U/UTP, U/FTP, F/UTP of S/FTP Cat6A kabel kiezen?

[Xtreem1988]

Dag mede Tweakers,

Ik ben mijn huis aan het renoveren en wil een patchpaneel maken. Op de meeste kamers komen 1 tot 2 internetaansluitingen (Cat6A). Nu ga ik de kabels per 2 in een flexible 19mm buis stoppen en wil ik weten of ik shielding nodig heb en welke zouden voldoen? U/UTP, U/FTP, F/UTP of S/FTP?

Ik ben ook de elektriciteit en de coax aan het heraanleggen en heb dus in de muren gleuven uitgesneden zodat ik alles kan inwerken. De elektriciteitskabels liggen in hun eigen buizen, maar komen wel soms te liggen naast de buizen met de Cat kabels. Ook zou ik overwegen om Coax en Cat kabels soms bij elkaar te stoppen in een flexibele buis, tenzij ik hierdoor minder dure shielded kabels kan nemen. Voor mij zou dit gewoon makkelijker uitkomen omdat ik niet onbeperkt plaats kan uitsnijden in een muur.

Ik heb dus jullie advies nodig!

Veel dank!

[Frogmen]

Tip 1 blijf weg van flexibele buis lijkt handig maar kabel trekken is drama voor alles anders dan standaard elektra. Voor thuis heb je zeker geen extra shielding of wat dan ook nodig je hebt wel volledig koper harde kern nodig voor afmontage in wall outlets en patch panelen. Succes

[frickY]

Nee, daar heb je geen shielding voor nodig.
Flexibele buis ga je wel spijt van krijgen, dat is een verschrikking om kabels door te trekken. Investeer liever in een buigveer en gebruik zoveel mogelijk normale buis.

[ Voor 66% gewijzigd door frickY op 27-03-2021 12:40 ]

[Mr_gadget]

Shielding is niet nodig. En er dit veel afstand tussen. Maakt het alleen maar lastiger trekken.

[Xtreem1988]

Ja volledig koper voor PoE wist ik al, maar twijfelde over shielding omdat de coax en de elektriciteitskabels er vlak naast liggen. Het probleem is dat het moeilijk wordt geen flexibele buizen te gebruiken helaas, ik las inderdaad dat het moeilijk kabels door te trekken is.

[frickY]

Probeer dan je kabels er doorheen te trekken voor je ze in de muur drukt, of trek er op voorhand alvast touw doorheen zodat je er niet meer met een trekveer doorheen hoeft.

[Xtreem1988]

frickY schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 16:38:
Probeer dan je kabels er doorheen te trekken voor je ze in de muur drukt, of trek er op voorhand alvast touw doorheen zodat je er niet meer met een trekveer doorheen hoeft.

Was hetzelfde aan het denken. Thanks voor de tips

[ijske]

als je dan toch beslist met flexibels te werken, koop dan aub voorbedrade buis met de kabel er al in, en leg er nog een lege flexibel naast (met trekdraad)..

het is het gezeur gewoon niet waard om losse kabel in losse buis te gaan trekken ...

[KillerAce_NL]

2x 6a moet net lukken bij echte 19mm (buitenmaat) buizen, maar bochten etc..is ff afwachten.
Heb je echt overal 10Gbit nodig ?
Gigabit op slaapkamers etc lijkt me toch ruim voldoende. Evt Cat6a voor je woonkamer of b.v. studiekamer naar je backbone, kan ik nog inkomen.

[ Voor 37% gewijzigd door KillerAce_NL op 28-03-2021 12:07 ]

[ijske]

KillerAce_NL schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 20:33:
2xâ moet net lukken bij echte 19mm (buitenmaat) buizen, maar bochten etc..is ff afwachten.
Heb je echt overal 10Gbit nodig ?

ik heb 2x cat7 s/ftp door een flex 19mm gekregen, maar het had 2 bochten en was al met volle gewicht gaan trekken en sleuren...

nogmaals koop aub voorbedrade flex , je hebt die ook in 2x cat7 s/ftp als je echt maximale specs wil

[Dyckie]

ijske schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 20:43:
[...]

ik heb 2x cat7 s/ftp door een flex 19mm gekregen, maar het had 2 bochten en was al met volle gewicht gaan trekken en sleuren...

nogmaals koop aub voorbedrade flex , je hebt die ook in 2x cat7 s/ftp als je echt maximale specs wil

Snap niet waarom iedereen hier over cat 7 blijft praten want cat 7 heeft geen norm.

https://www.flukenetworks...-ever-happened-category-7

https://www.cablematters....and-why-you-don-t-need-it

[ijske]

Dyckie schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 21:01:
[...]


