Lucht-Water Warmtepomp inclusief Fan Coils

[midget]

Goedemiddag,

Op dit moment zit ik in de oriëntatie fase voor de aanschaf van een Lucht-Water Warmtepomp inclusief Fan Coils.

Gegevens:
- Hoekwoning 180 m2 (+/- 60m2 per verdieping)
- Gebouwd in 2016
- Volledig voorzien van vloerverwarming
- gas verbruik voor VV, SWW en koken = +/- 1750 m3
- 18 Zonnepanelen op dak (geen ruimte voor warmtepomp zonder schaduw op panelen)

Doel:
- Overschot stroom +/- 1500 kwh gebruiken voor warmtepomp
- Woning kunnen verwarmen in de winter en koelen in de zomer

Idee:
- Aan de zijkant van de woning een 9kw warmtepomp (monobloc) plaatsen.
- Aansluitingen (water/stroom) 9 meter omhoog langs de gevel en wegwerken in regenpijp.
- Naar binnenboren op de bgg, 1ste en 2de verdieping zodat er direct een aftapping gemaakt kan worden voor de FanCoils.
- Alle aansluitingen voor de warmtepomp en FanCoils kunnen vanuit de meterkast, door de kruipruimte naar de zijkant van de woning worden gebracht.

Vragen:
- Is het mogelijk om direct FanCoils aan te sluiten op een Monobloc, ik verwacht het wel, bij een Split Unit zal dit wellicht niet mogelijk zijn.
- Kan je op een 9kw warmtepomp wel 12kw aan FanCoils aansluiten, koelen met VV is een optie, maar geeft vanwege de dikkere houtvloer te weinig rendement?
- Zouden jullie een losse 270 Liter boiler (Atlantic) aanraden voor SWW of deze direct meenemen in deze setup op de warmtepomp?

Mogelijke setup:
- Panasonic 9 KW (https://shop.rjtec.eu/de/wh-mdc09j3e5.html) +/- 4000,-
- FanCoils 4x 2,5 (VA 1-025 WN) 1x 4.5 (VA 1-045 WN) (4x 600 + 1x 715) 3115

Overzichtsidee:



Zijkant woning (ter hoogte van de erker zal de warmtepomp geplaats moeten worden.

[timovd]

In Italië (bv. climatecstore) zijn fan coils een stuk goedkoper, maar wellicht wat lastiger met eventuele garantie. Je kunt 2-pijps systemen op zowel een mono als split aansluiten. Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen. Vaak wordt de watertemperatuursensor aangesloten in de lamellen, maar het is aan te raden om deze op de aanvoer aan te sluiten. Zeker als je al vloerverwarming/ -koeling hebt.

Wat bedoel je hier mee?

- Aansluitingen (water/stroom) 9 meter omhoog langs de gevel en wegwerken in regenpijp.

Je gaat toch geen leidingen trekken in de regenpijp?

Een 9kW warmtepomp zal overigens niet 9kW kunnen koelen, maar iets minder (ook weer afhankelijk wan de aanvoer- en retourtemperatuur). Maar is dat ook echt nodig om in alle ruimtes maximaal te koelen?

Denk ook even na wat je met condenswater doet.

[midget]

timovd schreef op maandag 19 april 2021 @ 12:23:
In Italië (bv. climatecstore) zijn fan coils een stuk goedkoper, maar wellicht wat lastiger met eventuele garantie. Je kunt 2-pijps systemen op zowel een mono als split aansluiten. Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen. Vaak wordt de watertemperatuursensor aangesloten in de lamellen, maar het is aan te raden om deze op de aanvoer aan te sluiten. Zeker als je al vloerverwarming/ -koeling hebt.

Wat bedoel je hier mee?

[...]

Je gaat toch geen leidingen trekken in de regenpijp?

Een 9kW warmtepomp zal overigens niet 9kW kunnen koelen, maar iets minder (ook weer afhankelijk wan de aanvoer- en retourtemperatuur). Maar is dat ook echt nodig om in alle ruimtes maximaal te koelen?

Denk ook even na wat je met condenswater doet.

Het idee van de regenpijp is als volgt:
- Monoblock op de grond plaatsen
- Ophangen loze regenpijp en deze gebruiken als kabelgoot.

Door de regenpijp (kabelgoot) dan minimaal de volgende leidingen trekken:
- 2x UTP
- 1x 3 Fase
- 1x aanvoer water vanaf Monoblock naar VV
- 1x afvoer water vanaf VV naar Monoblock

Op die manier is aan de zijkant van de woning geen kabelgoot zichtbaar en zijn alle leidingen netjes weggewerkt.

[Xiphalon]

Waaorm sluit je de warmtepomp niet aan op je vloerverwarming?

[leonbong]

@midget
Waarom wil je fan cools want als je in zon modern huis vloerverwarming hebt zal je het gewoon warm krijgen met het monoblock op de vloer.

OF wil je ook echt kunnen koelen.
Want dan kan je het beste een spilt lucht-water warmtepomp want afhankelijk van het type kunnen er dan ook nog "airco" fancoils op en dat zal beter koelen dan water fancoils.

[midget]

Xiphalon schreef op maandag 19 april 2021 @ 13:39:
Waaorm sluit je de warmtepomp niet aan op je vloerverwarming?

Warmtepomp komt op de Vloerverwarming, de verdeler zit alleen op de 2de verdieping en monoblock komt naast het huis op de vloer te staan.

Dus koelen is inderdaad ook deels mogelijk.

