bij mijn vader dat op te vragen komt ook wel erg raar over.

Raar in welk opzicht? Ik weet niet of je vader al flink op leeftijd is, maar met mijn vader was dit een 'normaal' gespreksonderwerp om te kijken of hij wel op de hoogte is van alle veranderingen qua wetten en locatie (Spanje heeft inderdaad andere principes).

Een open gesprek 'hoe is de erfenis nu geregeld met je nieuwe vrouw erbij', is geen raar gesprek, maar erfernis opnieuw tegen het licht houden in een compleet gewijzigde situatie.

Simpel gezien, huis bestaat niet meer, erfenis is void. (uit eigen situatie, erfenis zegt auto is voor X, auto wordt 3 jaar ervoor verkocht, geld = geen auto, geld werd normaal verdeeld).

[ Voor 12% gewijzigd door SinergyX op 16-04-2021 09:33 ]

[abe26]

Remcoder schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:28:
[...]

Dat doet er niets aan af dat de schuld van je vader aan jullie blijft staan tot zijn overlijden. Je vader kan inderdaad het geld compleet verbrassen tot zijn overlijden en jullie met niets achterlaten (dat komt nog best vaak voor dat kinderen toe moeten kijken hoe de achtergebleven ouder alles opmaakt).

Wat ik me trouwens ook bedenk is het afhankelijk van wanneer het eventuele huwelijk plaatsgevonden heeft voor welke wetgeving van toepassing is, een paar jaar terug is de wetgeving aangepast waardoor niet meer alles wat voor het huwelijk verkregen je gedeeld wordt.

Al zou mijn vader er goed van genieten en alles opmaken dan is dat zijn goed recht, is zijn geld en hij heeft er voor gewerkt. het gaat me er puur om als het huis wat er nu is er nog wel is na zijn dood of ik dan geen onduidelijkheden krijgen of gedoe met stiefmoeder.

[Pizza_Boom]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:33:
Al zou mijn vader er goed van genieten en alles opmaken dan is dat zijn goed recht, is zijn geld en hij heeft er voor gewerkt. het gaat me er puur om als het huis wat er nu is er nog wel is na zijn dood of ik dan geen onduidelijkheden krijgen of gedoe met stiefmoeder.

Dus moet je zorgen dat het NU, bij leven dus, goed geregeld wordt. Jouw vader en stiefmoeder hebben nu de kans om, onafhankelijk van elkaar, hun levenswil vast te laten leggen. Als hij dood is kan dat niet meer, dan kan hij niet meer zeggen hoe en wat. En misschien houdt jullie stiefmoeder nu wel de schone schijn op? Of juist jullie vader? Je weet het niet.

[abe26]

Pizza_Boom schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:34:
[...]
Dus moet je zorgen dat het NU, bij leven dus, goed geregeld wordt. Jouw vader en stiefmoeder hebben nu de kans om, onafhankelijk van elkaar, hun levenswil vast te laten leggen. Als hij dood is kan dat niet meer, dan kan hij niet meer zeggen hoe en wat. En misschien houdt jullie stiefmoeder nu wel de schone schijn op? Of juist jullie vader? Je weet het niet.

Wat dat goed regelen betreft hij denkt dat hij dat gedaan heeft door het huis vast te leggen in de testament (dit was voor dat er ooit sprake zou zijn van emigratie) Ik heb mijn twijfels hierover.

[Pizza_Boom]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:38:
[...]


Wat dat goed regelen betreft hij denkt dat hij dat gedaan heeft door het huis vast te leggen in de testament (dit was voor dat er ooit sprake zou zijn van emigratie) Ik heb mijn twijfels hierover.

Dat hadden ze toen ook goed gedaan. Echter, de omstandigheden zijn veranderd, dus zal het testament ook moeten worden veranderd. O.a. naar Spaans recht.

[Seriph]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:33:
[...]


Al zou mijn vader er goed van genieten en alles opmaken dan is dat zijn goed recht, is zijn geld en hij heeft er voor gewerkt. het gaat me er puur om als het huis wat er nu is er nog wel is na zijn dood of ik dan geen onduidelijkheden krijgen of gedoe met stiefmoeder.

Dan moet je gewoon aan hem vragen of hij dat geregeld heeft. Je kan het beter nu vragen nu hij in goede gezondheid is in plaats van later. En dan hoef je niet naar de details te vragen.

Ik weet bijvoorbeeld in grote lijnen hoe mijn vader dat geregeld heeft maar de details. Geen flauw idee. En af en toe tijdens het gesprek vraag ik hoe hij nu in bepaalde situaties staat. Hij woont nu bijvoorbeeld alleen in een eengezinswoning. Gisteren was ik bij hem en tijdens het journaal kwamen de huizenprijzen langs. Kwam vanzelf de discussie dat er tegenwoordig minder mensen in een huis wonen. Ik heb hem gewoon gevraagd hoe hij erover dacht dat hij alleen in een gezinswoning woonde. Kwam uit dat hij voorlopig niet van plan was te verhuizen en dat hij eerder aan een traplift zou gaan dan naar een kleinere gelijkvloerse woning. Dan weet ik dat weer.

[ Voor 0% gewijzigd door Seriph op 16-04-2021 09:44 . Reden: typfouten ]

[Anakha]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:33:
[...]

Al zou mijn vader er goed van genieten en alles opmaken dan is dat zijn goed recht, is zijn geld en hij heeft er voor gewerkt. het gaat me er puur om als het huis wat er nu is er nog wel is na zijn dood of ik dan geen onduidelijkheden krijgen of gedoe met stiefmoeder.

Dan moet je nu het gesprek met je vader aangaan, hoe ongemakkelijk je dat ook vindt. Je hebt niet voldoende informatie nu om helemaal te kunnen doorgronden hoe het in elkaar zit, ook niet met hulp van Tweakers of een notaris (hoewel dat laatste absoluut zou helpen).

Ik begrijp je terughoudendheid: tegen je ouders over hun testament of de erfenis beginnen kan voelen alsof je alvast handenwrijvend aan het bedenken bent wat je met al hun zuurverdiende centjes gaat doen als ze er straks niet meer zijn. Zet je over dat gevoel heen - de juiste insteek is dat je hoopt dat je vader en stiefmoeder allebei nog heel lang gezond en gelukkig blijven en in die tijd lekker genieten van hun eigen geld, maar dat je gezien de wat complexe juridische situatie wilt voorkomen dat als er onverhoopt iets met een van beiden zou gebeuren, de kinderen ongemakkelijke gesprekken zouden moeten gaan voeren, die de onderlinge relatie onder druk zouden kunnen zetten. Dus je wilt graag weten hoe het op dit moment geregeld is, in verband met andere juridische regels in Spanje.

[Remcoder]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:33:
[...]


Al zou mijn vader er goed van genieten en alles opmaken dan is dat zijn goed recht, is zijn geld en hij heeft er voor gewerkt. het gaat me er puur om als het huis wat er nu is er nog wel is na zijn dood of ik dan geen onduidelijkheden krijgen of gedoe met stiefmoeder.

Gedoe ga je sowieso krijgen, maar dat is gewoon mijn algemene ervaring met erfenissen.

Ik zeg ook tegen mijn moeder dat ze vooral alles op moet maken, zodat er tzt niets meer te verdelen is.

Maar ga vooral naar een goede jurist (notaris/advocaat) met kennis van internationaal erfrecht. Alhoewel ik me afvraag in hoeverre het Spaans erfrecht van toepassing is aangezien ze beide nog gewoon Nederlander zijn. Maar again, IANAL.

Persoonlijk zou ik eerder naar een notaris gaan omdat dat wat minder aanvallend over zal komen als je daarmee naar je vader gaat dan een advocaat.

[White Feather]

Dat je vader in zijn testament zou hebben vastgelegd dat je het huis zou krijgen is nooit wat waard geweest.

Toen je vader opnieuw trouwde, had dat gemoeten op huwelijke voorwaarden, waarbij alles wat je/jullie toekwam door het overlijden van je moeder sowieso aan je vader toe zou moeten komen.

Als ze niet trouwen op huwelijkse voorwaarden of samenwonen met contract waarin dit geregeld is, is het sowieso direct opeisbaar.

Nu het al een aantal stappen verder is, het internationaal is geworden en er sowieso ook nagedacht moet worden over het gedeelte dat in de boedel zit dat oorspronkelijk van je vader was (en dus niet al aan jouw toekomend door het overlijden van je moeder), zou ik zeker iemand met verstand van zaken dit laten uitzoeken.

Je zult dan echter ook je vader en je stiefmoeder mee moeten nemen in dat proces, want die zullen moeten aangeven hoe ze de verdeling willen doen (voor het gedeelte dat ze er iets over te vertellen hebben, dus alleen over het vermogen excl. vruchtgebruik van de erfenis van de moeder) en de benodigde stukken leveren en tekenen.

[Joris748]

Inderdaad geef in een open gesprek aan dat het testament mogelijk niet meer passend is voor de huidige situatie en geef hem het advies om het goed te regelen met een Nederlandse (en misschien ook Spaanse) notaris.

