Slippende automatische Opel versnellingsbak met aanhanger

[deSenna24]

Ik heb nu al een paar keer een mail gestuurd en gebeld naar enkele Opel garages voor een "probleem" met mijn 2015 Opel Insignia sports tourer 2.0 cdti automaat met telkens hetzelfde antwoord. Op mail reageren ze nooit en telefonisch kunnen ze geen advies of richtprijzen geven, auto moet langsgebracht worden.

Concreet:
Ik heb de auto sinds mei 2020, heeft nu 113k kilometer gereden, en ben er ook erg tevreden van. Echter kan de versnellingsbak wel eens slippen wanneer ik rij. Dit gebeurt NOOIT bij het optrekken vanaf stilstand, maar vaak wel wanneer ik bijvoorbeeld van 70 naar 20 vertraag om af te slaan, en vervolgens gas geef. Dan slipt deze in 2e versnelling en soms ook in 3e, maar ook weer niet altijd. Het is niet zo'n groot probleem, gezien de auto wel gewoon snelheid maakt, echter wel minder dan bij stilstaand vertrekken.

Wanneer ik met een aanhangwagen rij (geladen ca 700kg) dan slipt deze bijna continu, tot ik de begrenzer aantik en naar normale toeren zak. Optrekken gaat ook OK, het is al een zware auto en met 700kg erachter nog best acceptabel. Alleen is het wel vervelend om te vertrekken en continu de motor op 2500 toeren te horen draaien bij optrekken.

Garages kunnen telefonisch niet aangeven of hier eventueel zware kosten aan verbonden zijn, en op internet vind ik vooral dat de vloeistof in de bak eens vervangen kan worden, maar ook hier zeggen garages dat ze dit niet weten. Ik wil dit aankaarten wanneer ik op onderhoud ga in mei maar wil ook niet voor verrassingen staan. Hebben jullie hier eventueel ervaringen mee? Zou dit opgelost kunnen worden met het vervangen van de vloeistof of moet de hele versnellingsbak een revisie/vervanging krijgen? En wat zijn hier de gangbare prijzen?

[jjbstolk]

Misschien eerst een garage vragen om een onderzoek te doen? Vaak kan je wel afstemmen wat de kosten voor het onderzoek zijn en weet je daarna wat vervolg stappen kunnen zijn.

Je vraag is denk ik ook te lastig om even zo te beantwoorden, daarvoor zal een garage ook tijd en onderzoek nodig hebben. Daar zijn ze ook voor ;-)

[AlexanderB]

Slipt de versnelling, of besluit de computer dat de bak nog niet in lockup gaat omdat je nog aan het versnellen bent?

[jack zomer]

Ik heb geen idee hoe de automaat al bij Opel is.

Maar als dit een handgeschakelde auto was zou ik zeggen vervangen van de koppelings platen. En misschien het vliegwiel.

Mijn vorige auto, deed het soms. En dit was automaat.
Bij deze VW heb ik het zelf vervangen.. nieuwe platen en hij was weer zo goed als nieuw.


Ik rij een Toyota Avensis met het zelfde probleem, wel een handschakel.
En voor mijn auto is het ongeveer 1800euro.
Bij normaal rijden slipt hij in de 4... En met een 2000kilo aanhanger vanaf de 2.

Auto is oud, dus stuk is stuk. Maar dat is natuurlijk niet van toepassing voor jou wagen. Maar als de platen vervangen moeten worden, dan moet de bak eraf.

[ Voor 18% gewijzigd door jack zomer op 15-03-2021 12:04 ]

[deSenna24]

AlexanderB schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:02:
Slipt de versnelling, of besluit de computer dat de bak nog niet in lockup gaat omdat je nog aan het versnellen bent?

Als ik vertraag tot ca 30 dan ontkoppelt de bak ook. Wanneer ik dan versnel dan zet deze het toerental op ca 2000-2500 afhankelijk van hoe ver ik de gas indruk en blijft het toerental ook even gelijk terwijl de snelheid oploopt. Eens op ca 50 km/u schakelt die dan naar 3 en meteen naar 4. Met aanhangwagen blijft het toerental vaak hoger (rond 2500). Is dat een antwoord op je vraag?

[deSenna24]

jack zomer schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:02:
Ik heb geen idee hoe de automaat al bij Opel is.

Maar als dit een handgeschakelde auto was zou ik zeggen vervangen van de koppelings platen. En misschien het vliegwiel.

Mijn vorige auto, deed het soms. En dit was automaat.
Bij deze VW heb ik het zelf vervangen.. nieuwe platen en hij was weer zo goed als nieuw.