[midget]

leonbong schreef op maandag 19 april 2021 @ 13:43:
@midget
Waarom wil je fan cools want als je in zon modern huis vloerverwarming hebt zal je het gewoon warm krijgen met het monoblock op de vloer.

OF wil je ook echt kunnen koelen.
Want dan kan je het beste een spilt lucht-water warmtepomp want afhankelijk van het type kunnen er dan ook nog "airco" fancoils op en dat zal beter koelen dan water fancoils.

FanCoils op medeadvies van andere tweakers al van de baan.
Idee nu:
- Monoblock 9 KW direct op vloerverwarming
- 270 liter boiler voor SWW
- Split Unit Lucht/Lucht om de zuidkant extra te koelen op basis van Airco

[leonbong]

Koop dan zo'n split-unit warmtepomp die toestaat dat er ook binnen "airco" units op kunnen.
Dan hem je namelijk maar een buitenunit.

O.a Daikin / Mitsu / Panasonic verkopen dit.

[ Voor 15% gewijzigd door leonbong op 19-04-2021 14:33 ]

[midget]

leonbong schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:32:
Koop dan zo'n split-unit warmtepomp die toestaat dat er ook binnen "airco" units op kunnen.
Dan hem je namelijk maar een buitenunit.

O.a Daikin / Mitsu / Panasonic verkopen dit.

En bedoel je dan echt daadwerkelijk Airco units die hierop kunnen?
Ben erg benieuwd of je hier een voorbeeld van hebt, dit zo namelijk een hoop schelen.

Dan bedoel ik wel een lucht-water en geen lucht-lucht warmtepomp

[ Voor 7% gewijzigd door midget op 19-04-2021 15:12 ]

[leonbong]

Spit lucht/waters kunnen dit vaak.
Dan wordt er op de bestaande compressiegasleiding ook airco binnenunits aangesloten.

Voorbeeld van Mitsu
https://innovations.mitsu...chuere_NL_RZ_web72dpi.pdf

Maar daikin en panasonic hebben dit ook echter moet je even echte installateur voor raadplegen, zal je niet snel vinden op internet.
Maar je moet je voorstellen bij een split lucht/water warmtepomp. De binnenunit vraagt aan de buitenunit om aan te gaan. Maar die vraag kan natuurlijk ook van binnen airco unit komen, maakt voor buitenunit geen bal uit.

Als je goed leest in combinaties die daikin aanbiedt en dan ook de documentatie van buitenunit zal je zien dat veel buitenunit ook worden toegepast bij multi-split airco's daarom kan het gewoon. Moet je wel echt een installateur vinden die hier mee bekend is.

[ Voor 75% gewijzigd door leonbong op 19-04-2021 16:03 ]

[P5ycho]

Wat is er mis met de fancoils op water tov een split systeem zoals de MR Slim van mitsu? Ik heb zelf een split lucht warmtepomp met een enkele warmtewisselaar naar water, en zou net als TS graag fancoils gebruiken om te koelen in de zomer en bij te verwarmen in de zomer namelijk. Wat me nu nog tegenhoudt is dat ik nog niemand dit in de praktijk heb zien toepassen.

[ Voor 5% gewijzigd door P5ycho op 19-04-2021 15:34 ]

[leonbong]

Bij een fancoil op water ben je eigenlijk gelimiteerd op de dauwpuntstemperatuur voor het "koelwater" omdat overal condens op transportleidingen krijgt.
In praktijk betekent dat je in de zomer het "koelwater" eigenlijk maar een graad of 3 misschien 4 kouder kan zijn dan de buitenlucht temperatuur.
Met een fancoil op compressiegas (=standaard airco binnenunit) heb je dat niet kan je dus veel meer koelen.
In de airco-binnenunit zal je dan alsnog condensatie hebben maar dat is standaard bij een airco.

[P5ycho]

Condensatie op de leidingen moet worden tegengegaan, ik was van plan de leidingen nieuw aan te leggen en luchtdicht te isoleren. Dan valt dat probleem weg.
Condenswaterafvoer vanaf de afgifte unit is voor beide oplossingen nodig.
Zijn er dan nog negatieve punten?

Positieve punten die ik zie:
- sneller verwarmen in de winter indien nodig tov. vloerverwarming
- condenserend koelen met elke wp die gekoeld water kan leveren
- je zit niet vast aan een fabrikant-specifieke oplossing

[timovd]

P5ycho schreef op maandag 19 april 2021 @ 16:27:
Condensatie op de leidingen moet worden tegengegaan, ik was van plan de leidingen nieuw aan te leggen en luchtdicht te isoleren. Dan valt dat probleem weg.
Condenswaterafvoer vanaf de afgifte unit is voor beide oplossingen nodig.
Zijn er dan nog negatieve punten?

Positieve punten die ik zie:
- sneller verwarmen in de winter indien nodig tov. vloerverwarming
- condenserend koelen met elke wp die gekoeld water kan leveren
- je zit niet vast aan een fabrikant-specifieke oplossing

Voordeel is dat je één apparaat hebt. Vooral handig als je geen plek hebt voor twee (buiten)units. Als je al een WP hebt, is het een goedkopere oplossing om je huis een beetje koel te houden dan met een extra unit.
Maar ook qua binnenunits is het een stuk praktischer; die komen op de plek van de radiatoren. Je hoeft geen grote gaten in de buitenmuur te boren.
Een airco zal ongetwijfeld een stuk beter werken als het echt warm is, qua koelen en vocht uit de ruimte halen, maar dat vereist een hoop meer verbouwen.

[swarthoofd]

Wat is uiteindelijk de oplossing geworden?