Zeg hem dat je het belangrijk vind dat het goed geregeld is, om problemen met/tussen nabestaanden te voorkomen. Je vader (en zijn vrouw/partner) gaan over de inhoud en dat het aan hun is om te bepalen hoe de erfenis verdeeld wordt.

[White Feather]

Seriph schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:42:
[...]


Dan moet je gewoon aan hem vragen of hij dat geregeld heeft. Je kan het beter nu vragen nu hij in goede gezondheid is in plaats van later. En dan hoef je niet naar de details te vragen.

Ik weet bijvoorbeeld in grote lijnen hoe mijn vader dat geregeld heeft maar de details. Geen flauw idee. En af en toe tijdens het gesprek vraag ik hoe hij nu in bepaalde situaties staat. Hij woont nu bijvoorbeeld alleen in een eengezinswoning. Gisteren was ik bij hem en tijdens het journaal kwamen de huizenprijzen langs. Kwam vanzelf de discussie dat er tegenwoordig minder mensen in een huis wonen. Ik heb hem gewoon gevraagd hoe hij erover dacht dat hij alleen in een gezinswoning woonde. Kwam uit dat hij voorlopig niet van plan was te verhuizen en dat hij eerder aan een traplift zou gaan dan naar een kleinere gelijkvloerse woning. Dan weet ik dat weer.

Volledig verkeerde vergelijking.

Als je vader in zijn eentje is en geen relatie heeft, dan is het supersimpel en hoeft er zelfs niet geregeld te worden als er geen bijzondere wensen zijn.

De combinatie met een nieuwe partner maakt het, zeker in combinatie met internationaal recht een volstrekt andere zaak. Bovendien zit er al een erfenis in het vermogen van de vader, die daarvan (slechts) vruchtgebruik heeft.
En omdat vader denkt dat hij alles al goed heeft gedaan door in zijn testament aan te geven dat het huis naar jullie gaat, kun je echt niet uitgaan van de grote lijnen.

[ Voor 4% gewijzigd door White Feather op 16-04-2021 09:51 ]

[Honesty]

Praat er over met beiden, het is ook niet fair om het alleen met je vader te spreken en haar buiten spel te houden.
Je moet er vanuit gaan dat ze het beiden eerlijk en goed willen regelen en ook dat je stiefmoeder geen slechte intenties heeft.
Dus breng het te sprake in een open gesprek en laat ze alles goed mogelijk regelen. Wat erfenissen is een recept voor oorlog en misverstanden maar haalt ook het slechtste in mensen naar boven.

[Arunia]

Geef het aan. Je kunt prima aangeven dat het er om gaat, dat je geen ruzie in de familie wilt hebben, zeker nu de familie groter is geworden.
Het gaat niet om het geld, bij all means, als ze het op maken, toch?
Je vader heeft nu het idee dat alles goed geregeld is, maar feitelijk is dat niet zo.
Het bespreekbaar maken is gewoon het moeilijkste van alles.

Mijn schoonouders hebben alles heel goed tot in de puntjes geregeld. Nu is mijn vrouw enig kind, dus die krijgt alles. Maar wij hebben ook altijd aangegeven dat we liever hebben dat ze alles lekker op maken. Als ze er maar voor zorgen geen schulden te hebben aan het einde van de rit. We hebben liever niets, dan schulden. Maar mijn schoonouders kennende, zal dat niet gebeuren.

[Seriph]

White Feather schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:49:
[...]

Volledig verkeerde vergelijking.

Als je vader in zijn eentje is en geen relatie heeft, dan is het supersimpel en hoeft er zelfs niet geregeld te worden.

De combinatie met een nieuwe partner maakt het, zeker in combinatie met internationaal recht een volstrekt andere zaak.
En omdat vader denkt dat hij alles al goed heeft gedaan door in zijn testament aan te geven dat het huis naar jullie gaat, kun je echt niet uitgaan van de grote lijnen.

Het ging niet zo zeer om de inhoud van het gesprek maar om hoe ik en mijn vader met die gesprekken omgaan.

Als vader en zoon niet dezelfde report als ik heb dan kan je bijvoorbeeld dat ook gewoon in een officieel gesprek doen. Dat je hem eens op de man af vraagt. Hey Pa. Jij denkt dat je de erfenis goed geregeld heb maar ik heb mijn twijfels. Kunnen we eens zitten met hoe jij dat ziet? En dan een datum een paar weken in de toekomst zodat hij zich kan voorbereiden en kan nadenken hoe en wat.

Maar dat is wel een heel confronterend gesprek en het kan natuurlijk zijn dat Pa daar nog niet klaar voor is.

[gielie]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:24:
[...]


Ik heb natuurlijk geen inzage in het testament, en om bij mijn vader dat op te vragen komt ook wel erg raar over.

Dat is juist de enige manier om er achter te komen hoe het zit. Vaak wordt dit onderwerp vermeden en als onbespreekbaar beschouwd maar je kan het maar beter bij leven goed geregeld hebben dan dat je achteraf achter komt dat het niet (goed) geregeld is.

Om maar maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Stel ze zijn in gemeenschap van goederen getrouwd en je vader overlijdt eerder dan je stiefmoeder dan gaat eerst alles naar de langst levende en daarna krijgen jij en je zus helemaal niks en gaat alles naar haar kinderen.
Het is dus belangrijk dat dit geregeld gaat worden en dat er duidelijkheid komt hoe het te verdelen.

[abe26]

gielie schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 10:12:
[...]

Dat is juist de enige manier om er achter te komen hoe het zit. Vaak wordt dit onderwerp vermeden en als onbespreekbaar beschouwd maar je kan het maar beter bij leven goed geregeld hebben dan dat je achteraf achter komt dat het niet (goed) geregeld is.

Om maar maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Stel ze zijn in gemeenschap van goederen getrouwd en je vader overlijdt eerder dan je stiefmoeder dan gaat eerst alles naar de langst levende en daarna krijgen jij en je zus helemaal niks en gaat alles naar haar kinderen.
Het is dus belangrijk dat dit geregeld gaat worden en dat er duidelijkheid komt hoe het te verdelen.

Heb net van mijn zus gehoord dat ze een geregistreerd partnerschap hebben, maar de vraag is in hoeverre het testament nog van toepassing is nu het huis verkocht is.

[Basszje]

Je kan je ook nog afvragen hoe men in Spanje omgaat met huwelijken of geregistreerd partnerschap. Vooral het laatste bestaat niet in alle landen en heeft men ook niet dezelfde rechten / plichten. Bij de notaris kan je heel scherp laten vastleggen wat de voorwaarden zijn op een manier die men internationaal ook begrijpt.

Zelf als zou je huidige testament nog prima zijn (wat ik niet denk) onder Nederlandse regels zou ik met nieuwe situatie alles opnieuw opschrijven zodat je enige twiijfel of vraag kan uitsluiten.

[Remcoder]

gielie schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 10:12:
Om maar maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien.
Stel ze zijn in gemeenschap van goederen getrouwd en je vader overlijdt eerder dan je stiefmoeder dan gaat eerst alles naar de langst levende en daarna krijgen jij en je zus helemaal niks en gaat alles naar haar kinderen.
Het is dus belangrijk dat dit geregeld gaat worden en dat er duidelijkheid komt hoe het te verdelen.

Wat je hier zegt geldt alléén voor het erfdeel van vader ten tijde van het overlijden van moeder. Het erfdeel van moeder is al van TS en zus op dit moment in de vorm van een schuld van vader richting TS en zus.

Daarnaast is het afhankelijk van wanneer ze getrouwd zijn, de huwelijks wetgeving is een paar jaar geleden aangepast zodat vermogens en schulden opgebouwd vóór het huwelijk géén onderdeel maken van het huwelijk maar eigendom blijven van de betreffende partner. Enkel vermogen opgebouwd tijdens het huwelijk wordt gedeeld.

[abe26]

Remcoder schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 10:24:
[...]

Wat je hier zegt geldt alléén voor het erfdeel van vader ten tijde van het overlijden van moeder. Het erfdeel van moeder is al van TS en zus op dit moment in de vorm van een schuld van vader richting TS en zus.

Daarnaast is het afhankelijk van wanneer ze getrouwd zijn, de huwelijks wetgeving is een paar jaar geleden aangepast zodat vermogens en schulden opgebouwd vóór het huwelijk géén onderdeel maken van het huwelijk maar eigendom blijven van de betreffende partner. Enkel vermogen opgebouwd tijdens het huwelijk wordt gedeeld.

Ze hebben langer dan een paar jaar een geregistreerd partnerschap, iets van 10 jaar.
Heb zus gebeld en zijn dus niet getrouwd.

[ Voor 5% gewijzigd door abe26 op 16-04-2021 10:28 ]

[hackerhater]

Ik sluit me bij de rest aan betreffende het advies dit ter sprake te brengen en goed te laten regelen.

Een voorbeeld uit mijn eigen situatie:
Schoonvader en schoonmoeder, niet getrouwd, 1 kind (mijn partner) en gezamenlijk huis.
2 dochters uit eerder huwelijk schoonvader.

En toen kwam ie te overlijden zonder dat er spul op papier stond, zonder dat er een testament was.
Het is dat mijn partner en haar half-zussen goed met elkaar door 1 deur kunnen..................
Het was hel om alles te regelen.