Ik rij een Toyota Avensis met het zelfde probleem, wel een handschakel.
En voor mijn auto is het ongeveer 1800euro.
Bij normaal rijden slipt hij in de 4... En met een 2000kilo aanhanger vanaf de 2.

Auto is oud, dus stuk is stuk. Maar dat is natuurlijk niet van toepassing voor jou wagen. Maar als de platen vervangen moeten worden, dan moet de bak eraf.

Plan is om zo lang mogelijk met deze auto te doen, dus moet wel hersteld worden als het echt een slijtageprobleem is ik heb de wagen ook van een onafhankelijke garage gekocht met "1 jaar garantie". Helaas weet ik ook dat dit na 6 maanden aan de koper is om aan te tonen dat het defect al aanwezig was, gezien dat vrij moeilijk gaat worden ga ik 99% kans de kosten op mij moeten dragen.

[deepbass909]

Is de transmissie-olie al eens vervangen? Met 6 jaar en ruim 100.000km op de teller is niet heel raar om de transmissie te laten spoelen, al is het maar preventief.

Dat hij slipt bij accelereren is niet heel gek, als het een traditionele automaat is, is het namelijk je koppelomvormer die precies doet wat hij moet doen.
Heeft je automaat eventueel een instelling voor het trekken van een aanhanger? Er zijn genoeg auto's waarbij je met een aanhanger namelijk iets moet aangeven in de boordcomputer of een specifieke stand moet kiezen.

[deSenna24]

deepbass909 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:12:
Is de transmissie-olie al eens vervangen? Met 6 jaar en ruim 100.000km op de teller is niet heel raar om de transmissie te laten spoelen, al is het maar preventief.

Dat hij slipt bij accelereren is niet heel gek, als het een traditionele automaat is, is het namelijk je koppelomvormer die precies doet wat hij moet doen.
Heeft je automaat eventueel een instelling voor het trekken van een aanhanger? Er zijn genoeg auto's waarbij je met een aanhanger namelijk iets moet aangeven in de boordcomputer of een specifieke stand moet kiezen.

Bij mijn weten is die nooit vervangen geweest, daarvoor moet ik het onderhoudsboekje eens nakijken (als het er al in vermeld staat wat er uitgevoerd is). Vandaar was er ook mijn vraag aan de garages of dit met vervangen van olie kan opgelost worden en/of ze dit al eerder hadden meegemaakt/aanraden.

De wagen is zeer basic uitgevoerd, in de instellingen is er geen andere rijmodus te vinden, of een instelling voor aanhangers. Navigatie zit er ook niet op, er is slechts een klein schermpje aanwezig waar je radio/bluetooth mee kan aansturen, en dan de kleine instellingen zoals datum/tijd, taal en maximum snelheid van de blazers bij automatische klimaatregeling.

[ Voor 4% gewijzigd door deSenna24 op 15-03-2021 12:19 ]

[roches]

Probeer als je een aanhanger trekt de automaat in de stand B te zetten en niet in de D.
Hierbij blijft hij wat langer in een lagere versnelling en remt ook beter af op de motor.

(B staat voor bergstand en D staat voor Drive)

Door de aanhanger belast je de auto meer en door hem in de B te zetten weet de automaat dit ook en kan hij er beter op anticiperen.

[deSenna24]

roches schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:23:
Probeer als je een aanhanger trekt de automaat in de stand B te zetten en niet in de D.
Hierbij blijft hij wat langer in een lagere versnelling en remt ook beter af op de motor.

(B staat voor bergstand en D staat voor Drive)

Door de aanhanger belast je de auto meer en door hem in de B te zetten weet de automaat dit ook en kan hij er beter op anticiperen.

Ik heb nergens een stand B, ik heb keuze uit:
P
N
R
D
M (Manual sequentieel)

[roches]

Ok, ik ken natuurlijk niet alle automaten, bij de mijne zit er een B-stand op.
Maar een opel herkent normaal gesproken wel of er een aanhanger aan hangt, dit kun je zien door de richtingaanwijzer aan te zetten, dan knippert er een trekhaaksymbool mee in je dashboard, dat was bij mij oude opel zafira tenminste wel zo.

[deSenna24]

roches schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:32:
Ok, ik ken natuurlijk niet alle automaten, bij de mijne zit er een B-stand op.
Maar een opel herkent normaal gesproken wel of er een aanhanger aan hangt, dit kun je zien door de richtingaanwijzer aan te zetten, dan knippert er een trekhaaksymbool mee in je dashboard, dat was bij mij oude opel zafira tenminste wel zo.

