E-fiets batterij maken.

[onkeltje]

Hallo, ik hoop dat ik hiet niet in herhaling val maar ik heb wat rondgezocht en toch niet kunnen vinden wat ik wilde.
Ik wil zelf een E-fiets batterij maken en heb daar een vraag over.
Ik weet dat je met batterijen in serie de spanning verhoogt, ik weet ook dat je met batterijen parallel de stroom, de ampère verhoogt. Ik heb in mijn fiets een batterij voor 36volt en 10A, tenminste zo staat dat aangegeven. Die batterij begint serieus te verouderen en daarom wilde ik zelf een batterij maken die wat meer kmeters aan kan. Dus dat wordt 10 baterijen in serie zetten en dan om meer A te krijgen nog enkel parallel te schakelen. Ik heb nu getekend wat ik van plan was te doen en het moet op die manier in de huidige omhulsel passen. Ik probeer hier een tekening bij te voegen van wat ik wilde maken, wilt er AUB iemand kijken of dat ook een beetje juist is. Bij voorbaat dank.

[Voor 6% gewijzigd door onkeltje op 10-03-2021 12:32]

[Zoidberg_AvG]

- Je mist nu toch een verbinding tussen de 3e en 4e rij batterijen (en de 6-7, 9-10 en 12-13)
- Als je de cellen van een accupack vervangt kun je toch gewoon de layout aanhouden zoals de cellen nu ook zitten, als de specs van de nieuwe en bestaande cellen overeen komen hoef je verder niet met voltage's en stromen te gaan rekenen.
- Veel BMS chips raken hun geheugen kwijt als de spanning eraf is geweest. Je kunt je accu dan weggooien, want zonder werkende BMS doet een accu niks meer.
- Dit soort reparaties is niet zonder risico's, als je niet 100% weet wat je aan het doen bent zou ik er niet aan beginnen en het vervangen van de cellen door een gespecialiseerd bedrijf laten uitvoeren.

[Lennyz]

Gaaf project! Ik mis alleen nog wel de BMS in je opzet.

[onkeltje]

Ik weet dat die BMS er moet komen en ben bezig met de goede te zoeken met balancer. Maar ja, eerst moet ik een goed werkende schakeling van mijn batterijen hebben en daar heb ik wat problemen mee.
Het zou inderdaad gemakkelijk zijn moest ik gewoon de huidige schakeling namaken maar helaas gaat dat niet zomaar. In de huidige batterij zitten heel andere cellen dan de 18650 modellen.
Ik heb de schakeling hertekend, zou het zo beter zijn?

[DP Kunst]

Als je een 36V accu (nominaal, want volledig geladen 41 á 42V) wil maken heb je 10 cellen in serie nodig (+ van de een aan - van de andere). Ik kan er niet uithalen hoevel het er nu zijn, want je verbindingen zijn erg onduidelijk. Je hebt nu 15x 3 cellen, dat is niet deelbaar door 10.

Je hebt wel minstens 40 cellen getekend, dus je kunt er een 10S4P pack van maken (10 serie, 4 parallel). Dan heb je met 3000mAh cellen een 36V 12000mAh pack.

Gezien de vrij basis vragen lijkt het me wel onverstandig om aan zo'n pakket te beginnen... Je moet bijv ook de juiste cellen hebben die de ontladings stroom aankunnen. Met 1C cellen kun je bijv max 12A uit je pakket trekken. Je moet cellen hebben zonder zekering erin, want je wil liever niet dat 1 cel in je pakket zichzelf gaat beveiligen etc.

Wat voor cellen zitten er in je huidige pakket? Kun je eens een foto plaatsen?

[AlexanderB]

[onkeltje]

DP Kunst schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 15:30:
Als je een 36V accu (nominaal, want volledig geladen 41 á 42V) wil maken heb je 10 cellen in serie nodig (+ van de een aan - van de andere). Ik kan er niet uithalen hoevel het er nu zijn, want je verbindingen zijn erg onduidelijk. Je hebt nu 15x 3 cellen, dat is niet deelbaar door 10.