[Remcoder]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 10:28:
[...]


Ze hebben langer dan een paar jaar een geregistreerd partnerschap, iets van 10 jaar.
Heb zus gebeld en zijn dus niet getrouwd.

Huwelijk of geregistreerd partnerschap staat op dit vlak gelijk aan elkaar, dus dat maakt geen verschil. In principe is de schuld van je vader richting jou en je zus dus onderdeel van de gemeenschap van goederen, dus als je vader eerder overlijdt dan je stiefmoeder mag zij aan jullie de schuld vereffenen. Tenzij het testament van je moeder (als dat er was) iets anders zegt. Testamenten van je vader staan daar buiten, die gaan alleen over het deel waar je vader eigenaar van is, en stiefmoeder is daar mede-eigenaar van.

Tenzij er partnerschapsvoorwaarden afgesproken zijn, dan wordt het weer afhankelijk van wat daarin staat.

[ShockWave]

Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje maar dan weer een stap verder.
Mijn moeder is een geregistreerd partnerschap aangegaan met een weduwnaar welke nu zelf pasgeleden is overleden met een testament naar de langstlevende waarbij die vruchtgebruik heeft van de woning.

Zijn kinderen hebben nu dus recht op een erfdeel van hun moeder bij overlijden van vader maar wat is het geval.
Vader heeft nooit op het moment van overlijden van hun moeder een 0 meting gedaan, alle goederen en liquide middelen op dat moment, op papier gezet.
Hij leerde mijn moeder kennen en heeft zijn huis verkocht waarbij zijn kinderen toestemming hebben verleend voor de verkoop van hun erfdeel in die woning als het ware.
Nu heeft hij daar dus weer een nieuwe woning van gekocht en hebben zijn kinderen daar nooit voor meegetekend dus erfdeel is niet meer traceerbaar op papier en hebben zij niks in te brengen op die woning.
Vader mag namelijk geld uit erfenis gebruiken maar niet misbruiken.
Oude woning is wel verkoopprijs bekend maar geen aflos bekend van de hypotheek op die woning dus sowieso valt daar ook geen 0 meting meer uit te halen voor zijn kinderen aangezien je niks kan berekenen.

Nu eerst bezig met een acte van erfrecht en dat duurt ook al even voor dat er is maar daarna begint de eigenlijke erfenisafhandeling pas en die kan nog wel eens voor verrassingen zorgen aangezien de notaris al tussen neus en lippen door tegen mij aangaf dat het geld van die eerdere woning op papier dus verdwenen is en zo ook het erfrecht op moeders deel....

[abe26]

ShockWave schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 11:18:
Ik zit een beetje in hetzelfde schuitje maar dan weer een stap verder.
Mijn moeder is een geregistreerd partnerschap aangegaan met een weduwnaar welke nu zelf pasgeleden is overleden met een testament naar de langstlevende waarbij die vruchtgebruik heeft van de woning.

Zijn kinderen hebben nu dus recht op een erfdeel van hun moeder bij overlijden van vader maar wat is het geval.
Vader heeft nooit op het moment van overlijden van hun moeder een 0 meting gedaan, alle goederen en liquide middelen op dat moment, op papier gezet.
Hij leerde mijn moeder kennen en heeft zijn huis verkocht waarbij zijn kinderen toestemming hebben verleend voor de verkoop van hun erfdeel in die woning als het ware.
Nu heeft hij daar dus weer een nieuwe woning van gekocht en hebben zijn kinderen daar nooit voor meegetekend dus erfdeel is niet meer traceerbaar op papier en hebben zij niks in te brengen op die woning.
Oude woning is wel verkoopprijs bekend maar geen aflos bekend van de hypotheek op die woning dus sowieso valt daar ook geen 0 meting meer uit te halen voor zijn kinderen aangezien je niks kan berekenen.

Nu eerst bezig met een acte van erfrecht en dat duurt ook al even voor dat er is maar daarna begint de eigenlijke erfenisafhandeling pas en die kan nog wel eens voor verrassingen zorgen aangezien de notaris al tussen neus en lippen door tegen mij aangaf dat het geld van die eerdere woning op papier dus verdwenen is en zo ook het erfrecht op moeders deel....

Die nul meeting heb ik ook niet. Ik was 23 toen mijn moeder overleed en heb nog een papier getekend dat het "volgens mij" naar de langs levende gaat. Maar op die leeftijd wist ik niet wat de bedoeling is en vond ik het logisch dat ik het moest tekenen. je laatste stukje tekst baart mij wel wat meer zorgen voor mijn situatie.

[SpazzII]

Even uit interesse op deze thread geklikt, maar ik schrik er wel van.

@abe26, meermaals wordt aangegeven dat je er erg simpel over nadenkt en dat je dit met een notaris moet uitzoeken en meermaals geef je aan dat je eigenlijk niet goed weet hoe het zit. Als je niet de juiste informatie aan kan leveren kan je hoe dan ook geen juist antwoord krijgen.

Verder lees ik tussen de regels door dat je wil weten wat er met de erfenis van je vader gebeurt als hij komt te overlijden, maar lijk je dat aan iedereen te willen vragen behalve je vader. Ik snap dat het gesprek wat je te wachten staat misschien raar voelt, misschien speelt er wel schaamte of de vrees dat je door het onderwerp aan te snijden als hebberig gezien kan worden, maar door om je vader heen te draaien bereik je niets. Het gesprek moet open gevoerd worden.

[MarcoC]

Zoek professioneel juridisch advies. Ga naar een notaris. Aannames zijn niks waard.

[abe26]

SpazzII schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 12:19:
Even uit interesse op deze thread geklikt, maar ik schrik er wel van.

@abe26, meermaals wordt aangegeven dat je er erg simpel over nadenkt en dat je dit met een notaris moet uitzoeken en meermaals geef je aan dat je eigenlijk niet goed weet hoe het zit. Als je niet de juiste informatie aan kan leveren kan je hoe dan ook geen juist antwoord krijgen.

Verder lees ik tussen de regels door dat je wil weten wat er met de erfenis van je vader gebeurt als hij komt te overlijden, maar lijk je dat aan iedereen te willen vragen behalve je vader. Ik snap dat het gesprek wat je te wachten staat misschien raar voelt, misschien speelt er wel schaamte of de vrees dat je door het onderwerp aan te snijden als hebberig gezien kan worden, maar door om je vader heen te draaien bereik je niets. Het gesprek moet open gevoerd worden.

Ik heb alle informatie aangedragen die ik weet, er is een testament waarin staat dat het huis in Nederland voor mij en mijn zus is. verder heb ik dit al een aantal keer met mijn vader besproken zoals ik ook al heb genoemd. Mijn vader denkt dat het goed zit zoals ik in mijn eerste post heb uitgelegd.

[ShockWave]

Arunia schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:54:
Geef het aan. Je kunt prima aangeven dat het er om gaat, dat je geen ruzie in de familie wilt hebben, zeker nu de familie groter is geworden.
Het gaat niet om het geld, bij all means, als ze het op maken, toch?
Je vader heeft nu het idee dat alles goed geregeld is, maar feitelijk is dat niet zo.
Het bespreekbaar maken is gewoon het moeilijkste van alles.

Mijn schoonouders hebben alles heel goed tot in de puntjes geregeld. Nu is mijn vrouw enig kind, dus die krijgt alles. Maar wij hebben ook altijd aangegeven dat we liever hebben dat ze alles lekker op maken. Als ze er maar voor zorgen geen schulden te hebben aan het einde van de rit. We hebben liever niets, dan schulden. Maar mijn schoonouders kennende, zal dat niet gebeuren.

Je mag een erfenis ook weigeren, dit is vooral als er schulden zijn maar dan ben je dus ook die klok van grootmoeder kwijt die je al zo lang wilde hebben
Er zijn 3 types, zuiver aanvaarden, verwerpen en beneficiair aanvaarden dus ook met schulden is er nog van alles mogelijk.

[abe26]

Bedankt voor alle reactie,s

[ShockWave]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 12:38:
[...]


Ik heb alle informatie aangedragen die ik weet, er is een testament waarin staat dat het huis in Nederland voor mij en mijn zus is. verder heb ik dit al een aantal keer met mijn vader besproken zoals ik ook al heb genoemd. Mijn vader denkt dat het goed zit zoals ik in mijn eerste post heb uitgelegd.

Tot hij overlijdt en er voor de wet dus dingen niet geregeld zijn, papieren met jouw handtekening welke niet bekrachtigd zijn door een rechter of notaris zijn niet rechtsgeldig als de tegenpartij moeilijk gaat doen.
Je behoudt wel altijd recht op je kindsdeel dit is iets wat je niet afgenomen kan worden maar is pas te verkrijgen na overlijden van stiefmoeder of je moet voor die tijd willen opeisen.

[t_captain]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 08:58:
Ik zal proberen dit zo goed als mogelijk uit te leggen.

Mijn vader en moeder hebben een woning gekocht in Nederland, in 2001 is mijn moeder overleden. Mijn vader heeft later weer een nieuwe vrouw gevonden en zijn opnieuw getrouwd (of samenlevingscontract, weet het eigenlijk niet zeker). Een aantal jaar geleden hebben ze door een opmerking van een van haar kinderen een testament gemaakt, waarin staat beschreven dat het huis voor mij en mijn zus is bij het overlijden van mijn vader.

