Ruis uit monitor speakers

[typezero]

beste mensen van het forum hier mijn kwestie.

Ongeveer 3 jaar geleden heb ik 2 monitor speakers aangeschaft (Fluid Audio F5) deze heb ik destijds aan mijn computer gehangen via RCA (tulp) naar 3.5mm jack. Dit gaf soms nog wel is een heeeeeel klein beetje ruis maar zo onmerkbaar dat het geen probleem was. Ik ben daarna verhuisd en mijn speakers hebben 2 jaar in een doos gezetten nadat ik een enorme hoeveelheid ruis over de monitors kreeg vaak gepaard met wit op mijn scherm en muisbewegingen. Destijds interesseerde mij dit niet gezien ik in die woning toch geen gebruik maakte van mijn speaker maar ben onlangs weer verhuisd en ben bezig mijn werkruimte weer op te bouwen maar ook hier het zelfde probleem.

Nou ben ik al anderhalve maand over het internet aan het struinen en begrijp dat het meest voor de hand liggende probleem is dat ik geen aarde draad in mijn stop contact heb. Dit klopt ook, maar ik woon helaas in een huurwoning dus voordat ik de moeite doe om een elektricien te bellen en dit met mijn huurbaas te bespreken wil ik eerst hier vragen.

Ook heb ik te horen gekregen van een kennis die studio's bouwt, dat de voeding van mijn computer slecht begint te worden? Al heb ik dit niet eerder gehoord?

Iemand een idee? Met voorkeur een goedkope oplossing gezien ik mijn baan kwijt ben dankzij covid en ik er al 50 euro aan kabels ingestoken heb zonder resultaat.
...

Fluid Audio monitor speakers F5
Verschillende kabels allemaal tulp naar 3.5mm of tulp naar tulp naar 3.5mm. enkel beschermd en een set dubbelbeschermd.

Computer bestaat uit:
MSI z97 Krait edition
Intel 4790k
16gb ram 1866mhz
EVGA 980
Corsair Force LE 240 GB 240GB
Seasonic M12II Bronze EVO 620W

Monitor:
ASUS MG279

...

Tot nu toe heb ik 3 verschillende kabels geprobeerd. 2 sets bijgekocht die dubbel beschermd zijn.
Ik heb een eerste generatie ASTRO mixamp die ik nog had liggen er tussen gedaan zonder echt veel beter resultaat.

Alle powerkabels zitten in het zelfde stekkerblok zodat er niet een lek is.
...

[TBTL]

Twee mogelijke verklaringen schieten me te binnen:

1. Je hebt een lus gemaakt via de randaarde van de luidsprekers - randaarde stekkerblok - randaarde pc - voeding - geluidskaart - luidsprekers. Storing die door deze lus loopt, wekt een spanning op in de signaalkabel tussen pc en luidsprekers en wordt dus door de luidsprekers weergegeven. De lus kan je doorbreken door de luidsprekers met een gebalanceerde verbinding aan te sluiten of door een transformatortje te gebruiken in de signaalkabel ('ground loop isolator').
2. De geluidskaart onderdrukt storing van de voeding niet goed.

Beide mogelijke oorzaken los je op door een externe geluidskaart aan te schaffen en gebalanceerde signaalkabels te gebruiken. Heb je al eens geprobeerd? Misschien kan je die geluidskaart en kabels van iemand lenen, om te proberen of dit helpt.

[Voor 80% gewijzigd door TBTL op 16-03-2021 17:10]

[typezero]

TBTL schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:02:
Twee mogelijke verklaringen schieten me te binnen:

1. Je hebt een lus gemaakt via de randaarde van de luidsprekers - randaarde stekkerblok - randaarde pc - voeding - geluidskaart - luidsprekers. Storing die door deze lus loopt, wekt een spanning op in de signaalkabel tussen pc en luidsprekers en wordt dus door de luidsprekers weergegeven. De lus kan je doorbreken door de luidsprekers met een gebalanceerde verbinding aan te sluiten of door een transformatortje te gebruiken in de signaalkabel ('ground loop isolator').

Ik had begrepen via het internet dat alles op het zelfde stekkerblok dit dus zou verhelpen. Maar dit is dus meer dan mogelijk.