Snap niet waarom iedereen hier over cat 7 blijft praten want cat 7 heeft geen norm.

https://www.flukenetworks...-ever-happened-category-7

https://www.cablematters....and-why-you-don-t-need-it

ok...
1. 10gbps over cat6 word door geen enkele fabrikant gegarandeerd....
2. cat7 bestaat echt wel .. elke fabricant verkoopt het namelijk ...
3. de 8P8C connector is beperkt tot 500mhz / 10gbps... wil niet zeggen dat cat7 KABEL niet meer kan halen (en legitimeerd zn labeling)
4. als je dus 8P8C connectoren gebruikt, heb je geen meerwaarde tov cat6A (want je kan nooit de hogere snelheden gebruiken)
5. cat7 heeft superieure shielding/ruiswaardes tov cat6A, zo kan je bijvoorbeeld CATV over een koperpaar sturen
6. in het verhaal dat cat7 specialere connectoren nodig heeft om hogere frequenties te halen, waarom kan cat8 dan met normale connectoren wel ineens 2000mhz 25gbps-baseT halen op 30m ?

[ Voor 17% gewijzigd door ijske op 27-03-2021 21:31 ]

[Erwin]

Trek er lekker Belden7965 of vergelijkbaar in en nooit meer naar omkijken.

[Jay-B]

ijske schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 21:24:
[...]


ok...
1. 10gbps over cat6 word door geen enkele fabrikant gegarandeerd....

Dat is niet waar. CAT6 is tot 55 meter gecertificeerd voor 10GBASE-T. Als een fabrikant dat niet kan garanderen dan mag dit ook geen CAT6 kabel genoemd worden.

[_JGC_]

ijske schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 21:24:
[...]


ok...
1. 10gbps over cat6 word door geen enkele fabrikant gegarandeerd....
2. cat7 bestaat echt wel .. elke fabricant verkoopt het namelijk ...
3. de 8P8C connector is beperkt tot 500mhz / 10gbps... wil niet zeggen dat cat7 KABEL niet meer kan halen (en legitimeerd zn labeling)
4. als je dus 8P8C connectoren gebruikt, heb je geen meerwaarde tov cat6A (want je kan nooit de hogere snelheden gebruiken)
5. cat7 heeft superieure shielding/ruiswaardes tov cat6A, zo kan je bijvoorbeeld CATV over een koperpaar sturen
6. in het verhaal dat cat7 specialere connectoren nodig heeft om hogere frequenties te halen, waarom kan cat8 dan met normale connectoren wel ineens 2000mhz 25gbps-baseT halen op 30m ?

1. CAT6 doet 10Gbe over 55 meter
2. Veel fabrikanten verkopen CAT6A als CAT7 omdat het beter verkoopt
3. Dan nog is er geen toepassing voor CAT7 die je niet met CAT6(A) kunt
4. Als er geen toepassing is voor de hogere frequenties hoef je ook geen andere connector
5. CATV zit nu nog onder de 550MHz, kan dus ook met CAT6A.
6. CAT7(A) is ontworpen met dure afwijkende connectoren. Voor CAT8 heb je shielded RJ45 connectoren. Die kan je ook toepassen op CAT7 voor hogere frequenties, maar het valt niet binnen de specificaties.

Voor thuissituatie maakt het geen drol uit of je CAT6, CAT6A of CAT7 gebruikt, ga je ergens een netwerk aanleggen dat gecertificeerd moet worden voor een bepaalde standaard, dan past CAT7 gewoon helemaal niet in het plaatje.
Ik heb 1x voor een klant netwerk aan mogen sluiten met kabels die ik niet zelf had gekozen, hij had "het beste van het beste" getrokken, die CAT7 zooi was een stuk minder makkelijk te verwerken dan CAT6.

[FreakNL]

Cat7 mag dan bestaan maar is nergens beschreven als gecertificeerde norm.

Dus lekker voor CAT6a gaan.

En als je echt toekomstbestendig wilt zijn ga je voor fiber voor je backhaul.

[Ben(V)]

Gewoon Cat6 kopen, zelfs Cat6A is overbodig voor een thuisnetwerk.
Enkel zinvol in omgevingen waar veel kabels in bundels bij elkaar liggen of als je lengtes groter dan 55m hebt, want Cat6 is voor 10Gbps tot 55m gecertificeerd.

