Tapwaterboiler of Hygienespiraalboiler

[_Piwi_]

Ik ga bij rjTec een Panasonic warmtepomp (12 KW) bestellen en heb gevraagd naar de benodigdheden. Hierdoor kreeg ik het advies om naar een hygienespiraalboiler te kijken i.p.v. een tapwaterboiler. Er is namelijk ca. 400L piekverbruik naar de toekomst toe. We hebben namelijk een vrij forse regendouche die 20L/min doet en een bad die ook regelmatig gebruikt wordt. We zouden nu wel uitkomen met iets kleiners, maar als de kinders groot zijn waarschijnlijk niet meer Zijn argument is dat in een 400L wel heel veel stilstaand water staat.

De vraag is nu of ik voor een tapwaterboiler moet gaan of een hygienespiraalboiler, en voor welke grote:
Een tapwaterboiler van 300L
Een tapwaterboiler van 400L
Een hygienespiraalboiler van 500L

Gezinsamenstelling: 2 volwassenen en een kind met een wens voor een 2e
We douchen op dit moment ongeveer om de dag of nemen een bad.
Naar de toekomst toe zie ik het verbruik wel toenemen doordat de kinderen in bad gaan waardoor je qua piekverbruik op 2 x een bad vullen zit.

Ik hoor graag jullie argumenten!

[migjes]

@_Piwi_
handig is zo te schrijven, dan kun je alles uitrekenen.
400l@65 = 400 liter boiler op een temperatuur van 65 graden.
20l/m@38 = 20 liter per minuut met een temperatuur van 38 graden. (over het algemeen douch en badwater.)

met 400l@65, maak je ongeveer 800l@38 (kun je precies berekenen als je wil, maar van 65 graden naar 38 graden is ongeveer 2x het aantal liters .).
maar je kunt een boiler niet 100% leeg tappen, het water word langzaam kouder en zal een beetje mengen.
dit noemen we tap capaciteit en is vaak een 90%.
800l x 0,9 = 720l@38 wat je in een bad kunt gooien of
720l@38 / 20l/m@38 = 36 minuten wat je onder de douche kunt staan.

met 720l@38 kun je dus 2x een bad vullen van 360l.
mijn bad is een 240l, maar die vul je maar met 160l (en dit is echt aardig max vol, reken op dat een persoon van 80kilo = +/- 80liter er ook nog in moet passen en dan niet overstromen.)
daar om heb ik ook maar een 100l@65 en kan ik het bad vullen.
aanlengen met koud water en je hebt ruim je 160l@38 met genoeg marge.
(in werkelijkheid heb ik nog iets anders, maar dat is een veel langer verhaal, en laat ik er even buiten.)
maar zodra je die 100l@65 hebt leeg getapt, dan gaat die weer verwarmen.
nu blijven de meeste mensen wel even in bad liggen en zal de boiler al weer aardig verwarmt zijn.
een 12kW warmtepomp doet dit als snel met +6kW dan kun je uit rekenen hoe snel die boiler al weer warm is. waarschijnlijk eerder als de volgende een bad wil.
ik kan denk ik met deze opstelling een +16x per dag het bad vullen.
is dit dus niet een beetje veel en onrealistisch, hier mee heb ik elk moment dat ik wakker ben een warm bad.
maar ook een 200l@65 is misschien (heb het niet berekend) ook gewoon mogenlijk om 16x het bad te vullen.
gewoon omdat 200l@65 2x zo snel weer warm is als een 400l@65.

een forse regen douche van 20l/m@38, is dat marketing of nagemeten?
(tja marketing, soms over drijven ze een beetje, geen idee waarom, en wil ik eigenlijk ook niet weten.)
een bad van hoeveel liter, en ook hier liters van een echte vulling en niet de maat die marketing er aan geeft?
dit soort gegevens helpen erg veel met de juiste boiler te kiezen.
(weet je niet hoe je dit moet meten of na rekenen, vraag dat!, dan help ik wel even. )

(de echte opstelling die ik gebruik:
regendouche van 17l/m@38 + 2 zij stralers van 4,5l/m@38 + hoofd douche 9l/m@38.
maar alles aan zetten kan niet, dat trekt mijn putje niet, en kan de thermostaat kraan ook niet aan.
maximaal is 9l/m@38 + 2x4,5l/m@38 of de regen douche van 17l/m@38.
grof weg dus nooit meer als 18l/m@38, maar in de praktijk is dit maar 15-16l/m@38 .

de boiler die ik gebruik is 200l@65 + een 50l@55 warmtepompboiler als hotfill.
door de hotfill kan ik gewoon 200l@65 gebruiken in mijn berekening en hoef ik geen 90% te pakken.

