Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PaPa
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 03-07 23:06

PaPa

le roi est mort, vive le roi!

Topicstarter
Ik post dit topic voor mijn zoon (10). Binnenkort hoopt hij genoeg bij elkaar te hebben gespaard om zelf een game PC te bouwen. Hij heeft zelf onderzoek gedaan en hij wil graag advies. Dit is wat hij te zeggen heeft:

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen / streamen / schoolwerk.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Het budget is €300 á 400.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Hij heeft al een monitor, muis, fan voor kast, keyboard en mic.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Goede CPU (liefst AMD Ryzen) en koeler, Videokaart 4GB, 8 á 16GB ram, 240GB SSD en misschien nog een extra HD. Geschikte kast (liefst met glaspaneel) en geschikte voeding.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Op zo hoog mogelijke resolutie en FPS spelen.

Ga je overklokken?
Misschien in de toekomst

Wat verwacht je van ons?
Zijn er betere componenten voor dezelfde of lagere (totaal)prijs voor een budget game PC? Hij wil zo veel mogelijk bang-for-buck.

Hij wil ook graag advies over een videokaart, die staat nog niet in onderstaande lijst. Hij heeft bv. deze Yeston R5 gezien op Aliexpress.


#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 1600 (12nm) Wraith Stealth koeler Boxed€ 132,60€ 132,60
1MoederbordenGigabyte GA-A320M-H€ 46,-€ 46,-
1Interne harde schijvenSeagate Barracuda, 1TB€ 34,51€ 34,51
1BehuizingenInter-Tech B-48€ 24,99€ 24,99
1Geheugen internTranscend JetRam JM3200HLB-8G€ 36,89€ 36,89
1Voedingenbe quiet! System Power B9 300W€ 35,25€ 35,25
1Solid state drivesCrucial BX500 240GB€ 31,46€ 31,46
Totaal€ 341,70

Alle reacties


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 06:42
streep de videokaart weg, en ga voor tweedehands ipv nieuw.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hoiboy19
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 19-05 17:19

Hoiboy19

sudo rm -rf /*

voor streamen is 16gb ram eigenlijk echt het minimum, ik zou deze nemen: pricewatch: G.Skill Aegis F4-3000C16D-16GISB

ik zou ook een ander moederbord nemen, bijvoorbeeld deze: pricewatch: ASRock B450M Pro4, aangezien hij veel goede reviews heeft en je er op kan overklokken (dat kan niet op een a320 bord).

de voeding is voor dit budget wel prima, maar als zijn budget ooit nog omhoog gaat zou ik wel een andere nemen.

als hij nog een kast wil met een glazen (of acryl) zijpaneel zou je deze kunnen nemen: pricewatch: Antec NX100 Zwart

en ik zou inderdaad nog een tweedehands gpu kopen, als je nieuw gaat iig niet van aliexpress.

Specs


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cyriel85
  • Registratie: December 2017
  • Nu online
PaPa schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 18:30:
Ik post dit topic voor mijn zoon (10). Binnenkort hoopt hij genoeg bij elkaar te hebben gespaard om zelf een game PC te bouwen. Hij heeft zelf onderzoek gedaan en hij wil graag advies. Dit is wat hij te zeggen heeft:

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Gamen / streamen / schoolwerk.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Het budget is €300 á 400.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Hij heeft al een monitor, muis, fan voor kast, keyboard en mic.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Goede CPU (liefst AMD Ryzen) en koeler, Videokaart 4GB, 8 á 16GB ram, 240GB SSD en misschien nog een extra HD. Geschikte kast (liefst met glaspaneel) en geschikte voeding.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Op zo hoog mogelijke resolutie en FPS spelen.

Ga je overklokken?
Misschien in de toekomst

Wat verwacht je van ons?
Zijn er betere componenten voor dezelfde of lagere (totaal)prijs voor een budget game PC? Hij wil zo veel mogelijk bang-for-buck.

Hij wil ook graag advies over een videokaart, die staat nog niet in onderstaande lijst. Hij heeft bv. deze Yeston R5 gezien op Aliexpress.