Cat7 is hopeloos dik en stug en moeilijk te verwerken.

[Webgnome]

_JGC_ schreef op zondag 28 maart 2021 @ 03:05:
[...]

1. CAT6 doet 10Gbe over 55 meter
2. Veel fabrikanten verkopen CAT6A als CAT7 omdat het beter verkoopt
3. Dan nog is er geen toepassing voor CAT7 die je niet met CAT6(A) kunt
4. Als er geen toepassing is voor de hogere frequenties hoef je ook geen andere connector
5. CATV zit nu nog onder de 550MHz, kan dus ook met CAT6A.
6. CAT7(A) is ontworpen met dure afwijkende connectoren. Voor CAT8 heb je shielded RJ45 connectoren. Die kan je ook toepassen op CAT7 voor hogere frequenties, maar het valt niet binnen de specificaties.

Voor thuissituatie maakt het geen drol uit of je CAT6, CAT6A of CAT7 gebruikt, ga je ergens een netwerk aanleggen dat gecertificeerd moet worden voor een bepaalde standaard, dan past CAT7 gewoon helemaal niet in het plaatje.
Ik heb 1x voor een klant netwerk aan mogen sluiten met kabels die ik niet zelf had gekozen, hij had "het beste van het beste" getrokken, die CAT7 zooi was een stuk minder makkelijk te verwerken dan CAT6.

Wat is het praktisch nut van 10Gbe in een thuis netwerk?

[_JGC_]

Webgnome schreef op zondag 28 maart 2021 @ 11:56:
[...]


Wat is het praktisch nut van 10Gbe in een thuis netwerk?

We zitten hier op tweakers. Gaat het puur om het verdelen van een internetverbinding is 1Gbit zat. Ga je lokaal ook met servertjes en dergelijke aan de slag kan 10Gbe nut hebben. Een beetje SSD verwerkt al 5x de bandbreedte van een Gbit netwerk, een NVME SSD krijg je 10Gbe ook wel mee vol.

Verder leg je zo'n kabel eenmalig, wie weet wat er over 5-10 jaar gangbaar is voor thuisnetwerken. 20 jaar geleden kocht ik mijn eerste 10/100 switch om mijn 10base2 netwerk te upgraden, paar jaar later was gigabit de norm.

[ijske]

Jay-B schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 23:52:
[...]


Dat is niet waar. CAT6 is tot 55 meter gecertificeerd voor 10GBASE-T. Als een fabrikant dat niet kan garanderen dan mag dit ook geen CAT6 kabel genoemd worden.

nou... hier , de specificatie van de geliefde Belden 7965E
ik faal te zien waar deze zegt dat hij 10gbps op 55m kan...

https://catalog.belden.com/techdata/EN/7965E_techdata.pdf

en waarom 10gbps vereist in huis ? nog niet , maar ik ben wel graag voorbereid
10 jaar geleden hadden we 100mbps, nu al 1000mbps, dus het nis niet gek om al voorbereid te zijn op 10 000mpbs

[_JGC_]

ijske schreef op zondag 28 maart 2021 @ 16:57:
[...]

nou... hier , de specificatie van de geliefde Belden 7965E
ik faal te zien waar deze zegt dat hij 10gbps op 55m kan...

https://catalog.belden.com/techdata/EN/7965E_techdata.pdf

en waarom 10gbps vereist in huis ? nog niet , maar ik ben wel graag voorbereid
10 jaar geleden hadden we 100mbps, nu al 1000mbps, dus het nis niet gek om al voorbereid te zijn op 10 000mpbs

Dat is omdat jij geen specsheets kan lezen. "supports current and future specifications for CAT5E and CAT6 such as ..."

CAT6 is gespecificeerd voor 10Gbe tot 55 meter. Moet dat dan specifiek in de opsomming staan? Volgens jouw redenatie mag je die kabel ook niet gebruiken voor telefonie of ISDN, want het staat niet in de opsomming.

[BCMascha]

ijske schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 20:24:
koop dan aub voorbedrade buis met de kabel er al in

Als elektricien kan ik je zeggen: Nee. Gewoon niet. Die flex troep is verschrikkelijk. Nog nooit heb ik makkelijk iets erbij kunnen trekken bij deze troep. Duurt altijd gigantisch lang. (Als het lukt iig)

Gewoon buis pakken, buigen. Al moet je 10 sokjes op 5 meter doen.
Als je flex gebruikt, goed beugelen en 19mm gebruiken dan kom je er ook wel.