Zo'n lichtje heb ik helaas ook niet, ik weet ook niet of de trekhaak er vanaf fabriek op zit of dat deze achteraf is gemonteerd.
Begin zo wat te denken dat er echt niks anders op zit dan langs te gaan bij een garage en verlof in te plannen

[ Voor 9% gewijzigd door deSenna24 op 15-03-2021 12:35 ]

[JipJapGoedje]

In jouw auto zit een Aisin AF40-6 (AW TF-80SC) automatische versnellingsbak. Deze werkt met een koppelomvormer.

Een 'slippende koppeling' hoort bij hoe deze automaat werkt. En afhankelijk van belasting of pedaaldruk wordt bepaald hoeveel slip wordt toegelaten.

Deze versnellingsbak zit ook in mijn Volvo S60. Totaal normaal gedrag zover ik uit jouw verhaal kan beoordelen.

Met een zware aanhanger kun je het best in manual rijden. Is minder belastend voor de bak, maar daarover staat 1 en ander wel in het gebruikersboekje vermeld.

[ Voor 17% gewijzigd door JipJapGoedje op 15-03-2021 14:58 ]

[deSenna24]

JipJapGoedje schreef op maandag 15 maart 2021 @ 14:57:
In jouw auto zit een Aisin AF40-6 (AW TF-80SC) automatische versnellingsbak. Deze werkt met een koppelomvormer.

Een 'slippende koppeling' hoort bij hoe deze automaat werkt. En afhankelijk van belasting of pedaaldruk wordt bepaald hoeveel slip wordt toegelaten.

Deze versnellingsbak zit ook in mijn Volvo S60. Totaal normaal gedrag zover ik uit jouw verhaal kan beoordelen.

Met een zware aanhanger kun je het best in manual rijden. Is minder belastend voor de bak, maar daarover staat 1 en ander wel in het gebruikersboekje vermeld.

Dit wist ik dus al niet, kon ook weinig info vinden wanneer ik zocht naar de versnellingsbak. Is het nog aangeraden om de vloeistof te laten vervangen dan?

[Bestla]

deSenna24 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:28:
[...]

Ik heb nergens een stand B, ik heb keuze uit:
P
N
R
D
M (Manual sequentieel)

Dan blijft M over als je met die aanhanger gaat rijden. dan bepaal jij en niet de bak wanneer er geschakeld moet worden.
In mijn Pontiac Firebird uit 1971 was het zo: P, N, R, D , 2, 1 Waarbij die 1 en 2 handmatig waren. Er stond een cirkeltje omheen. Als zijnde lock up versnellingen.

In de bergen gebruik je ook die 1 en 2 als je net als ik van de Tioga pass afdaalt met een camper. In z'n 2 en gieren die motor, maar mijn remmen bleven wel heel.

[ Voor 14% gewijzigd door Bestla op 15-03-2021 15:29 ]

[NoepZor]

Zo'n koppelomvormer is een vloeistofpomp, hoe harder hij draait (= meer toeren motor) hoe meer kracht hij levert. Als het ingaande toerental bijna gelijk is aan uitgaand of de kracht minimaal is zet hij de omvormer vast zodat je een vaste overbrenging hebt. Dit is zuiniger. Het kan zijn door de aanhanger dat ie net wat meer en langer moet pompen om de auto op snelheid te krijgen.

[deSenna24]

NoepZor schreef op maandag 15 maart 2021 @ 15:30:
Zo'n koppelomvormer is een vloeistofpomp, hoe harder hij draait (= meer toeren motor) hoe meer kracht hij levert. Als het ingaande toerental bijna gelijk is aan uitgaand of de kracht minimaal is zet hij de omvormer vast zodat je een vaste overbrenging hebt. Dit is zuiniger. Het kan zijn door de aanhanger dat ie net wat meer en langer moet pompen om de auto op snelheid te krijgen.

Wist ik al niet net even gegoogled hoe zo'n koppelomvormer werkt en kwam ik op deze link van Autoblog.nl uit.

Eigenlijk is dit exact wat ik meemaak en lijkt het toch normaal voor de versnellingsbak. Echter vind ik het wel wat vreemd dat dit nooit gebeurt wanneer ik vanuit stilstand vertrek, dan schakelt die prima en gaat het toerental ook lineair omhoog. De uitleg van Autoblog zou wel verklaren waarom ik normaal snelheid kan maken en alsnog slippen met aanhanger achter.