#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 1600 (12nm) Wraith Stealth koeler Boxed€ 132,60€ 132,60
1MoederbordenGigabyte GA-A320M-H€ 46,-€ 46,-
1Interne harde schijvenSeagate Barracuda, 1TB€ 34,51€ 34,51
1BehuizingenInter-Tech B-48€ 24,99€ 24,99
1Geheugen internTranscend JetRam JM3200HLB-8G€ 36,89€ 36,89
1Voedingenbe quiet! System Power B9 300W€ 35,25€ 35,25
1Solid state drivesCrucial BX500 240GB€ 31,46€ 31,46
Totaal€ 341,70
Het spijt me heel erg, maar met dat budget kan je eigenlijk net een office pc in elkaar zetten.
Een heel licht spelletje kan, maar echt gamen en ook nog streamen is onmogelijk!
Zeker met schaarste in videokaarten. 2e hands redelijke kaart om te gamen 1080p 60hz kost je snel meer dan 250,-...

Ryzen 5 3600 - MSi B450proVDH Max - AMD 6800XT - 16 GB Hyperx Predator


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 09:51
Dit is denk het meest minimale systeem waarin de videokaart echt beter is dan de AliExpres vondst van je zoon. Maar als je tweedehands voor 100 euro bijvoorbeeld een GTX 770 koopt is dat nog veel beter. De videokaart is voor gaming belangrijker dan de CPU, besteed daar je geld.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i3-10100F Boxed€ 87,73€ 87,73
1MoederbordenASRock H410M-HDV R2.0€ 64,90€ 64,90
1VideokaartenMSI GeForce GT 1030 2GH LP OC€ 90,15€ 90,15
1BehuizingenAntec NX100 Zwart€ 28,60€ 28,60
1Geheugen internGoodram GR2666D464L19/16G€ 59,99€ 59,99
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 450W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesWD Green SSD 2,5" V2 480GB€ 49,99€ 49,99
Totaal€ 436,35

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jacob v Delden
  • Registratie: Juni 2014
  • Laatst online: 10-12-2024
V&A aangeboden: Intel Core i7 2600K + Mobo + 16GB RAM + voeding

Misschien is dit leuk? 140€ voor 4 onderdelen. En dan gpu van 150 2e hands erbij.

[ Voor 5% gewijzigd door Jacob v Delden op 20-03-2021 22:43 ]

Arctic en Scythe > de rest lmao


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 06:42
Wel onderdelen van 8 jaar terug...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jacob v Delden
  • Registratie: Juni 2014
  • Laatst online: 10-12-2024
Klopt maar is denk ik an sich niet heel erg. Heb het idee dat je hiermee wel redelijk veel waar voor je geld krijgt.

2e hands prijzen van dingen die ik op mp vond:
1600(x) ~85€
2x8gb 3000 mhz ~50€
mobo ~45€
~450w psu die niet ploft ~35€

+ 3x extra verz. (omdat je alles los koopt) = 20.25€

tot. €235.25

Wil niet zeggen dat er geen tussenvorm is, maar upgradesetjes met ryzen zijn zeldzaam en voordat ryzen er was maakte intel natuurlijk bijna geen hexacores (wat voor streaming denk ik wel handig is)...

Arctic en Scythe > de rest lmao


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 08-07 18:08
Jammer dat de Ryzen 3 3200G niet meer verkrijgbaar is, anders was dat een goede optie want goedkoper dan een processor en een aparte grafische kaart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ludwig005
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 09:25

Ludwig005

Ludwig005 - Verzonken in HW

Met Aliexpress kan je leuke dingen doen. Maar ik zou er geen videokaarten kopen. Die R5 kaart is zwaar verouderd en zwak. Een Intel Core i5-10400T als CPU, zo goedkoop mogelijk moederbord, 16GB budget geheugen. Dan nog een VX+ 650W/MWE bronze 450W voor de stroom. HD7950/R9 280/290 als GPU. SSD capacteut naar eigen voorkeur, hoewel ik SSD+HDD niet verkeerd vind.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plakjekaas
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 10-07-2024
Voor mijn zus deze set gekocht:

https://www.conrad.nl/p/r...-vega-8-micro-atx-1947628

Leuk instap game pc. Vega 8 graphics. Dus de nieuwste games gaan zeker niet lukken. Maar oudere games werken prima. Borderlands bijv. Zelfs GTA 5 met alle settings 1080p en normal.

Kan je zoontje sparen voor leuke videokaart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PaPa
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 03-07 23:06

PaPa

le roi est mort, vive le roi!

Topicstarter
Heel veel goede opties, hij heeft alle tips bekeken en een Ryzen 3 3200G spreekt hem erg aan.
Want dat heeft voldoende specs voor wat hij wil qua gaming, is te OC'en en nog te upgraden eventueel in de toekomst. We gaan eens kijken of we die misschien nog ergens kunnen vinden.