2. De geluidskaart onderdrukt storing van de voeding niet goed.

Beide mogelijke oorzaken los je op door een externe geluidskaart aan te schaffen en gebalanceerde signaalkabels te gebruiken. Heb je al eens geprobeerd? Misschien kan je die geluidskaart en kabels van iemand lenen, om te proberen of dit helpt.

Nee ik heb nog geen gebalanceerde kabels geprobeerd. Als ik het goed zeg zijn dat TRS en XLR kabels. Ik neem aan dat ik daar ook een versterker of dac (externe geluidskaart) voor zou moeten hebben. gezien alles geblanceerd moet zijn en natuurlijk vanwegen de aansluitingen.

Dank voor je input

[DjVe]

Wat je kan proberen is een simpele DAC aanschaffen. Vanaf je pc met USB (liever eigenlijk optische toslink) naar een DAC en die weer naar je speakers. Daarmee ontkoppel je de pc met je speakers en dat zou resultaat moeten geven.

[TBTL]

typezero schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:23:
Nee ik heb nog geen gebalanceerde kabels geprobeerd. Als ik het goed zeg zijn dat TRS en XLR kabels.

Ja klopt. Het maakt niet uit welke, want ze zijn functioneel hetzelfde.

[Voor 59% gewijzigd door TBTL op 17-03-2021 16:35]

[MerijnB]

TBTL schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 16:29:
[...]

Ja klopt. Het maakt niet uit welke, want ze zijn functioneel hetzelfde.

Gebalanceerde kabels gebruiken zal ws niet veel verschil uitmaken, tenzij er een enorme bos kabel naar de monitors loopt.

[JukeboxBill]

Als een niet geaarde PC het probleem zou kunnen veroorzaken, dan zou je dat kunnen testen door een tijdelijke aardleiding van PC naar een koperen waterleiding aan te leggen.
Dit is niet geschikt voor een permanente oplossing omdat het distributiesysteem buitenshuis vaak al is vervangen door kunststof leidingen. Maar zolang er water in het systeem is, kan het nog steeds als aarde worden gebruikt.

En als een aardlus het probleem veroorzaakt, kan je dat ook verhelpen door op de juiste plaats in een stekkerverbinding de aarde te verbreken.

[d-Frag]

JukeboxBill schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 23:19:
Als een niet geaarde PC het probleem zou kunnen veroorzaken, dan zou je dat kunnen testen door een tijdelijke aardleiding van PC naar een koperen waterleiding aan te leggen.
Dit is niet geschikt voor een permanente oplossing omdat het distributiesysteem buitenshuis vaak al is vervangen door kunststof leidingen. Maar zolang er water in het systeem is, kan het nog steeds als aarde worden gebruikt.

En als een aardlus het probleem veroorzaakt, kan je dat ook verhelpen door op de juiste plaats in een stekkerverbinding de aarde te verbreken.

En dan maar hopen dat dit goed geaard is....

Geen aarding in een deel van de huurwoning, herkenbaar probleem en ik heb ook soortgelijke problemen met gerommel op mijn speakers gehad,
Quick en dirty oplossing? tijdelijk een snoerhaspel vanuit de gang (wel geaarde wandcontactdoos) uitgerold en het signaal was schoon.
Inmiddels heb ik het permanent opgelost door wel de aardedraden vanuit de centraaldozen door te trekken en geaarde stopcontacten te monteren in woonkamer en werkhok.

[JukeboxBill]

d-Frag schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 00:13:
[...]

En dan maar hopen dat dit goed geaard is....

Geen aarding in een deel van de huurwoning, herkenbaar probleem en ik heb ook soortgelijke problemen met gerommel op mijn speakers gehad,
Quick en dirty oplossing? tijdelijk een snoerhaspel vanuit de gang (wel geaarde wandcontactdoos) uitgerold en het signaal was schoon.
Inmiddels heb ik het permanent opgelost door wel de aardedraden vanuit de centraaldozen door te trekken en geaarde stopcontacten te monteren in woonkamer en werkhok.

Zo lang er water in de leidingen staat, kan je er van uitgaan dat er wel aarde aanwezig is.
Jouw 'quick and dirty' oplossing is ook prima. Vooropgesteld dat er ergens een randaarde stopcontact aanwezig is.
En als dat de oplossing is, dan snap ik ook niet waarom TS moet afwachten of de verhuurder iets gaat ondernemen. Een aardleiding trekken is niet bepaald 'rocket science' en kan met beperkte middelen worden gerealiseerd. I.i.g. goedkoper dan investeren in allerlei elektronica, die door anderen worden aangedragen.