Acceleratie
Als het verkeerslicht op groen springt en de bestuurder het gaspedaal indrukt, dan maakt de motor en daarmee de impeller meer toeren. De zware last (het in beweging moeten krijgen en versnellen van de auto) zorgt ervoor dat de turbine veel minder toeren maakt dan de impeller. Hierdoor wordt het koppel vergroot (tot wel twee tot driemaal het koppel dat de motor kan produceren) en komt de auto eenvoudiger van zijn plek. Dit veroorzaakt ook het kenmerkende ‘gierende’ geluid van een optrekkende auto met automaat: de motor draait vrijwel continu onder een hoger toerental, terwijl je bij een auto met handbak een meer gelijkmatige klim in toeren zal ervaren (en horen).

[JipJapGoedje]

deSenna24 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 15:12:
[...]

Dit wist ik dus al niet, kon ook weinig info vinden wanneer ik zocht naar de versnellingsbak. Is het nog aangeraden om de vloeistof te laten vervangen dan?

Meestal staat in de boekjes dat je dat niet hoeft te doen, maar ervaring wijst anders uit. Het wordt aangeraden om tussen de 60k en 120k kilometers de ATF olie te verversen. En het liefst voordat er problemen met de bak zijn. Vaak is het dan te laat, maar vaak kan een powerflush de klachten ook oplossen.

Persoonlijk heb ik goede ervaring met GS Powerflush. Heb er geen aandelen in, maar in de automaatwereld een redelijk bekende verschijning.

[w4v3g0d]

In principe "slipt" een automaatbak altijd.
De meeste automaten locken zichzelf op het moment dat je "cruising speed" bereikt, ofwel een statische snelheid/toerental in 1 versnelling.

Dit varieert natuurlijk per merk/model/type etc. maar het is meer een vuistregel voor "simpele" automaatbakken met een koppelomvormer.

[-tom-562]

In zo'n AW TF80-SC 6 bak zit ook een koppelingspakket met losse platen, die kunnen versleten zijn. Ook kan de koppelomvormer versleten zijn.
Maar dat is met deze KM-stand wel snel.. Of het ding moet vanaf dag 1 al zware lasten getrokken hebben.
Het beste is om een goede diagnose te laten stellen door een automatenspecialist, en niet zozeer een Opel garage. Deze bakken zitten (zoals reeds vermeld) ook veel in Volvo's (V70NN/S80/S60) en ook in bepaalde Ford Mondeo's en Mazda 6'en (aangezien die allemaal op hetzelfde platform staan, net zoals de Volvo).

Maar het gedrag klinkt een beetje als normaal gedrag voor een 'ouderwetse' automaat. Je bak moet sowieso wel in de lock-up gaan zodra je een vaste snelheid gaat rijden. Ik verwacht zelfs dat die dat al doet vanaf de 3e versnelling (de exacte werking van deze bak ken ik niet).

[Rob Z]

Net als hierboven, ga naar een specialist: ATR, Ganzeboom, etc. Veelal hebben ze standaard tarieven voor een eerste snelle diagnose (denk aan 5-6 tientjes) met o.a. uitlezen en proefrit.

[ Voor 3% gewijzigd door Rob Z op 15-03-2021 16:18 ]

[JipJapGoedje]

-tom-562 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:06:
In zo'n AW TF80-SC 6 bak zit ook een koppelingspakket met losse platen, die kunnen versleten zijn. Ook kan de koppelomvormer versleten zijn.
Maar dat is met deze KM-stand wel snel.. Of het ding moet vanaf dag 1 al zware lasten getrokken hebben.
Het beste is om een goede diagnose te laten stellen door een automatenspecialist, en niet zozeer een Opel garage. Deze bakken zitten (zoals reeds vermeld) ook veel in Volvo's (V70NN/S80/S60) en ook in bepaalde Ford Mondeo's en Mazda 6'en (aangezien die allemaal op hetzelfde platform staan, net zoals de Volvo).

Maar het gedrag klinkt een beetje als normaal gedrag voor een 'ouderwetse' automaat. Je bak moet sowieso wel in de lock-up gaan zodra je een vaste snelheid gaat rijden. Ik verwacht zelfs dat die dat al doet vanaf de 3e versnelling (de exacte werking van deze bak ken ik niet).

In de Volvo's gaan die bakken tonnen mee zonder noemenswaardige slijtage aan die koppelingsplaten. Incl caravans etc.
Dus ik zou dat niet verwachten, zeker niet met een kilometerstand als deze. Mijn vermoeden is dat TS niet gewend is aan hoe deze automaten werken en aanvoelen. Hopelijk maken de geplaatste reacties hem gerust dat dit normale werking van de bak is. Zeker ook omdat hij aangeeft dat ie rond de 2500 blijft hangen. Dat is precies hoe het hoort Doet mijne exact zo tot ie in lock-up gaat.

Spoelen van de bak is het beste preventief te doen en gebruik ALTIJD de juiste spec olie. En dat is die met JWS 3324 spec.