Deelt de geïntegreerde videokaart dan het ram geheugen met het systeemgeheugen? En zorgt dat er ook voor dat je dan meer ram moet installeren?

Is een Asrock mobo zoals hierboven een aantal keer genoemd dan een betere keus dan het Gigabyte bordje? En is voor zo'n setup dan ook een 450W voeding nodig?

[ Voor 14% gewijzigd door PaPa op 21-03-2021 16:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rickbovenkamp
  • Registratie: September 2015
  • Laatst online: 08-07 10:29
De 3400g is nog net wat sneller en niet veel duurder pricewatch: AMD Ryzen 5 3400G Tray. Het is wel een tray versie, dus zonder koeler, die moet er dan wel nog bijgekocht worden.

Ik zou wel een 450W voeding halen ja, dan kan je er eventueel in de toekomst nog een videokaart in stoppen voor flink betere prestaties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 09:51
Met een Ryzen 5 3400G kom je duurder uit dan het Core i3 setje hierboven, en de Core i3 presteert beter dan deze Ryzen. Met een AMD Ryzen 3 2200G Boxed lukt het wel onder de 400 euro, maar dat is een inmiddels drie jaar oude CPU - die presteert heel erg veel minder dan de Core i3 - die zit op het niveau van een een Intel Pentium Gold G6400. Helaas is AMD nu duur, en daarom momenteel niet echt een aanrader .....

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3400G Tray€ 196,95€ 196,95
1MoederbordenGigabyte GA-A320M-H€ 46,-€ 46,-
1BehuizingenAntec NX100 Zwart€ 28,60€ 28,60
1ProcessorkoelingCooler Master Hyper TX3 Evo€ 20,61€ 20,61
1Geheugen internGoodram GR2666D464L19/16G€ 59,99€ 59,99
1VoedingenCooler Master MWE Bronze 450W V2€ 54,99€ 54,99
1Solid state drivesWD Green SSD 2,5" V2 480GB€ 53,16€ 53,16
Totaal€ 460,30

[ Voor 6% gewijzigd door martyw op 21-03-2021 17:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PaPa
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 03-07 23:06

PaPa

le roi est mort, vive le roi!

Topicstarter
@martyw Maar hoe is de game performance van een Ryzen 5 3200g in vergelijking van een i3-10100F met GT 1030 2GH LP OC?

Een Xbox series S lonkt overigens ook. Hij heeft Xbox one maar daar kan hij niet mee streamen, dat kan blijkbaar wel goed met een series S of X.

[ Voor 37% gewijzigd door PaPa op 21-03-2021 17:52 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • martyw
  • Registratie: Januari 2018
  • Laatst online: 09:51
Die GT1030 doet het aardig in wat oudere games die voldoende hebben aan 2GB VRAM, maar het is zeker geen briljante kaart. Je budget is net iets te laag, zeker nu met de wereldwijde tekorten aan chips zijn de prijzen de pan uit gerezen.

Als ik jou was zou ik tweedehands op zoek gaan naar een videokaart voor rond de 100 euro met 4GB VRAM - bijvoorbeeld op V&A.

De XBOX X is ook overal uitverkocht ...... Maar een XBOX S is nog wel te koop :)

[ Voor 9% gewijzigd door martyw op 21-03-2021 18:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • LievenD
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 08-07 18:08
12
Moederbord (met M2-slot)AMD€ 45€ 65Intel
Geheugen (met relatief hoge latency)8 GB (sc)€ 35€ 7016 GB (dc)
SSD250 GB€ 30€ 60500 GB
Behuizingbasis€ 30€ 50goed
Voedingbasis€ 35€ 55goed

In de tabel hierboven staat een systeem zonder processor of grafische kaart. Deze heb ik met opzet weggelaten om eens te zien hoeveel geld daarvoor over blijft. Als je zo goedkoop mogelijk gaat (1), kom je uit op zo'n € 175. Als je wat meer kwaliteit wil (2), kom je uit op € 300. Ik ga er voor het gemak even vanuit dat we een budget hebben van € 375. Dat wordt al snel € 400 als je alles in één winkel bestelt.

In situatie 2 hebben we amper € 75 over voor processor en videokaart. Enige mogelijkheid is dan om als processor een Pentium G6400 (of een Athlon 3000G) te nemen. De prestaties daarvan houden niet over, noch de cpu, noch de gpu. Als we betere prestaties willen, zullen we dus hier en daar wat moeten besparen.