[oef!]

Ik heb dit issue onlangs gehad met een Edifier setje. Eerst werkte dit goed maar na het omprikken van een heleboel apparatuur op een groot stekkerblok had ik veel ruis.

- Deductie werkte niet, dwz de speakers op een ander stopcontact aansluiten of alle andere stekkers verwijderen.

Wat wel werkte:
- een USB SoundBlaster Play 3 van 2 tientjes gebruiken in plaats van de onboard geluidskaart.

- De audio output via displayport/HDMI naar de monitor routeren en via de koptelefoonuitgang van de monitor naar de speakers routeren.

[typezero]

oef! schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 10:54:
Ik heb dit issue onlangs gehad met een Edifier setje. Eerst werkte dit goed maar na het omprikken van een heleboel apparatuur op een groot stekkerblok had ik veel ruis.

- Deductie werkte niet, dwz de speakers op een ander stopcontact aansluiten of alle andere stekkers verwijderen.

Wat wel werkte:
- een USB SoundBlaster Play 3 van 2 tientjes gebruiken in plaats van de onboard geluidskaart.

- De audio output via displayport/HDMI naar de monitor routeren en via de koptelefoonuitgang van de monitor naar de speakers routeren.

Ik had het zelfde idee. en had gister een usb soundblaster play 3 gekocht en net getest maar zelfde probleem.

Ook gekeken of de audio uit mijn scherm die een passthrough heeft dit kon verhelpen maar ook niet een oplossing.

[TBTL]

MerijnB schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 22:02:
[...]


Gebalanceerde kabels gebruiken zal ws niet veel verschil uitmaken, tenzij er een enorme bos kabel naar de monitors loopt.

Het belangrijkste nut van een gebalanceerde verbinding in audiotoepassingen, is dat de twee apparaten niet op precies dezelfde potentiaal hoeven te zitten om storingsvrij te werken. Een eventuele potentiaalverschil tussen de apparaten komt namelijk niet terug in het signaal. Een eventueel lagere gevoeligheid voor overspraak tussen kabels, is een bijkomstigheid.

[Voor 34% gewijzigd door TBTL op 18-03-2021 17:11]

[MerijnB]

TBTL schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:01:
[...]

Het belangrijkste nut van een gebalanceerde verbinding in audiotoepassingen, is dat de twee apparaten niet op precies dezelfde potentiaal hoeven te zitten om storingsvrij te werken. Een eventuele potentiaalverschil tussen de apparaten komt namelijk niet terug in het signaal. Een eventueel lagere gevoeligheid voor overspraak tussen kabels, is een bijkomstigheid.

Ik mis hier toch wel het feit dat er bij gebalanceerde audio veel minder invloed van buitenaf op de kabels hoorbaar is (dus niet alleen overspraak) ivm het oversturen van de audio zowel 'gewoon' als geinverteerd. Dat het invloed heeft op potentiaal is nieuw voor mij, maar ik ben dan ook geen electrotechnicus.

[typezero]

TBTL schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 17:02:
Twee mogelijke verklaringen schieten me te binnen:

1. Je hebt een lus gemaakt via de randaarde van de luidsprekers - randaarde stekkerblok - randaarde pc - voeding - geluidskaart - luidsprekers. Storing die door deze lus loopt, wekt een spanning op in de signaalkabel tussen pc en luidsprekers en wordt dus door de luidsprekers weergegeven. De lus kan je doorbreken door de luidsprekers met een gebalanceerde verbinding aan te sluiten of door een transformatortje te gebruiken in de signaalkabel ('ground loop isolator').
2. De geluidskaart onderdrukt storing van de voeding niet goed.

Beide mogelijke oorzaken los je op door een externe geluidskaart aan te schaffen en gebalanceerde signaalkabels te gebruiken. Heb je al eens geprobeerd? Misschien kan je die geluidskaart en kabels van iemand lenen, om te proberen of dit helpt.

Ik heb uiteindelijk een ground loop isolator gekocht bij bax (7,50,-) En ja hoor geen ruis geen piep gewoon stilte.

Ik wist van deze dingen maar alleen via een rare diy blog uit america en moet zeggen dit is toch well de oplossing die ik zocht.

Iedereen die heeft gepost dankje voor de hulp. ik ga nu lekker genieten van me setup