[deSenna24]

JipJapGoedje schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:29:
[...]


In de Volvo's gaan die bakken tonnen mee zonder noemenswaardige slijtage aan die koppelingsplaten. Incl caravans etc.
Dus ik zou dat niet verwachten, zeker niet met een kilometerstand als deze. Mijn vermoeden is dat TS niet gewend is aan hoe deze automaten werken en aanvoelen. Hopelijk maken de geplaatste reacties hem gerust dat dit normale werking van de bak is. Zeker ook omdat hij aangeeft dat ie rond de 2500 blijft hangen. Dat is precies hoe het hoort Doet mijne exact zo tot ie in lock-up gaat.

Spoelen van de bak is het beste preventief te doen en gebruik ALTIJD de juiste spec olie. En dat is die met JWS 3324 spec.

Wel, het is zelf mijn eerste automaat, hiervoor altijd handgeschakeld gereden. We hebben wel een 2019 Kadjar met 1.3 tce automaat, maar die heeft het dan weer niet (waarschijnlijk een moderne bak)

[-tom-562]

JipJapGoedje schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:29:
[...]


In de Volvo's gaan die bakken tonnen mee zonder noemenswaardige slijtage aan die koppelingsplaten. Incl caravans etc.
Dus ik zou dat niet verwachten, zeker niet met een kilometerstand als deze. Mijn vermoeden is dat TS niet gewend is aan hoe deze automaten werken en aanvoelen. Hopelijk maken de geplaatste reacties hem gerust dat dit normale werking van de bak is. Zeker ook omdat hij aangeeft dat ie rond de 2500 blijft hangen. Dat is precies hoe het hoort Doet mijne exact zo tot ie in lock-up gaat.

Spoelen van de bak is het beste preventief te doen en gebruik ALTIJD de juiste spec olie. En dat is die met JWS 3324 spec.

Niet overdrijven he, zelfs de AW55 (robuuster dan deze 6-bak) gaat niet probleemloos tonnen mee

[deSenna24]

-tom-562 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 16:06:
Maar het gedrag klinkt een beetje als normaal gedrag voor een 'ouderwetse' automaat. Je bak moet sowieso wel in de lock-up gaan zodra je een vaste snelheid gaat rijden. Ik verwacht zelfs dat die dat al doet vanaf de 3e versnelling (de exacte werking van deze bak ken ik niet).

Als het klinkt als normaal gedrag ben ik al een pak geruster. Ik heb de auto nu ook al 15.000km gereden maar erger wordt het dan weer niet. Pas in december met aanhangwagen gereden en toen merkte ik het pas op.
En zoals je zegt, vanaf 3e gaat deze ook locken, alleen wel als ik vanuit stilstand vertrek. Wanneer ik vertraag en weer versnel kan die soms ook nog slippen in 3e, maar eens ik de gas wat losser laat dan zet die terug vast in 3 en kan ik weer normaal versnellen. Dacht dat het een slijtageprobleem was en ik binnekort met grote kosten zat

[w4v3g0d]

deSenna24 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 17:03:
[...]

Als het klinkt als normaal gedrag ben ik al een pak geruster. Ik heb de auto nu ook al 15.000km gereden maar erger wordt het dan weer niet. Pas in december met aanhangwagen gereden en toen merkte ik het pas op.
En zoals je zegt, vanaf 3e gaat deze ook locken, alleen wel als ik vanuit stilstand vertrek. Wanneer ik vertraag en weer versnel kan die soms ook nog slippen in 3e, maar eens ik de gas wat losser laat dan zet die terug vast in 3 en kan ik weer normaal versnellen. Dacht dat het een slijtageprobleem was en ik binnekort met grote kosten zat

Ja dat klinkt inderdaad als een automaatbak die gewoon goed functioneert.
Zoals hierboven al genoemd denk ik ook dat het een kwestie van gewenning is.

Als je altijd een handbak hebt gereden dan zal een traditionele automaatbak met een TQ inderdaad aanvoelen alsof 'ie slipt, maar dat is opzich normaal omdat een handbak en een automaatbak op verschillende manieren de draaiende kracht van de krukas/vliegwiel overbrengen naar de versnellingsbak.

De typische handbak heeft natuurlijk een koppeling, die koppeling is(wanneer deze correct functioneert) een directe verbinding met je versnellingsbak.

De typische automaat heeft een koppelomvormer in plaats van een koppeling. (Nieuwere automaten kunnen ook beiden hebben overigens, maar dat is een andere zijtak)

Die koppelomvormer is een "fluid coupling" creatief vertaald naar "vloeistof koppeling" wat opzich wel klopt.
Dit is dan geen 1 op 1 contact(zoals met een gewone koppeling) maar dit zijn 2 helften met propeller/impeller bladen die dmv. olie elkaar in beweging kunnen brengen. In het geval van een auto is dit maar in 1 richting en dat is de draairichting van de motor.