[ijske]

_JGC_ schreef op zondag 28 maart 2021 @ 17:04:
[...]

Dat is omdat jij geen specsheets kan lezen. "supports current and future specifications for CAT5E and CAT6 such as ..."

CAT6 is gespecificeerd voor 10Gbe tot 55 meter. Moet dat dan specifiek in de opsomming staan? Volgens jouw redenatie mag je die kabel ook niet gebruiken voor telefonie of ISDN, want het staat niet in de opsomming.

in die redenatie kan deze kabel ook 40 & 100Gbps ...
cat6 (klasse E) is NIET gespecificieerd voor 10gbps, bewijs me maar fout ..

ik verstevig mn case.. met ook de specificaties van de cat6 kabels van Draka , Nexans, Siemon , Panduit, & 3M te linken... (legrand specifieerd niks blijkbaar)... geen van allen vermeld 10gbps als ondersteunde norm

Draka
https://www.prysmiangroup...sheets/uc04u24Eca_e_1.pdf

Nexans
https://www.nexans.be/ese...ed_Cable.html#description

Siemon
https://s3.amazonaws.com/...-b2ca-emea_spec-sheet.pdf

Panduit
http://www.panduit.com/he...Cat6-UTP-Copr-Cable-W.pdf

3M
https://w3.cebeo.eu/pdf_fr/4829706.pdf

[ Voor 6% gewijzigd door ijske op 28-03-2021 17:52 ]

[Dyckie]

Als je het wilt weten Cat6 gaat maar tot 5Gbps

[Ben(V)]

Tja om jouw stelling te onderbouwen plaats ja allemaal plaatjes waarin het gaat over 5Gbps.

Het punt is dat de TIA niet echt specificeert dat een bepaalde categorie geschikt is voor welke snelheid.
Het enige wat ze echt specificeren is de max lengte van alle categorieën te weten 100m.
Verder specificeren ze verschillende maximale insertion loss, return loss en next loss voor verschillende frequenties.
Als je dan gaat rekenen komt het erop neer dat een kabel die aan de Cat 6 specs voldoet tot 55m 10Gbps aan kan.

zie deze quote:

TIA/TSB-155: Field AXT Mitigation for Installed Category 6 Cabling
Telecommunications Systems Bulletin TSB-155, released in March 2007, was developed to qualify installed Category 6 cabling for operation at 500 MHz to support 10GbE transmission. Category 6 cabling used for 10GbE applications is restricted to the performance level of the cable and the AXT environment.

• Defines field AXT test parameters for installed Category 6 cabling links.
• Establishes length restrictions for installed Category 6 cabling.
• Standard Category 6 cabling: 37 meters maximum (no testing).
• Standard Category 6 cabling: 37 to 55 meters maximum (AXT testing recommended, mitigation not likely).
• Enhanced Category 6 cabling: > 55 meters (Mitigation and AXT testing highly recommended, , mitigation expected).

NOTE: The primary limitation with 10GbE operation is ANEXT. Individual Cat 6 links with no EMI should be able to support10GbE up to 100m. Multiple links in parallel become a concern with ANEXT

[Dyckie]

Ben(V) schreef op zondag 28 maart 2021 @ 19:51:
Tja om jouw stelling te onderbouwen plaats ja allemaal plaatjes waarin het gaat over 5Gbps.

Het punt is dat de TIA niet echt specificeert dat een bepaalde categorie geschikt is voor welke snelheid.
Het enige wat ze echt specificeren is de max lengte van alle categorieën te weten 100m.
Verder specificeren ze verschillende maximale insertion loss, return loss en next loss voor verschillende frequenties.
Als je dan gaat rekenen komt het erop neer dat een kabel die aan de Cat 6 specs voldoet tot 55m 10Gbps aan kan.

zie deze quote:

[...]

Klopt niet wat u zegt wan TIA specificeert geen cat 7 en 7A en bij mij weten nog altijd max 90 meter plus 2 patchkabels van 5 meter.

Dit is wat TIA omschrijft voor lengte: The maximum physical length of the horizontal cable (permanent link) one end of the
cable to the other is 90 meters. The maximum length of the channel model is 100
meters.

[Ben(V)]

Tja over muggeziften gesproken...
Bij mijn weten is 90m plus 2 maal 5m gelijk aan 100m

[DiabloRubio]

Excuses als het niet de bedoeling is als ik dit topic weer opbreng. Echter, vroeg ik mij of, en zo ja, wat voor shielding jullie zouden aanbevelen als ik een cat 6 of cat 6a kabel direct naast een coax kabel leg in een kabelgoed. Alvast bedankt!