De vraag is: hoe is het beschreven?

Als het een legaat is, dan komt alleen het huis jullie toe en niet de financiele tegenwaarde of andere zaken die uit de verkoop zijn betaald.
Als het huis niet in de nalatenschap zit, kan het legaat simpelweg niet worden uitgekeerd.


Als de waarde van het huis als erfdeel wordt toegekend, heb je meer gekuk.

[bie100]

MarcoC schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 12:22:
Zoek professioneel juridisch advies. Ga naar een notaris. Aannames zijn niks waard.

en dan? hij zal toch met zijn vader om de tafel moeten denk dat die notaris waar die dan heen moet gaan ook niet weet wat er beschreven staat

[Rukapul]

bie100 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 12:56:
[...]


en dan? hij zal toch met zijn vader om de tafel moeten

Dit is de hele crux.

Topicstarter heeft nu 2 zaken:

• vordering op zijn vader voor zijn deel van de erfenis van zijn moeder (waarvan vader vruchtgebruik toepast op een nieuw huis (OK, mits afgescheiden van nieuwe partner) en potentieel camper (gruwel)
• een oude intentie van zijn vader met betrekking tot zijn erfenis

Het eerste punt is juridisch hard en kun je als erfgenaam ook actie op ondernemen, bijvoorbeeld als het in gevaar komt.

De enige die iets te vinden heeft van het tweede is de persoon zelf. Natuurlijk kun je er eens over praten, vragen stellen en helpen als dat gewenst is, maar je zit als potentieel erfgenaam niet in de bestuurdersstoel.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 16-04-2021 13:04 ]

[Koos2009]

Remcoder schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:28:
[...]

Dat doet er niets aan af dat de schuld van je vader aan jullie blijft staan tot zijn overlijden. Je vader kan inderdaad het geld compleet verbrassen tot zijn overlijden en jullie met niets achterlaten (dat komt nog best vaak voor dat kinderen toe moeten kijken hoe de achtergebleven ouder alles opmaakt).

Wat ik me trouwens ook bedenk is het afhankelijk van wanneer het eventuele huwelijk plaatsgevonden heeft voor welke wetgeving van toepassing is, een paar jaar terug is de wetgeving aangepast waardoor niet meer alles wat voor het huwelijk verkregen je gedeeld wordt.

Dat hoeft niet zo te zijn.
In 2004 isd er een wet gewijzigd waarin (nu) staat dat je bij het overlijden van 1 partner die hertrouwd is, die nakomelingen van die kinderen 5 jaar de tijd hebben om hun kindsdeel op te eisen en daarna vervalt dat recht in zijn geheel.
Laatst bij het overlijden van mijn vader zijn vader gezien.

Moeder overlijd en laat vader en 2 kinderen achter (groep A).
Vader hertrouwd met een andere vrouw, met kinderen (groep B ).
Om evt gezeur te voorkomen, én met sdamenspraak van iedereen stelt vader een testament op waarin de kindere (Groep A) onterft worden en alles bij overlijden nagelaten wordt aan de moeder van groep B.
Moeder (van groep B ) doet waarschijnlijk* hetzelfde. Diut is ergens in de jaren 90 gedaan.

Hierbij is voortkomen dat moeder (uit groep B ) uit huis moet omdat de kinderen (uit groep A) rechtmatig hun kindsdeel opeisen.

In 2001 wordt een wet gewijzigd;
Voorheen bleef na overlijden de schuld van een evt kindsdeel staan tot het oiverlijden van de langstlevende partner.
In 2004 eindigt de overgangsregeling en begint de termijn van max 5 jaar voordat evt "recht op kindsdeel"autoimatisch komt te vervallen.

In 2021 overlijd moeder (van groep B ).

Pa (uit groep A), krijgt een brief waarin hij moet bevestigen dat hij voor x-x-2004 geen aanspraak heeft gedaan op het recht op kindsdeel uit de erfenis van (O)pa (uit groep A).

Na veel uitzoekwerk en diverse telefoontjes naar notarissen blijkt dus dat hij (als een rat) tot 2004 de tijd heeft gehad om zijn erfenis op te eisen bij moeder (uit groep B ).

Nu komt het erop neer dat erfrecht van het kindsdeel dus automatisch vervalt na 5 jaar en er dus óf een schuldbekentenis getekend moet worden, óf je je stiefmoeder/stiefvader evt op straat moet zetten omdat anders je kindsdeel gewoon vervliegt.

*Omdat hij onterft is om evt uitzetting te voorkomen van moeder (uit groep , heeft hij geen recht op inzicht in het testament van moeder (uit groep B ).

[Helixes]

Om antwoord te geven op de simpele vraag:

Nee. Als het goed in het testament staat omschreven, dan is het nog steeds aan de eigenaar om daarmee te doen en laten wat hij wil. Verkoop is daar zeker een onderdeel van. De aanname dat het geliquideerde huis - of de herbesteding daarvan - daarmee nog steeds van de aangewezen erfgenamen zou zijn is in beginsel niet juist. Die verdeling zal opnieuw moeten worden vastgesteld in een herschreven testament.

Als ik het me niet verkeerd herinner zouden - zonder verdere afspraken - de kinderen elk een kindsdeel van het bezit van je moeder hebben geëfd bij diens overlijden. Naar mijn beste begrip, hadden jullie dus op dat moment moeten meetekenen voor de verkoop van de woning. Geen idee of dat gebeurd is. Als die aanname correct is, en die procedure niet is gevolgd, dan hebben jullie wellicht nog een openstaande vordering daarop. Of dat pas bij het overlijden van je vader geclaimd kan worden is mij niet bekend.

Verder kan ik alleen aanraden een goede notaris in de arm te nemen met kennis van internationaal/Spaans recht. Want - ianal.

[ Voor 3% gewijzigd door Helixes op 16-04-2021 13:12 ]

[verstappen33]

Joris748 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 09:47:
Inderdaad geef in een open gesprek aan dat het testament mogelijk niet meer passend is voor de huidige situatie en geef hem het advies om het goed te regelen met een Nederlandse (en misschien ook Spaanse) notaris.

Zeg hem dat je het belangrijk vind dat het goed geregeld is, om problemen met/tussen nabestaanden te voorkomen. Je vader (en zijn vrouw/partner) gaan over de inhoud en dat het aan hun is om te bepalen hoe de erfenis verdeeld wordt.

Precies dit..

Een testament moet je up to date houden wanneer de situatie veranderd.
Dus stel voor aan je vader dat hij het testament reviewt met zijn huidige vrouw en notaris en maak het up to date.. Anders kan het een heel juridisch getouwtrek worden tussen de nabestaanden, en daar is niemand bij gebaat..

Ik heb het zelf ook in de familie mee gemaakt toen mijn Oma overleed en er een grote som geld vrij kwam.
Het geld zou evenredig verdeeld worden over haar kinderen.. Helaas is 1 van haar kinderen (mijn oom) overleden voordat mijn Oma overleed..
Mijn oom had 2 kinderen en was gescheiden. zijn toenmalige vrouw heeft dus alles geërft en is met de noorderzon vertrokken en mijn neefje/nichtjes hebben dus geen cent ontvangen uit de familie erfenis..

Als mijn Oma dus zijn testament goed in orde had gemaakt had ze haar klein kinderen er in opgenomen..
Ook had mijn oom zijn testament/huwelijkse voorwaarden in orde moeten hebben, maar je verwacht niet op jonge leeftijd te overlijden.

[DjoeC]

Rukapul schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 13:02:
[...]

Dit is de hele crux.

[list]• vordering op zijn vader voor zijn deel van de erfenis van zijn moeder (waarvan vader vruchtgebruik toepast op een nieuw huis (OK, mits afgescheiden van nieuwe partner) en potentieel camper (gruwel)
/]

Het eerste punt is juridisch hard en kun je als erfgenaam ook actie op ondernemen, bijvoorbeeld als het in gevaar komt.

Weet je dit zeker? Voor zover mijn kennis over het onderwerp reikt mag de vruchtgebruiker onconditioneel ALLES opmaken - behoudens als in het testament van de overledene anders is bepaald. De vordering voor het kindsdeel blijft bestaan en bij overlijden van de vruchtgebruiker blijft die vordeling onbetaald want er is geen geld. Einde oefening.

De enige actie die kinderen kunnen ondernemen om hun deel te beschermen is onder curatele laten stellen (wilsonbekwaam laten verklaren) en dat is niet eenvoudig.

In geval van TS klinkt het alsof na overlijden van vader beneficiar aanvaarden sowieso verstandig is....

Maar, IANAL.

[Aurum]

Mijn moeder zit nu in een rechtzaak verwikkeld met haar schoonmoeder (mijn schoon-oma).
Oma is 30 jaar geleden overleden en destijds hebben mijn moeder en haar broer getekend dat ze de erfenis in vruchtgebruik zouden laten bij hun vader (opa). Hierbij is geen 0 meting genoteerd. Want ja koetjes en kalfjes.