Door die indirecte "verbinding" tussen de motor en de versnellingsbak, en dankzij de olie, kan het inderdaad aanvoelen alsof het slipt of dat het gedempt aanvoelt.

Hier is een filmpje wat het mooi uitlegt;
YouTube: How Torque Converters Work - Automatic Transmissions

[FastFred]

deSenna24 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 17:01:
[...]

Wel, het is zelf mijn eerste automaat, hiervoor altijd handgeschakeld gereden. We hebben wel een 2019 Kadjar met 1.3 tce automaat, maar die heeft het dan weer niet (waarschijnlijk een moderne bak)

Ja dat dacht ik al. Als je Opel een traditionele automaat met koppelomvormer heeft is dit gedrag dus normaal.

Die Kadjar heeft een handmatige versnellingsbak met een computer en een paar actuators die de versnellingsbak en koppeling voor je bedienen. Dus ja, die zal zich anders gedragen. Modern wil ik het niet noemen, er kan vooral veel meer aan kapot gaan.

[ Voor 13% gewijzigd door FastFred op 16-03-2021 08:47 ]

[deSenna24]

w4v3g0d schreef op maandag 15 maart 2021 @ 21:54:
[...]


Ja dat klinkt inderdaad als een automaatbak die gewoon goed functioneert.
Zoals hierboven al genoemd denk ik ook dat het een kwestie van gewenning is.

Als je altijd een handbak hebt gereden dan zal een traditionele automaatbak met een TQ inderdaad aanvoelen alsof 'ie slipt, maar dat is opzich normaal omdat een handbak en een automaatbak op verschillende manieren de draaiende kracht van de krukas/vliegwiel overbrengen naar de versnellingsbak.

De typische handbak heeft natuurlijk een koppeling, die koppeling is(wanneer deze correct functioneert) een directe verbinding met je versnellingsbak.

De typische automaat heeft een koppelomvormer in plaats van een koppeling. (Nieuwere automaten kunnen ook beiden hebben overigens, maar dat is een andere zijtak)

Die koppelomvormer is een "fluid coupling" creatief vertaald naar "vloeistof koppeling" wat opzich wel klopt.
Dit is dan geen 1 op 1 contact(zoals met een gewone koppeling) maar dit zijn 2 helften met propeller/impeller bladen die dmv. olie elkaar in beweging kunnen brengen. In het geval van een auto is dit maar in 1 richting en dat is de draairichting van de motor.

Door die indirecte "verbinding" tussen de motor en de versnellingsbak, en dankzij de olie, kan het inderdaad aanvoelen alsof het slipt of dat het gedempt aanvoelt.

Hier is een filmpje wat het mooi uitlegt;
YouTube: How Torque Converters Work - Automatic Transmissions

Ik moet de papieren eens goed nakijken maar denk dat de vloeistof nooit vervangen is geweest. Toen ik de wagen kocht in mei had deze 97.000km en ondertussen 113.000km, met het volgende onderhoud laat ik deze misschien beter mee vervangen. Prijsopgave van onafhankelijke garage (waar we al goeie ervaringen hebben) € 298 inclusief werkuren. Als ik wat de prijzen hiervoor opzoek lijkt het rond de gemiddelde prijs hiervoor.

[JipJapGoedje]

Je kan beter flushen dan een drain&fill doen. Vraag even naar wat ze precies voor je doen.

Met flushen wordt de bak namelijk gereinigd, met drain&fill niet.

en dan kun je er weer probleemloze km's mee schakelen.

[deepbass909]

w4v3g0d schreef op maandag 15 maart 2021 @ 21:54:
[...]


Ja dat klinkt inderdaad als een automaatbak die gewoon goed functioneert.
Zoals hierboven al genoemd denk ik ook dat het een kwestie van gewenning is.

Als je altijd een handbak hebt gereden dan zal een traditionele automaatbak met een TQ inderdaad aanvoelen alsof 'ie slipt, maar dat is opzich normaal omdat een handbak en een automaatbak op verschillende manieren de draaiende kracht van de krukas/vliegwiel overbrengen naar de versnellingsbak.

De typische handbak heeft natuurlijk een koppeling, die koppeling is(wanneer deze correct functioneert) een directe verbinding met je versnellingsbak.