[Ben(V)]

Geen shielding is het beste.

Cat 6 utp heeft geen enkele last van invloeden van buiten, die wordt effectief tegen gegaan door de twist in de aderparen.
Een aderpaar vormt een gebalanceerde lijn, zodat door de twist elke storing van buiten op de ene ader een exact gelijk storing maar dan omgekeerd op de andere ader inwerkt en die twee heffen elkaar zeer effectief op.

Als je shieling gaat toepassing heb je alleen meer kans op problemen doordat je dan die shieling zorgvuldig op de juiste manier moet aarden.
Doe je dat fout dan loop je de kans om common spanningen en/of aardlussen te maken.
En zoals al gezegd het is volkomen overbodig.

[DiabloRubio]

Super, hartelijk dank voor je snelle antwoord en heldere uitleg!

[l3p]

Ik heb deze gebruikt voor mijn thuisnetwerk, dit is wel een dunne shielded Cat7 kabel. Met een beetje vaseline ook makkelijk 2 kabels van 6.2mm door een 16mm buis.

[dion_b]

DiabloRubio schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 08:16:
Excuses als het niet de bedoeling is als ik dit topic weer opbreng. Echter, vroeg ik mij of, en zo ja, wat voor shielding jullie zouden aanbevelen als ik een cat 6 of cat 6a kabel direct naast een coax kabel leg in een kabelgoed. Alvast bedankt!

Fatsoenlijke coaxkabel is al zwaar shielded (minimaal 85dB demping) om instraling te voorkomen. Je hoeft je nul zorgen te maken om wat daaruit richting je UTP gaat. Is het een baggercoaxkabel? Dan nog zullen de twists in UTP genoeg helpen om je daarvan te vrijwaren, en heb je veel grotere problemen met je TV.

[dion_b]

l3p schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 08:49:
Ik heb deze gebruikt voor mijn thuisnetwerk, dit is wel een dunne shielded Cat7 kabel. Met een beetje vaseline ook makkelijk 2 kabels van 6.2mm door een 16mm buis.

Dat is flexibele kabel, geschikt als patchcable maar niet als 'horizontal cable' voor vaste montage. De aders zijn met 26AWG ook te dun voor spec daarvoor, nog los van flexibiliteit. Je had beter een degelijke Cat6 kabel kunnen kopen, die met 24AWG niet dikker geweest zou zijn.

[l3p]

dion_b schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 13:50:
[...]

Dat is flexibele kabel, geschikt als patchcable maar niet als 'horizontal cable' voor vaste montage. De aders zijn met 26AWG ook te dun voor spec daarvoor, nog los van flexibiliteit. Je had beter een degelijke Cat6 kabel kunnen kopen, die met 24AWG niet dikker geweest zou zijn.

Dat snap ik, maar omdat er wat stukjes over waren heb ik het thuis gebruikt, daar heb ik 2 10Gbit verbindingen van 20m en deze werken perfect.
Wij gebruiken het zelf op schepen met de hoogste eisen qua keur en omdat het juist soepel is en makkelijk
te patchen/stekker er aan te zetten. Dat er cat7 op staat is niet zo belangrijk voor ons. Wel dat ik op duizenden verbindingen nog nooit problemen gehad heb.

[Ben(V)]

Flexibele kabel is niet geschikt om af te monteren op lsa dus een wcd, patchpanel of keystone kan dan niet.
Je kunt er alleen RJ45's aan knijpen en dat levert altijd prutswerk op die op den duur het gaan begeven.

Voor vaste bekabeling neem je cat6 utp met een stugge kern.
Als je flexibele kabel nodig hebt koop je kant en klare patchkabels met fabrieksmatig aangespoten Rj45's.

[Dyckie]

Ben(V) schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:41:
Flexibele kabel is niet geschikt om af te monteren op lsa dus een wcd, patchpanel of keystone kan dan niet.
Je kunt er alleen RJ45's aan knijpen en dat levert altijd prutswerk op die op den duur het gaan begeven.

Voor vaste bekabeling neem je cat6 utp met een stugge kern.
Als je flexibele kabel nodig hebt koop je kant en klare patchkabels met fabrieksmatig aangespoten Rj45's.

Er is 1 merk dat keystones met LSA heeft voor flexibele kabel.

https://www.nexans.be/en/...31/product~N420.661~.html