10 jaar later hertrouwd opa met schoon-oma en helaas gaat de relatie tussen schoon-oma en moeders niet zo best. Opa besluit 5 jaar geleden en testament op te stellen en dit leidt uiteindelijk tot grote ruzie tussen mijn moeder en Opa want de hele erfenis is op de langstlevende gezet (schoon-oma was 10 jaar jonger, dus grote kans dat Opa eerst ging).

Vorig jaar is Opa overleden (wat we pas na de begrafenis te horen kregen, 3 maanden later) en nu blijkt volgens het testament dat er sowieso geen rekening is gehouden met de erfenis van Oma, die komt nergens terug en is hierbij dus helemaal vervlogen, jurist kan hier ook niks meer mee want dat had 30 jaar geleden op papier gezet moeten worden. Opa heeft vervolgens het zo geregeld dat schoon-oma erfgenaam gemaakt voor 50% en vervolgens de andere 50% verdeeld over Kind A schoon-oma, Kind B schoon-oma en mijn moeder (broer is ondertussen ook overleden).

Het totale vermogen van Opa+ Schoon-Oma is 400.000. Hiervan is de erfenis van mijn opa dus 200.000 en uiteindelijk krijgt mijn moeder 33.333. de overige 366.667 "verdwijnt" hierdoor in de andere familie. Wat vooral pijn doet is dat de erfenis van Oma dus eigenlijk ook verdwijnt in een andere familie.

Lang verhaal kort, weet goed wat je vader heeft geregeld en praat er openlijk over. Laat het desnoods goed nakijken door een notaris terwijl hij nog gewoon gezond en wel is.

[Rukapul]

DjoeC schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 13:19:
[...]


Weet je dit zeker? Voor zover mijn kennis over het onderwerp reikt mag de vruchtgebruiker onconditioneel ALLES opmaken - behoudens als in het testament van de overledene anders is bepaald. De vordering voor het kindsdeel blijft bestaan en bij overlijden van de vruchtgebruiker blijft die vordeling onbetaald want er is geen geld. Einde oefening.

De enige actie die kinderen kunnen ondernemen om hun deel te beschermen is onder curatele laten stellen (wilsonbekwaam laten verklaren) en dat is niet eenvoudig.

Natuurlijk is er nuance en casus afhankelijkheden. De wet biedt in elk geval aanknopingspunten, bijvoorbeeld het uitoefenen van wilsrechten, maar veel hangt af van het testament. Wat niet kan is het vermogen in vruchtgebruik zomaar schenken aan de nieuwe partner. Etc.

Doet overigens niets af aan het feit dat de vordering juridisch hard is, met dus de nuance dat het kan zijn verdwenen Dit in tegenstelling tot de erfenis van de persoon die nog niet is overleden waar je niets te eisen hebt.

[ Voor 11% gewijzigd door Rukapul op 16-04-2021 13:39 ]

[bie100]

Rukapul schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 13:02:
[...]

Dit is de hele crux.

Topicstarter heeft nu 2 zaken:

• vordering op zijn vader voor zijn deel van de erfenis van zijn moeder (waarvan vader vruchtgebruik toepast op een nieuw huis (OK, mits afgescheiden van nieuwe partner) en potentieel camper (gruwel)
• een oude intentie van zijn vader met betrekking tot zijn erfenis

Het eerste punt is juridisch hard en kun je als erfgenaam ook actie op ondernemen, bijvoorbeeld als het in gevaar komt.

De enige die iets te vinden heeft van het tweede is de persoon zelf. Natuurlijk kun je er eens over praten, vragen stellen en helpen als dat gewenst is, maar je zit als potentieel erfgenaam niet in de bestuurdersstoel.

snap ik maar dat geroep om juridisch advies terwijl TS geeneens weet wat er beschreven staat slaat nergens op misschien staat het wel goed beschreven?

het enige waar TS voor moet waken is dat deze kwestie niet tussen zijn oren moet gaan zitten. hij moet eerst met zijn oude heer om tafel zitten en zijn zorgen daar over uitspreken wat kan je meer doen dan dat

[Remcoder]

bie100 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 13:55:
[...]


snap ik maar dat geroep om juridisch advies terwijl TS geeneens weet wat er beschreven staat slaat nergens op misschien staat het wel goed beschreven?

het enige waar TS voor moet waken is dat deze kwestie niet tussen zijn oren moet gaan zitten. hij moet eerst met zijn oude heer om tafel zitten en zijn zorgen daar over uitspreken wat kan je meer doen dan dat

Ook als vader het in zijn visie goed beschreven heeft blijft juridisch advies handig. Een goede notaris kan je zo vertellen wat de stukken betekenen en of het inderdaad goed afgedekt is.

Het gebeurt verbluffend vaak dat iemand er vanuit gaat dat een ouder ter goede trouw bezig is, maar als ouder dan overlijdt blijkt het ineens niet zo goed geregeld te zijn...

[abe26]

Ik heb het testament niet gezien dus weet inderdaad niet de exacte zin.
Mijn vader heeft altijd gezegd in het testament staat dat het huis voor mij en mijn zus is. Tot zover zou eigenlijk alles duidelijk zijn als hij er was gebleven.

Nu is dat huis verkocht en heeft die er een ander huis (en camper) voor terug gekocht. Net stuurde ik mijn vader nog een berichtje maar helaas was het zei die antwoorden (via mijn vader zijn telefoon ) en ze zegt er nogmaals het volgende in.

Het huis en de camper zijn aangekocht met het geld van het huis in Nederland en dit is dus allemaal van jullie als jullie vader overlijd. Moeten alleen nog hier laten vastleggen dat het Nederlands recht van toepassing is. Hierdoor blijft het Nederlands testament van kracht.
Is dus nu niet meer op het huis in Nederland maar op kapitaal wat in het huis hier en de camper gestoken is

Dit is dus wat ik al eerder heb gezegd, zei zijn van mening dat het zo nog steeds goed zit. En misschien is dat wel zo maar het klinkt voor mij niet logisch. Als er specifiek het huis in Nederland beschreven staat dan kan je niet iets nalaten wat er niet meer is. Dan moet er iets staan als in de zin van wat zei als laatste zegt over het kapitaal.

[abe26]

Remcoder schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 14:01:
[...]

Ook als vader het in zijn visie goed beschreven heeft blijft juridisch advies handig. Een goede notaris kan je zo vertellen wat de stukken betekenen en of het inderdaad goed afgedekt is.

Het gebeurt verbluffend vaak dat iemand er vanuit gaat dat een ouder ter goede trouw bezig is, maar als ouder dan overlijdt blijkt het ineens niet zo goed geregeld te zijn...

Nee precies maar hij zit in Spanje en wat ik net in mijn andere bericht vertelde ik stuur hem dan een bericht en dan antwoord zei. natuurlijk ik had kunnen bellen maar dan begin ik er voor de zoveelste keer over en zei hebben dat toen nagevraagd voordat ze naar Spanje gingen

[SpazzII]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 12:38:
[...]


Ik heb alle informatie aangedragen die ik weet, er is een testament waarin staat dat het huis in Nederland voor mij en mijn zus is. verder heb ik dit al een aantal keer met mijn vader besproken zoals ik ook al heb genoemd. Mijn vader denkt dat het goed zit zoals ik in mijn eerste post heb uitgelegd.

Daar schrik ik dus van. Dat je denkt dat je hiermee een goed antwoord gaat krijgen. Ik geloof helemaal dat je alle informatie die je hebt hebt aangedragen, maar inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn dat je op basis van deze informatie geen goed antwoord gaat krijgen? Als je niet meer informatie hebt, zal je dus meer informatie moeten inwinnen.

- Als je vader denkt dat het wel goed zit, waarom vraag je het hier dan? Blijkbaar twijfel je aan deze gedachte van je vader.
- Je wist aanvankelijk niet of de relatie tussen je vader en stiefmoeder een samenlevingscontract of geregistreerd partnerschap was.
- Je noemt nu opnieuw een verouderd testament waarin staat dat je een huis krijgt dat helemaal niet meer in bezit is, meermaals is aangegeven dat dit (deel van het) testament nietszeggend is.
- Je vader en stiefmoeder hebben een nieuw huis gekocht, maar volgens mij is nog niet duidelijk welke financiële constructie hier gebruikt is.

Ik denk dat je vraag niet te beantwoorden is voordat je weet (1) waarom je vader denkt dat het wel goed zit en waar hij dat op baseert, (2) wat er nog meer in het testament staat, (3) of er een (ver)nieuw(d) testament is of dit er gaat komen, (4) op welke manier je vader en stiefmoeder dit nieuwe huis gekocht hebben, dwz in hoeverre het huis op naam van je stiefmoeder staat en zij dus wettelijk eigenaresse is (zoals eerder genoemd staat dat los van (financiële) bijdrage). Zeer waarschijnlijk is ook dat nog niet genoeg informatie, maar zo is er geen beginnen aan.

[Joris748]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 14:08:
Ik heb het testament niet gezien dus weet inderdaad niet de exacte zin.
Mijn vader heeft altijd gezegd in het testament staat dat het huis voor mij en mijn zus is. Tot zover zou eigenlijk alles duidelijk zijn als hij er was gebleven.