De typische automaat heeft een koppelomvormer in plaats van een koppeling. (Nieuwere automaten kunnen ook beiden hebben overigens, maar dat is een andere zijtak)

Die koppelomvormer is een "fluid coupling" creatief vertaald naar "vloeistof koppeling" wat opzich wel klopt.
Dit is dan geen 1 op 1 contact(zoals met een gewone koppeling) maar dit zijn 2 helften met propeller/impeller bladen die dmv. olie elkaar in beweging kunnen brengen. In het geval van een auto is dit maar in 1 richting en dat is de draairichting van de motor.

Door die indirecte "verbinding" tussen de motor en de versnellingsbak, en dankzij de olie, kan het inderdaad aanvoelen alsof het slipt of dat het gedempt aanvoelt.

Hier is een filmpje wat het mooi uitlegt;
YouTube: How Torque Converters Work - Automatic Transmissions

Met één aanvulling daarop, dat ook een automaat met visceuze koppeling (vloeistof koppeling) wel bij constante snelheid in lock-up moet gaan om overbrengingsverliezen te minimaliseren en het gevoel van indirecte verbinding wel hoort te verdwijnen. In de regel is een kenmerk van oude vloeistof wel dat die lock-up niet helemaal goed meer gaat, maar doorgaans alleen bij gewoon rijden. Met een aanhanger wordt de bak wel zwaarder belast en kan dit daardoor eerder aan het licht komen.

[w4v3g0d]

JipJapGoedje schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:54:
Je kan beter flushen dan een drain&fill doen. Vraag even naar wat ze precies voor je doen.

Met flushen wordt de bak namelijk gereinigd, met drain&fill niet.

en dan kun je er weer probleemloze km's mee schakelen.

Hier sluit ik me bij aan.
In het geval dat de bak niet eerder een beurt heeft gehad al helemaal.

[warhamstr]

deSenna24 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:18:
[...]

Bij mijn weten is die nooit vervangen geweest, daarvoor moet ik het onderhoudsboekje eens nakijken (als het er al in vermeld staat wat er uitgevoerd is). Vandaar was er ook mijn vraag aan de garages of dit met vervangen van olie kan opgelost worden en/of ze dit al eerder hadden meegemaakt/aanraden.

De wagen is zeer basic uitgevoerd, in de instellingen is er geen andere rijmodus te vinden, of een instelling voor aanhangers. Navigatie zit er ook niet op, er is slechts een klein schermpje aanwezig waar je radio/bluetooth mee kan aansturen, en dan de kleine instellingen zoals datum/tijd, taal en maximum snelheid van de blazers bij automatische klimaatregeling.
[Afbeelding]

Wat een knakending!

Maar ik zou naar een onafhankelijk automaat specialist gaan. Ik denk dat eea gespoeld en afgesteld moet worden.

[w4v3g0d]

deepbass909 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:18:
[...]


Met één aanvulling daarop, dat ook een automaat met visceuze koppeling (vloeistof koppeling) wel bij constante snelheid in lock-up moet gaan om overbrengingsverliezen te minimaliseren en het gevoel van indirecte verbinding wel hoort te verdwijnen. In de regel is een kenmerk van oude vloeistof wel dat die lock-up niet helemaal goed meer gaat, maar doorgaans alleen bij gewoon rijden. Met een aanhanger wordt de bak wel zwaarder belast en kan dit daardoor eerder aan het licht komen.

Ja daar heb je helemaal gelijk in.
Ben dat wel vergeten in m'n vorige post.

En in dat geval is het mogelijk dat vanwege het extra gewicht de bak niet de koppelomvormer lockt.
Maar dat is weer een geval van Merk/Model/Type en afhankelijk van hoe krachtig de motor is, ledig gewicht, max. trek gewicht etc.

Daar spelen wel vrij veel factoren in mee, en ik ben niet bekend met het Merk/Model/type van OP dus ik kan niet meepraten over deze specifieke auto.

[deSenna24]

deepbass909 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:18:
[...]


Met één aanvulling daarop, dat ook een automaat met visceuze koppeling (vloeistof koppeling) wel bij constante snelheid in lock-up moet gaan om overbrengingsverliezen te minimaliseren en het gevoel van indirecte verbinding wel hoort te verdwijnen. In de regel is een kenmerk van oude vloeistof wel dat die lock-up niet helemaal goed meer gaat, maar doorgaans alleen bij gewoon rijden. Met een aanhanger wordt de bak wel zwaarder belast en kan dit daardoor eerder aan het licht komen.

Bij constante snelheid "lockt" deze wel altijd, het toont zich enkel bij accelereren met een aanhanger.

[deepbass909]

deSenna24 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:28:
[...]

Bij constante snelheid "lockt" deze wel altijd, het toont zich enkel bij accelereren met een aanhanger.