de 200l@65 boiler heeft bij mijn 2 verwarming elementen, 1 halverwege de boiler die de bovenste 100l verwarmt, en1 die de onderste 100l verwarmt.
de bovenste staat op 55 graden, en staat altijd aan als hij dat wil.
de onderste staat op 65 graden, en staat alleen aan als de zonnepanelen leveren.
hier mee heb ik 10 maanden van de 12 warm water met zon als energie bron.
onder het motto eigen stroom eerst, gewoon voor de fun.
eigenlijk heb ik maar een 100l@65 nodig de 200l@65 is voor de fun.)

edit:
even op passen dit is een instinkertje, met warmtepompen en boilers heb je niet altijd 200l@65.
vaker zie je 200l@55, en dan doet de warmtepomp 1x per week even de temperatuur naar 200@65 brengen een anti legionella run.
die 10 graden verschil is wel dat je dus met warmtepompen dus een grotere boiler nodig hebt.
hier moet je rekening mee houden.

edit2:
even een voorbeeldje:
deze elektrische boiler van 100liter.
https://www.warmteservice...0100?origin=-tl002-2-199-
is in 3 uur weer op temperatuur met maar 2kW.
jij gaat een 12kW warmtepomp gebruiken maar ik halveer even de kracht ter voorbeeld.
met 6kW gaat dat dus ook 3x zo snel, dus heb je 100liter per uur aan water.
of elk uur kun je 1 bad vullen van 250liter.
of je kunt dus 24 uur per dag in een warm bad liggen als je dat wil.

[ Voor 12% gewijzigd door migjes op 10-04-2021 15:11 ]

[dunklefaser]

@_Piwi_ Ten eerste zou ik me afvragen of je in toekomst werkelijk regelmatig 400 l warmwater op voorraad nodig hebt. - De opmerking van rjTec houdt namelijk verband met het legionella-vrijhouden van het tapwater.
De kans op legionella is met een 400 l tapwaterboiler veel groter dan met bijvoorbeeld 200 l, zeker als je het vat niet regelmatig leeg tapt en/of op 60°C temperatuur kan brengen.
Met een hygiëneboiler is het legionella gevaar verwaarloosbaar/beheersbaar en onafhankelijk van de inhoud van het boilervat.
De hygiënespiraal moet alleen voldoende vermogen (= enkele m² oppervlak) voor de regendouche kunnen leveren.
Just my 2 cts
Hier kan je om te beginnen het e.e.a. nalezen over tapwaterboilers c.q. hygiëneboilers

[_Piwi_]

@migjes dank voor je uitgebreide reactie! Dat zet wel eea in perspectief.
@dunklefaser dank voor de extra toelichting, ik had al zo’n vermoeden dat het om de legionella ging.

Ik ben sowieso van plan de boiler niet continue op 65 graden te houden vanwege de COP. 50-55 graden moet voldoende zijn en dan 1 keer per weer het vat warmen tot 65 graden. Tevens zou ik zoveel mogelijk willen voorkomen dat de WP een sanitair run maak ‘s avonds of ‘s nachts i.v.m. geluid. Ik wil ook voorkomen dat als iemand ‘s avonds een bad neemt diegene die ‘s morgens wil douchen een koude douche krijgt. Echter als ik nareken zou ik met 300L dan in de meeste gevallen alsnog uit moeten komen?

[migjes]

@_Piwi_
jep als je alles even echt uitrekent en minder met onderbuikgevoel werkt, dan zie snel dan een 200l@55 al wel ruim voldoende kan zijn voor je, en heb je niks speciaals nodig en hoef je helemaal niet moeilijk te doen.

voorbeeld:
als voorbeeld gebruik ik even mijn 200liter boiler.

dan kun je op de spiraal(B,D) de onderste 100liter verwarmen met de warmtepomp tot 55 graden.
en daar boven(K) hang je een elektra element die de bovenste 100liter verwarmt tot b.v. 55 graden (of wat je wil, kan ook 65 graden zijn als je wat veiliger wil zitten tegen legionella.).

elke keer als je een bad vult word dus uit de bovenste gedeelte getapt.
die dan aangevuld word door het onderste gedeelte.

de warmtepomp stel je dan in om 1x per dag (overdag dus), de boiler te verwarmen tot zijn max van b.v. 55 graden.

je kunt dus per dag 200l@55 tappen voor een bad, wat weer een 380L@38 is.
wat weer goed is voor ruim 2x een bad (+nog een korte douche).
mocht het een keer zijn dat je 3x een bad wil pakken die avond. (kan het me niet voorstellen . maar goed.)
dan doet het elektra element de boiler weer warm maken zodat het kan.
dit gebruik zo weinig kWh (warmtepomp doet toch het gros), dat het vele malen goedkoper is als te moeilijke boiler opstellingen waar je niks aan heb.

en het voordeel is dan wel, stel je warmtepomp gaat om de 1 of andere reden in error, je blijft warm water hebben, je hebt een backup voor maar een paar centen.

maar doe eens een echte berekening, zoals ik hem ook doe.
misschien een kleinere boiler misschien een grotere.
(en soms zijn 2 kleine boiler leuker.)

[ Voor 5% gewijzigd door migjes op 11-04-2021 11:19 ]