Nu is dat huis verkocht en heeft die er een ander huis (en camper) voor terug gekocht. Net stuurde ik mijn vader nog een berichtje maar helaas was het zei die antwoorden (via mijn vader zijn telefoon ) en ze zegt er nogmaals het volgende in.

Het huis en de camper zijn aangekocht met het geld van het huis in Nederland en dit is dus allemaal van jullie als jullie vader overlijd. Moeten alleen nog hier laten vastleggen dat het Nederlands recht van toepassing is. Hierdoor blijft het Nederlands testament van kracht.
Is dus nu niet meer op het huis in Nederland maar op kapitaal wat in het huis hier en de camper gestoken is

Dit is dus wat ik al eerder heb gezegd, zei zijn van mening dat het zo nog steeds goed zit. En misschien is dat wel zo maar het klinkt voor mij niet logisch. Als er specifiek het huis in Nederland beschreven staat dan kan je niet iets nalaten wat er niet meer is. Dan moet er iets staan als in de zin van wat zei als laatste zegt over het kapitaal.

Misschien niet zo handig om dit via berichtjes/whatsapp te 'bespreken'? Gooi het over een andere boeg: het kan sowieso geen kwaad om iedere 10 jaar het testament met een notaris door te nemen.

In de tussentijd kunnen er ook regels/wetten verandert zijn.

[3dfx]

Leuk dat je tnet hiervoor probeert te gebruiken (goedkoper dan een notaris ) maar je hebt toch echt wel een specialist nodig, bijv. een notaris/jurist die vaker met dit bijltje gehakt heeft.

Anders blijft het gokken lijkt me, er zijn namelijk niet alleen verschillen tussen NL en ES, maar ook in Spanje onderling...
Zie bijv. dit stukje over Spanje/Spaans recht op de site van NL-notarissen:
https://www.knb.nl/stream/notariaat-over-de-grens-spanje

‘Het lijkt meer op een federale staat’, legt Pérez uit.
‘In Andalusië is de regelgeving weer anders dan op de Balearen.
Kijk bijvoorbeeld naar het huwelijksvermogensrecht.

Wie in Catalonië trouwt, doet dat standaard met uitgesloten vermogens.
In Madrid is de standaard echter trouwen in beperkte gemeenschap van goederen.
Veel zaken hangen dus af van waar je vandaan komt, waar je bent getrouwd en waar je daadwerkelijk woont.'

[Wowhead]

wat een zakelijke kijk op het leven, en die nieuwe vrouw waar moet die dan heen als jullie het nieuwe huis erven? moet die dan maar verdwijnen?

Wat geld wel niet allemaal doet met mensen

[3dfx]

Wowhead schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 15:37:
wat een zakelijke kijk op het leven, en die nieuwe vrouw waar moet die dan heen als jullie het nieuwe huis erven? moet die dan maar verdwijnen?

Wat geld wel niet allemaal doet met mensen

Als zijn vader zich zorgen maakt om zijn nieuwe vrouw, is het juist handig om nu alles goed vast te leggen toch?

Ik snap de TS wel, want los van het feit of je nou iets erft of niet, er komen altijd emoties en stress bij kijken als iemand overlijdt, zeker als je daarna ook "gedoe" hebt omdat er onduidelijkheden omtrent de erfenis zijn.

Het kan verhoudingen op scherp zetten, veel tijd kosten etc., helemaal als iemand in het buitenland woont.

Nu duidelijk en helder regelen = straks makkelijker.

[Joris748]

Wowhead schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 15:37:
wat een zakelijke kijk op het leven, en die nieuwe vrouw waar moet die dan heen als jullie het nieuwe huis erven? moet die dan maar verdwijnen?

Wat geld wel niet allemaal doet met mensen

Het gaat niet om het geld, het gaat om het voorkomen van gedoe. Een overlijden geeft toch al genoeg stress en op die momenten zijn nabestaanden vaak niet op hun best. Relativeren wordt lastiger, waardoor geld inderdaad wel een probleem wordt.

Dus goed geregeld vooraf = minder gezeik en gedoe achteraf

Liever 50k zonder gedoe, dan 100k met heel veel gedoe.

[abe26]

Wowhead schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 15:37:
wat een zakelijke kijk op het leven, en die nieuwe vrouw waar moet die dan heen als jullie het nieuwe huis erven? moet die dan maar verdwijnen?

Wat geld wel niet allemaal doet met mensen

Heb ik gezegd dat ze er gelijk uit moet? er is zoiets als vruchtgebruik. Als je niet alles leest of niets zinnigs weet te zeggen.....

[abe26]

Iva_Bigone schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 15:26:
Leuk dat je tnet hiervoor probeert te gebruiken (goedkoper dan een notaris ) maar je hebt toch echt wel een specialist nodig, bijv. een notaris/jurist die vaker met dit bijltje gehakt heeft.

Anders blijft het gokken lijkt me, er zijn namelijk niet alleen verschillen tussen NL en ES, maar ook in Spanje onderling...
Zie bijv. dit stukje over Spanje/Spaans recht op de site van NL-notarissen:
https://www.knb.nl/stream/notariaat-over-de-grens-spanje


[...]

Spanje zal er niet veel mee te maken hebben omdat ze vast gaan leggen dat ze gebruik willen maken van het Nederlandse erfrecht en testament.

[abe26]

SpazzII schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 15:07:
[...]


Daar schrik ik dus van. Dat je denkt dat je hiermee een goed antwoord gaat krijgen. Ik geloof helemaal dat je alle informatie die je hebt hebt aangedragen, maar inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn dat je op basis van deze informatie geen goed antwoord gaat krijgen? Als je niet meer informatie hebt, zal je dus meer informatie moeten inwinnen.

- Als je vader denkt dat het wel goed zit, waarom vraag je het hier dan? Blijkbaar twijfel je aan deze gedachte van je vader.
- Je wist aanvankelijk niet of de relatie tussen je vader en stiefmoeder een samenlevingscontract of geregistreerd partnerschap was.
- Je noemt nu opnieuw een verouderd testament waarin staat dat je een huis krijgt dat helemaal niet meer in bezit is, meermaals is aangegeven dat dit (deel van het) testament nietszeggend is.
- Je vader en stiefmoeder hebben een nieuw huis gekocht, maar volgens mij is nog niet duidelijk welke financiële constructie hier gebruikt is.

Ik denk dat je vraag niet te beantwoorden is voordat je weet (1) waarom je vader denkt dat het wel goed zit en waar hij dat op baseert, (2) wat er nog meer in het testament staat, (3) of er een (ver)nieuw(d) testament is of dit er gaat komen, (4) op welke manier je vader en stiefmoeder dit nieuwe huis gekocht hebben, dwz in hoeverre het huis op naam van je stiefmoeder staat en zij dus wettelijk eigenaresse is (zoals eerder genoemd staat dat los van (financiële) bijdrage). Zeer waarschijnlijk is ook dat nog niet genoeg informatie, maar zo is er geen beginnen aan.

1, Mijn vader is het zo verteld door een notaris dus denkt hij dat het goed zit, heb dat ook al uitgelegd.
2, trouwen of geregistreerd partnerschap maakt tegenwoordig niet veel uit dus ook niet voor mijn verhaal.
3 Ik weet niet wat je bedoeld maar ze hebben het geld gebruikt dat vrij is gekomen van het huis in Nederland, zoals eerder verteld.

[Qwerty-273]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 16:07:
Spanje zal er niet veel mee te maken hebben omdat ze vast gaan leggen dat ze gebruik willen maken van het Nederlandse erfrecht en testament.

De eerste vraag is dan wel of dat mogelijk is volgens het lokale rechtssysteem waar de erfenis zich bevind. en wat het rechtssysteem van de landen waar de kinderen of verdere familie wonen zeggen (of het land van de nationaliteit van de overledene nog verder aanvult). Al die regels kunnen anders werken en invloed hebben op hoe een lokale rechtszaak (of meerdere in verschillende landen) zal uitpakken.

De regels zijn binnen de EU al complex genoeg, en complexer als Denemarken of Ierland van toepassing is. Als men in de komende jaren wederom zal emigreren naar buiten de EU, dan is het helemaal niet zo makkelijk om een erfnis af te wikkelen. En wat als er een Spexit komt?

https://europa.eu/youreur...inheritances/index_nl.htm

[abe26]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 18:14:
[...]

De eerste vraag is dan wel of dat mogelijk is volgens het lokale rechtssysteem waar de erfenis zich bevind. en wat het rechtssysteem van de landen waar de kinderen of verdere familie wonen zeggen (of het land van de nationaliteit van de overledene nog verder aanvult). Al die regels kunnen anders werken en invloed hebben op hoe een lokale rechtszaak (of meerdere in verschillende landen) zal uitpakken.

De regels zijn binnen de EU al complex genoeg, en complexer als Denemarken of Ierland van toepassing is. Als men in de komende jaren wederom zal emigreren naar buiten de EU, dan is het helemaal niet zo makkelijk om een erfnis af te wikkelen. En wat als er een Spexit komt?

https://europa.eu/youreur...inheritances/index_nl.htm

Je kan als je in Spanje woont aangeven dat je gebruik wil maken van het Nederlandse erfrecht, zie hieronder.