In situatie 1, als we op alles besparen houden we in het beste geval € 200 over voor processor en videokaart. Dat is nog steeds niet heel ruim, want met een Core i3-10100 (met of zonder F) van € 115 en een GT 1030 van € 90 zit je er al (zij het nipt) over. Dus echt wenselijk is zo'n systeem ook niet, tenzij je tevreden bent met 8 GB RAM, een relatief kleine SSD, en een budgetvoeding.

Daarom kies ik voor situatie 3, een Ryzen 3 3200G omdat dat een keuze is die redelijke grafische prestaties koppelt aan redelijke cpu-prestaties, voor ongeveer € 100. Andere (duurdere) mogelijkheden zijn situatie 4, een Core i3-10100, zonder aparte grafische kaart, voor € 120, of situatie 5, een Pentium G6400 in combinatie met een GT 1030 voor € 160. Er zijn nog andere, slechtere opties, zoals een Ryzen 5 3400G want die kost in zijn eentje al € 220 als je de koeler meerekent.

Voordeel van situatie 3 is dat je € 100 uitspaart, die je kan gebruiken om bijvoorbeeld 16 GB snel geheugen te kopen, een grotere SSD en een betere voeding. Dan kom je uit op ongeveer € 375, en heb je een redelijk systeem, dat je hieronder terugvindt.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 3 3200G (BOX) Boxed€ 99,95€ 99,95
1MoederbordenAsus Prime A320M-K€ 45,98€ 45,98
1BehuizingenAntec NX100 Zwart€ 28,60€ 28,60
1Geheugen internG.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-16GVKB€ 82,90€ 82,90
1Voedingenbe quiet! Pure Power 11 400W€ 54,90€ 54,90
1Solid state drivesKingston A2000 500GB€ 62,99€ 62,99
Totaal€ 375,32

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 09-07 10:05
@LievenD de 3200g ga je nergens kunnen vinden. De pricewatch: AMD Ryzen 3 2200G Boxed wel, maar daar moet men niet meer aan beginnen voor die prijs.

@PaPa je kunt beter een oude gamebak halen: V&A aangeboden: Game PC | I5 | GTX 950 | 8GB DDR3 | Fortnite | GTA V (5)

[ Voor 33% gewijzigd door Djarune op 23-03-2021 08:33 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Uszka
  • Registratie: Maart 2018
  • Nu online
pricewatch: Intel Core i3-10105F Boxed is binnenkort beschikbaar.

Weet dat het niet gewenst is maar in dit topic met een dergelijk strak budget niet ongepast lijkt mij. Ik heb hier een pricewatch: Intel Core i3-10100F Boxed die mij binnenkort mag verlaten. Tijdelijk gebruikt in een Z490 bord tot de nieuwe 11700 geleverd is. Mag weg voor 7 tientjes. Scheelt weer een paar tientjes wat direct naar de videokaart kan.
Heb nog een voeding liggen pricewatch: Riotoro Builder Edition 600W (vergelijkbaar met de be quiet! System Power 9) voor €25. Alleen gebruikt om systemen op POST te testen. Als nieuw in doos.

Eventueel nog een videokaart pricewatch: Sapphire Radeon HD 7790 2GB GDDR5 OC voor €40. Presteert iets beter dan een GT 1030. Misschien iets om mee te beginnen en sparen voor iets beters.

Koop onderstaande nieuw en je hebt voor rond de €350 een systeem waarmee je kunt beginnen met gamen.
#CategoryProductPrijsSubtotaal
1MoederbordenGigabyte H410M H€ 62,90€ 62,90
1BehuizingenZalman S3 TG€ 35,72€ 35,72
1Geheugen internPNY XLR8 MD16GK2D4266616XR€ 75,30€ 75,30
1Solid state drivesSeagate Barracuda Q5 500GB€ 51,-€ 51,-
Totaal€ 224,92


Het moederbord is voldoende om later nog te upgraden naar een i5-10400.

Edit: 10100F is een tray versie. Nou ja, dan doe ik er wel de volledig zwarte boxed koeler van een 10700F bij.

[ Voor 46% gewijzigd door Uszka op 23-03-2021 10:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • milotic
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 01-07 00:56
.

[ Voor 255% gewijzigd door milotic op 23-03-2021 15:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kilomeester
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 09:42
Even snel gerekend zou PaPa met het best wel deftige aanbod van Uszka voor 360 euro klaar zijn met een veel deftiger systeem dan hij anders ooit zou kunnen samenstellen.