Dat is op zich niet ongewoon, het mooie van een koppelomvormer is namelijk dat hij doet wat de naam suggereert, hij werkt (binnen bepaalde grenzen) als een continu variabele versnelling. Door de motor meer toeren te laten maken, wordt de krachtoverbrenging verhoogd. Alleen is dit een vrij inefficiënte manier (de reden waarom dit soort automaten een hoger verbruik geven dan een handbak), dus voor korte tijd geschikt, maar daarna moet hij wel weer in lock-up gaan (als de snelheid weer constant is).

[D-dark]

deSenna24 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 15:28:
[...]

Bij constante snelheid "lockt" deze wel altijd, het toont zich enkel bij accelereren met een aanhanger.

Hmm, geef je toevallig veel meer gas met een aanhangwagen erachter dan zonder?
Bij sommige automaten met koppelomvormer wordt daarmee de kickdown stand geactiveerd.

[Dirk33]

ik rij regelmatig met aanhangers zowel met handbakken als automaten met allerlei gewichten (van paar honderd tot 3500kg), en ik heb nog niks geks gelezen in jouw berichten met betrekking tot rijden met zoveel gewicht erachter. 700kg is niet heel veel, maar zeker niet te verwaarlozen. Ook al heb je een 2 liter diesel, die auto moet gewoon best stevig werken omdat op snelheid te krijgen. Waarschijnlijk des te meer omdat je auto ontworpen is om personen te vervoeren, niet om te trekken.

Enige wat wel apart is dat verhaal over afremmen en dan gas geven. Je verwart trage respons van een turbodiesel niet met slip? Als je gas loslaat bij een diesel, gebeurt dat ook precies: diesel wordt niet meer ingespoten. En dan draait je turbo ook nauwelijks meer. Zo gauw je gas geeft, en dus weer diesel inspuit, heeft die turbo eventjes nodig om op toeren te komen en vol vermogen te leveren.

[deSenna24]

Dirk33 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:03:
ik rij regelmatig met aanhangers zowel met handbakken als automaten met allerlei gewichten (van paar honderd tot 3500kg), en ik heb nog niks geks gelezen in jouw berichten met betrekking tot rijden met zoveel gewicht erachter. 700kg is niet heel veel, maar zeker niet te verwaarlozen. Ook al heb je een 2 liter diesel, die auto moet gewoon best stevig werken omdat op snelheid te krijgen. Waarschijnlijk des te meer omdat je auto ontworpen is om personen te vervoeren, niet om te trekken.

Enige wat wel apart is dat verhaal over afremmen en dan gas geven. Je verwart trage respons van een turbodiesel niet met slip? Als je gas loslaat bij een diesel, gebeurt dat ook precies: diesel wordt niet meer ingespoten. En dan draait je turbo ook nauwelijks meer. Zo gauw je gas geeft, en dus weer diesel inspuit, heeft die turbo eventjes nodig om op toeren te komen en vol vermogen te leveren.

Denk niet dat ik het verwar met trage respons van de motor, wanneer ik vertraag en dan gas geef gaat de motor naar ca 2000 tot 2500 toeren (afhankelijk van hoe veel gas ik geef) en blijft dat toerental ook vasthouden wanneer de bak opschakelt. Met aanhanger schakelt hij op en houdt dan terug een bepaald toerental vast.

[deSenna24]

D-dark schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 20:30:
[...]


Hmm, geef je toevallig veel meer gas met een aanhangwagen erachter dan zonder?
Bij sommige automaten met koppelomvormer wordt daarmee de kickdown stand geactiveerd.

Ik geef uiteraard wel iets meer gas om vooruit te kunnen op zich is het een lage en vrij aerodynamische aanhanger, maar wel 9 meter lang. Hij gaat wel goed vooruit ondanks dat er wat gewicht achter hangt. De Insignia is al wel vrij zwaar, en daar is die 163pk echt nodig.

[Vloris]

deSenna24 schreef op maandag 15 maart 2021 @ 12:34:
[...]

Zo'n lichtje heb ik helaas ook niet, ik weet ook niet of de trekhaak er vanaf fabriek op zit of dat deze achteraf is gemonteerd.
Begin zo wat te denken dat er echt niks anders op zit dan langs te gaan bij een garage en verlof in te plannen

Verlof opnemen lijkt me wat overdreven... Ik heb tot nu toe altijd als er iets met een auto van mij was die 's ochtends vroeg bij de garage gedropt, leenauto mee, aan het eind van de dag weer ophalen.

Is hooguit wat minder praktisch als je op je werk tussendoor niet zo goed telefonisch bereikbaar bent voor overleg...