De nieuwe hoofdregel is dat het erfrecht van het land waar de overledene zijn laatste “gewone verblijfplaats” had van toepassing is op diens nalatenschap. Op deze regel bestaat één uitzondering, namelijk wanneer de overledene in zijn testament heeft laten opnemen dat het erfrecht van het land van zijn nationaliteit dient te worden toegepast en niet het erfrecht van het land van zijn “gewone verblijfplaats”. Een Nederlander die in Spanje woont kan er dus voor kiezen om het Nederlandse erfrecht van toepassing te verklaren op zijn volledige nalatenschap door deze rechtskeuze in zijn testament op te nemen.

[Qwerty-273]

Klopt je kan kiezen, maar er zitten wel haken en ogen aan:

Moeten de instanties uw keuze altijd en overal respecteren
De instantie in het EU-land waar u uw erfenis laat afhandelen, kan weigeren om bepaalde regels uit uw land van herkomst toe te passen als die strijdig zijn met de plaatselijke regels.

Wat valt er allemaal onder de wetgeving die u kiest?
De EU-regels over erfenissen bepalen niet welke instantie bevoegd is voor, of welke wetgeving van toepassing is op bepaalde aspecten die samenhangen met het erfrecht, zoals

• de erfbelasting die uw erfgenamen zullen moeten betalen
• uw burgerlijke staat, bijv. wie als uw laatste echtgenoot/echtgenote wordt beschouwd
• het huwelijksstelsel of de contractvoorwaarden van uw huwelijk, respectievelijk uw geregistreerd partnerschap, bijv. hoe uw bezittingen na het overlijden van uw echtgenoot/echtgenote of partner moeten worden verdeeld
• vennootschapskwesties, bijv. wat er moet gebeuren met uw aandelen in een onderneming

Uitvoerbaarheid van gerechtelijke beslissingen in een ander EU-land
Een gerechtelijke beslissing over een nalatenschap uit een EU-land wordt door andere EU-landen erkend. Daar komt geen speciale procedure aan te pas.

Als een partij in een ander EU-land niet vrijwillig meewerkt aan de uitvoering van de gerechtelijke beslissing, kunt u de beslissing uitvoerbaar laten verklaren zodat de politie of gerechtsdeurwaarder deze ten uitvoer kan leggen.

De andere partij kan alleen in de volgende gevallen in beroep gaan tegen de erkenning of uitvoerbaarverklaring van de beslissing:

• Zij is duidelijk in strijd met het overheidsbeleid van het EU-land waarin deze moet worden erkend of ten uitvoer worden gelegd, bijvoorbeeld omdat zij discriminerend is.
• Zij is in tegenspraak met eerdere gerechtelijke beslissingen uit het EU-land waarin deze moet worden erkend of ten uitvoer worden gelegd.
• De betrokkenen zijn niet in de gelegenheid gesteld hun belangen te verdedigen.

Er zit in de regels van de EU al genoeg mogelijkheden om bij onenigheid tussen de erfgenamen het gerecht binnen te stappen om langdurig drama te veroorzaken (zeker wanneer er veel geld in het spel zal zijn). Als de persoon dan ook nog voor het overlijden buiten de EU gaat wonen, maak je borst maar nat.

[Koos2009]

ShockWave schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 12:42:
[...]

Tot hij overlijdt en er voor de wet dus dingen niet geregeld zijn, papieren met jouw handtekening welke niet bekrachtigd zijn door een rechter of notaris zijn niet rechtsgeldig als de tegenpartij moeilijk gaat doen.
Je behoudt wel altijd recht op je kindsdeel dit is iets wat je niet afgenomen kan worden maar is pas te verkrijgen na overlijden van stiefmoeder of je moet voor die tijd willen opeisen.

Dat is dus niet (altijd) meer zo sinds 2004.
Zie mijn eerdere reactie.

[ Voor 0% gewijzigd door Koos2009 op 17-04-2021 14:46 . Reden: (altijd) toegevoegd. ]

[fsfikke]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 16:07:
[...]


Spanje zal er niet veel mee te maken hebben omdat ze vast gaan leggen dat ze gebruik willen maken van het Nederlandse erfrecht en testament.

Wat is de reden voor de keuze om Nederlands erfrecht te willen toepassen? Gemakzucht of heb je het een en ander uitgezocht? Nou is Spanje net als Nederland best hebberig als het om erfenissen gaat, maar genoeg landen in de EU waar de regels een stuk gunstiger zijn dan in Nederland. Altijd de moeite waard om beide opties te bekijken dus.

[Remcoder]

Koos2009 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 13:08:
[...]


Dat hoeft niet zo te zijn.
In 2004 isd er een wet gewijzigd waarin (nu) staat dat je bij het overlijden van 1 partner die hertrouwd is, die nakomelingen van die kinderen 5 jaar de tijd hebben om hun kindsdeel op te eisen en daarna vervalt dat recht in zijn geheel.
Laatst bij het overlijden van mijn vader zijn vader gezien.

Moeder overlijd en laat vader en 2 kinderen achter (groep A).
Vader hertrouwd met een andere vrouw, met kinderen (groep B ).
Om evt gezeur te voorkomen, én met sdamenspraak van iedereen stelt vader een testament op waarin de kindere (Groep A) onterft worden en alles bij overlijden nagelaten wordt aan de moeder van groep B.
Moeder (van groep B ) doet waarschijnlijk* hetzelfde. Diut is ergens in de jaren 90 gedaan.

Hierbij is voortkomen dat moeder (uit groep B ) uit huis moet omdat de kinderen (uit groep A) rechtmatig hun kindsdeel opeisen.

In 2001 wordt een wet gewijzigd;
Voorheen bleef na overlijden de schuld van een evt kindsdeel staan tot het oiverlijden van de langstlevende partner.
In 2004 eindigt de overgangsregeling en begint de termijn van max 5 jaar voordat evt "recht op kindsdeel"autoimatisch komt te vervallen.

In 2021 overlijd moeder (van groep B ).

Pa (uit groep A), krijgt een brief waarin hij moet bevestigen dat hij voor x-x-2004 geen aanspraak heeft gedaan op het recht op kindsdeel uit de erfenis van (O)pa (uit groep A).

Na veel uitzoekwerk en diverse telefoontjes naar notarissen blijkt dus dat hij (als een rat) tot 2004 de tijd heeft gehad om zijn erfenis op te eisen bij moeder (uit groep B ).

Nu komt het erop neer dat erfrecht van het kindsdeel dus automatisch vervalt na 5 jaar en er dus óf een schuldbekentenis getekend moet worden, óf je je stiefmoeder/stiefvader evt op straat moet zetten omdat anders je kindsdeel gewoon vervliegt.

*Omdat hij onterft is om evt uitzetting te voorkomen van moeder (uit groep , heeft hij geen recht op inzicht in het testament van moeder (uit groep B ).

Deze situatie gaat over iemand die onterfd is, dan heb je inderdaad na overlijden 5 jaar om de legitieme portie op te eisen als kind. Daarna vervalt het erfdeel naar de overige erfgenamen.

Als je niet onterfd bent heb je gewoon tot het overlijden van de andere ouder waarna de erfenis verdeeld wordt.

Aangezien TS niet onterfd hoeft hij zich geen zorgen te maken hierover.

[Koos2009]

Remcoder schreef op zaterdag 17 april 2021 @ 12:18:
[...]

Deze situatie gaat over iemand die onterfd is, dan heb je inderdaad na overlijden 5 jaar om de legitieme portie op te eisen als kind. Daarna vervalt het erfdeel naar de overige erfgenamen.

Als je niet onterfd bent heb je gewoon tot het overlijden van de andere ouder waarna de erfenis verdeeld wordt.

Aangezien TS niet onterfd hoeft hij zich geen zorgen te maken hierover.

Ok. Uit de gesprekken die mijn vader gevoerd heeft met de notaris leek het erop dat ik straks ook 5 jaar de tijd heb om mijnkindsdeel uit de erfenis op te eisen.
Nu ben ik enigskind dus dat is makkelijk.
Omdat vanuit de notaris die de erfenis afhandelde allemaal, een eis was dat mijn pa erkende wel/niet getekend te hebben voor het op de hoogte zijn van die regeling hebben we duidelijkheid gevraagd bij de notarislijn.
Het was al duidelijk dat hij toch niks kreeg want onterft (in goed overlerg trouwens tussen alle kinderen destijds), maar het kwam nogal vreemd op ons over omdat je in zulke gevallen weleens iets verkeerd kan begrijpen dat later mogelijk grote gevolgen kanm hebben.

[ Voor 0% gewijzigd door Koos2009 op 17-04-2021 14:47 . Reden: Tikfouten aangepast. ]

[Verwijderd]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 14:08:
Nu is dat huis verkocht en heeft die er een ander huis (en camper) voor terug gekocht. Net stuurde ik mijn vader nog een berichtje maar helaas was het zei die antwoorden (via mijn vader zijn telefoon ) en ze zegt er nogmaals het volgende in.

Het zal wel aan mij liggen, maar je gaat over zulke dingen toch niet bellen en appen? Veel te groot risico (bij alle betrokkenen) dat je elkaar verkeerd begrijpt of iets verkeerd interpreteert.