@PaPa , ik zou niet wachten tot Uszka van gedachten verandert en het meteen doen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 10:09
Mijn zoon wilde eerst ook een game-pc voor een dergelijk budget. Uiteindelijk bleek het voor hem aantrekkelijker om naast zijn schoollaptop een abonnement te nemen op geforce (online gamedienst).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hoiboy19
  • Registratie: Juni 2020
  • Laatst online: 19-05 17:19

Hoiboy19

sudo rm -rf /*

@Highland ik denk dat je geforce NOW bedoeld, geforce is een line-up van nvidia videokaarten.

ik heb de gratis versie, en gebruik het soms, maar ik heb soms wel stutters (bij 70mbit/s download en 30mbit/s upload). hoe werkt het bij jouw zoon?

Specs


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Highland
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 10:09
@Hoiboy19 Klopt.

Mijn zoon heeft een netwerkkabel naar z'n kamer lopen met een snelle stabiele verbinding (middenpakket bij Ziggo) en hij heeft een betaald account (iets van € 7,5/mnd, is nu zie ik ca € 8,5/mnd). Technische spec's weet ik niet, maar hij kan er goed op spelen.
Tijdens de proefperiode realiseerden we ons dat deze uitgave voor hem prima was: nu prima kunnen gamen tegen €90/jr, dat is over zijn hele resterende middelbare school-periode van (hopelijk) 5 jaar € 450. En over 5 jaar wil hij vast een andere pc dan een pc die nu circa € 400 kost.
Als hij die € 400 bij elkaar had moeten sparen/verdienen, dan was hij als 13-jarige nog 2 jaar bezig geweest. Nu slaat hij er z'n zakgeld op stuk. Kan hij dat ook niet meer aan snoep uitgeven :-)
Hij heeft wel een goed toetsenbord en scherm er bij gekocht, zodat hij niet op z'n laptop hoeft te rammen en te turen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kilomeester
  • Registratie: November 2016
  • Laatst online: 09:42
Ik weet niet hoe belangrijk het streamen is/wordt van de drie doeleinden, maar of nou de combinatie van die Geforce NOW (met z'n inkomende stream) en streamen (met een uitgaande stream) een hele gelukkige is vraag ik me af. Geen ervaring met de combinatie, maar full duplex streamen? Zorg in ieder geval dat je een deftige glasvezelverbinding met een goede upstream hebt, lees: niet een Ziggo kabelverbinding met z'n shaky max 50 mbps up (zelfs voor een gigabit verbinding, grmbl).

Verder heb je natuurlijk voor NOW en voor het streamen wel ook nog een computer nodig die zelf ook nog wel wat kan. Niet alleen heeft NOW ook een lokale GPU nodig (zie specs, hoewel de minimum specs enorm meevallen), ook moet je OBS niet onderschatten. 1080p streamen is op een i5-10400 (mijn kantoor-pc'tje) goed te doen, maar als ik voor de gein eens een beetje stevige game opstart (Kingdom Come Deliverance) gaat het elkaar al behoorlijk bijten, en dan heb ik er nog een 2080TI gpu ingehangen voor de test en ben ik nog niet eens echt aan het streamen, heb ik alleen maar een scene in OBS klaargezet. Ik weet niet wat een "schoollaptop" gemiddeld heeft, maar die zal daar toch meestal niet overheen gaan. Nou draai ik natuurlijk dan die game zelf, en niet via NOW, maar het is echt voor een serieus deel OBS die het de CPU moeilijk maakt (zo'n 30% cpu load bij fullscreen 1080p game).

Maar... Voordat je geld gaat uitgeven aan hardware kun je het natuurlijk met alle plezier eens uitproberen met NOW, en OBS is gewoon gratis natuurlijk. Laat vooral weten wat de bevindingen zijn :)

[ Voor 6% gewijzigd door Kilomeester op 23-03-2021 23:35 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • PaPa
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 03-07 23:06

PaPa

le roi est mort, vive le roi!

Topicstarter
Het heeft even geduurd maar de kogel is door de kerk. Hij heeft uiteindelijk toch gekozen voor een Xbox series S. Tegen het advies van z'n ouders in natuurlijk, want dat is wat je doet als beginnend puber.

Was inderdaad een leuke deal @Uszka, ik had het wel geweten als ik hem was ;).
Pagina: 1