Bewaren tot je een keer met z'n allen bij elkaar bent en dan gewoon bespreken. Dan kun je elkaar echt aankijken en afspraken maken wie wat gaat uitzoeken, en waar de gevoelige punten liggen. Ik lees tenminste niet dat iedereen met elkaar in onmin leeft.

[Koos2009]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 16:07:
[...]


Spanje zal er niet veel mee te maken hebben omdat ze vast gaan leggen dat ze gebruik willen maken van het Nederlandse erfrecht en testament.

Nee dus.
Een familie lid van een vriend is zo 800k "misgelopen" omdat in het land van Erven geregeld is dat degene die het landgoed onderhoud enig erfgenaam is.
Dat de rest van de familie elders woont (internationale afstanden) en dus niet "kan", regelt over de jaren automatisch dat andere erfgenamen komen te vervallen.

[Lordy79]

Het is erg ingewikkeld omdat het een internationaal karakter heeft daardoor is het voor ons Tweakers moeilijk te adviseren.

Mijn advies zou dus zijn om met je vader te praten en in het land waar hij woont een testament op te laten stellen c.q. aanpassen. Wel is het voor de zekerheid het beste om eventuele testamenten in andere landen formeel te herroepen.

De vraag is of je vader dit OK vindt. Mijn vader was heel open over zijn testament en heeft aangegeven wat erin staat maar bij veel mensen is het toch een soort taboe.

[LucyLG]

Ik kan er als jurist wel iets over zeggen. Indien je een van je ouders overlijdt en ze getrouwd waren erft je vader denk ik eerst alles van het deel van je moeder. Dat is geen vruchtgebruik indien er geen testament was maar hij erft eerst alles.

Indien hij hertrouwt gaat dat deel van je moeder niet ineens op in een nieuwe boedel met de nieuwe vrouw. Er komt dan een situatie dat het erfdeel van je moeder opeisbaar wordt van je vader. Die kinderen van die nieuwe vrouw zijn zeker niet gerechtigd tot de boedel die je vader inbrengt in de nieuwe gemeenschap waarbij het deel van je moeder zit. Het erfdeel van je moeder is van haar oorspronkelijke erfgenamen en kan niet anders worden weggegeven door een nieuw huwelijk is mijn mening en kennis.

Je moeder had geen testament en je vader kan er testamentair niet zelf over beschikken indien hij nu dat bepaalt. Hij kan het niet even opmaken ook. Tuurlijk erfde hij het eerst en kan er dan vanalles gebeuren maar het wordt opeisbaar zodra hij hertrouwt.

De waarde van het erfdeel kan fluctueren gedurende zijn tijd dat hij er recht op heeft. Maar het huis is verkocht en dan is het dus wel duidelijk wat het deel is.

Het erfdeel van je moeder is nu opeisbaar en niet pas als hij overlijdt is mijn mening op basis van mijn kennis van erfrecht. Dus de helft van wat hij had toen hij hertrouwde is opeisbaar op dat moment en kan je echt eisen in geld.

[ Voor 31% gewijzigd door LucyLG op 18-04-2021 05:39 ]

[FreakNL]

Wowhead schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 15:37:
wat een zakelijke kijk op het leven, en die nieuwe vrouw waar moet die dan heen als jullie het nieuwe huis erven? moet die dan maar verdwijnen?

Wat geld wel niet allemaal doet met mensen

Je kan het ook omdraaien.. Waarom heeft die nieuwe vrouw en haar kinderen recht op dat huis terwijl ze niks bijgedragen hebben (letterlijke woorden TS)?

De vader van TS is laks in deze.

Hij moet gewoon een testament op laten stellen in Spanje voor de nieuwe situatie.

Als ik die vader in kwestie was:
Schuif 50k of 100k naar de nieuwe vrouw toe (afhankelijk van het eigen vermogen), geef haar vruchtgebruik van de woning in Spanje tot haar eigen dood en de rest (dus ook het huis) naar je EIGEN kinderen.. De kinderen van de nieuwe vrouw niks of wat wisselgeld... Dat klinkt misschien hard of bot, maar dan zorg je in ieder geval voor je EIGEN kinderen.

Nu wordt er niks geregeld en dat is een recipe for disaster. Grote kans dat er veel meer naar nieuwe vrouw en haar kinderen toe gaat dan de bedoeling van vader is..

Overigens is er nog een ander scenario en dat is dat vader van TS niet achterste van zijn tong laat zien. Hoe is de relatie met de kinderen van de nieuwe vrouw, bijvoorbeeld?

[ Voor 12% gewijzigd door FreakNL op 18-04-2021 08:01 ]

[Wowhead]

Nevermind.

[ Voor 99% gewijzigd door Wowhead op 19-04-2021 15:46 ]

[shadowlyse]

Je kan een gedeelte van je vragen relatief simpel oplossen.

1) Ga naar een notaris en vraag hoe de erfenis van je moeder precies behoort te gaan en zeg dan dat je vader het huis reeds verkocht heeft.

2) de notaris kan kijken of je moeder destijds een testament had gemaakt en of dat is uitgevoerd.
Als er geen testament is gemaakt kan de notaris uitleggen hoe de erfenis van je moeder dan precies behoort te gaan volgens het wettelijk erfrecht.
De notaris kan ook in het kadaster kijken en de akte van het huis opvragen. Uit die akte kan ook blijken hoe de erfenis precies is gegaan, anders had het huis nooit verkocht kunnen worden.

Dit kost je een paar honderd euro maar dan heb je wel duidelijkheid. Succes!

[Lordy79]

FreakNL schreef op zondag 18 april 2021 @ 08:00:
[...]


Je kan het ook omdraaien.. Waarom heeft die nieuwe vrouw en haar kinderen recht op dat huis terwijl ze niks bijgedragen hebben (letterlijke woorden TS)?

Niemand heeft recht op iets! Behalve natuurlijk het deel dat is verdeeld toen moeder overleed.
Als ik overlijd worden mijn bezittingen verdeeld over mijn vrouw en kinderen maar ze hebben daar toch geen recht op? Het is domweg mijn keuze.

Maar als ik al mijn bezittingen wil nalaten aan een stichting ter bevordering van het gebruik van lichtzwaarden is dat mijn goed recht en m.i. ook moreel te verdedigen aangezien het MIJN bezittingen zijn en niet die van mijn kinderen of echtgenote.

[tilburgs82]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 08:29:
[...]

Niemand heeft recht op iets! Behalve natuurlijk het deel dat is verdeeld toen moeder overleed.
Als ik overlijd worden mijn bezittingen verdeeld over mijn vrouw en kinderen maar ze hebben daar toch geen recht op? Het is domweg mijn keuze.

Daar denkt de Rijksoverheid toch anders over. Zoek maar eens op legitieme portie erfenis 😉

[Lordy79]

tilburgs82 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 09:07:
[...]


Daar denkt de Rijksoverheid toch anders over. Zoek maar eens op legitieme portie erfenis 😉

Ik woon niet in Nederland maar je hebt natuurlijk gelijk.

[Oon]

Lordy79 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 08:29:
[...]

Niemand heeft recht op iets! Behalve natuurlijk het deel dat is verdeeld toen moeder overleed.
Als ik overlijd worden mijn bezittingen verdeeld over mijn vrouw en kinderen maar ze hebben daar toch geen recht op? Het is domweg mijn keuze.

Jawel hoor. Je kan je kinderen niet eens volledig onterven in Nederland, en aangezien ze er in deze context voor gekozen hebben het Nederlands recht te laten gelden is dat hier ook het geval.

Je kinderen hebben altijd recht op de legitieme portie; de helft van hun deel van de erfenis als je geen testament had gehad. Het enige verschil is verder dat de legitieme portie altijd een geldbedrag is, terwijl je in je testament ook spullen en bijvoorbeeld een huis kan beschrijven. Je kan wel in je testament zetten dat je kinderen niks krijgen, maar een notaris zal je er dan ook op wijzen dat ze binnen 5 jaar alsnog de helft van hun eerlijk verdeelde stuk erfenis kunnen opeisen.

[Batavia]

abe26 schreef op vrijdag 16 april 2021 @ 08:58:

Ps, ik vraag dit omdat de nieuwe vrouw ook kinderen heeft, en ik als oudste kind het graag zo duidelijk mogelijk willen hebben voor iedereen.

Als je duidelijkheid wilt ga dan niet een erfenis proberen te verdelen voordat mensen overleden zijn.
-je hebt geen idee wat het testament is op moment van overlijden
-je hebt geen idee wat er te verdelen is op moment van overlijden (is er nog wel een huis tegen die tijd)
- je hebt geen idee onder wie je het moet verdelen. Het maakt namelijk nog wel uit of je vader of zijn vrouw/vriendin eerst dood gaat en wat hun exacte status is. (Nieuwe vrouw kan van je vader erven en haar kinderen kunnen van haar erven. Het is minder waarschijnlijk dat jij direct dan de nieuwe vrouw gaat erven;tenzij dit expliciet geregeld is)

[ Voor 11% gewijzigd door Batavia op 20-04-2021 16:25 ]