Je hebt wel minstens 40 cellen getekend, dus je kunt er een 10S4P pack van maken (10 serie, 4 parallel). Dan heb je met 3000mAh cellen een 36V 12000mAh pack.

Gezien de vrij basis vragen lijkt het me wel onverstandig om aan zo'n pakket te beginnen... Je moet bijv ook de juiste cellen hebben die de ontladings stroom aankunnen. Met 1C cellen kun je bijv max 12A uit je pakket trekken. Je moet cellen hebben zonder zekering erin, want je wil liever niet dat 1 cel in je pakket zichzelf gaat beveiligen etc.

Wat voor cellen zitten er in je huidige pakket? Kun je eens een foto plaatsen?

Ik heb Samsung batterijen en moet ze zo in het omhulsel plaatsen anders passen ze niet.
18650 35e Voor samsung 18650 3500 mAh 13A ontlading.

Het is daar waar ik het moeilijk mee heb. Als ik vier rijen van 10 batterijen kon maken zou het makkelijker zijn maar dat past niet.


samsung batterijen zie foto.
Ik moet de baterijen helaas zo plaatsen zoals ik ze getekend heb anders passen ze niet in het omhulsel.
Als ik 15 cellen parallel schakel moet ik er toch 10 in serie kunnen schakelen. Het lijkt mij alleen moeilijk omhet te tekenen

[Voor 3% gewijzigd door onkeltje op 10-03-2021 17:12]

[onkeltje]

AlexanderB schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 16:01:
[Afbeelding]

Bedankt voor de reactie.
Dat klopt ja maar heb ik dan behoorlijk wat A om wat KM te kunnen doen?

[AlexanderB]

met 3000 mAh cellen heb je dan 9 Ah. als je behuizing maximaal 3 bij 15 cellen kwijt kan, kan je ze ook anders doen, zal zo ff tekenen.

5 parallel, 9 serie, dan heb je ~ de helft meer totale energieinhoud, iets lagere maximale spanning, als je behuizing al zo ingedeeld was, dan is de kans vrij groot dat het ook zo was al.

[edit:]
Zo dus. Achterkant is symmetrisch met de voorkant


Het kan in principe ook anders, zo bijvoorbeeld:

Ben daar zelf niet zo'n fan van, maar hij is wel erg makkelijk in elkaar te zetten.

[Voor 52% gewijzigd door AlexanderB op 10-03-2021 18:52]

[onkeltje]

zo ingedeeld was, dan is de kans vrij groot dat het ook zo was al.

[edit:]
Zo dus. Achterkant is symmetrisch met de voorkant
[Afbeelding]
[/quote]

Waw dat ziet er geweldig uit, dat moet ik nog eens goed bestuderen. Hopelijk blijft de spanning hoog genoeg, ik weet niet hoeveel die motorkes daar kunnen van af wijken.
Morgen laat ik nog iets weten.

[torretje2012]

Doe je alvast een belletje naar de lokale ziekenboeg en brandweer? Je moet immers ook nog alles met strips aan elkaar vast puntlassen. Ga je dit met een normale aliexpress soldeerbout doen, dan zie ik dit nog wel grandioos verkeerd gaan.

[onkeltje]

torretje2012 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:17:
Doe je alvast een belletje naar de lokale ziekenboeg en brandweer? Je moet immers ook nog alles met strips aan elkaar vast puntlassen. Ga je dit met een normale aliexpress soldeerbout doen, dan zie ik dit nog wel grandioos verkeerd gaan.

Ik heb daar een goed puntlas machientje voor

[torretje2012]

onkeltje schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 13:17:
[...]

Ik heb daar een goed puntlas machientje voor

Top, alleen kan die iederreen bestellen. Weet je ook hoe je er mee om gaat en welke soort strips er gebruikt moeten worden?

[paularts]

ik vond dat Deze video het netjes uitlegd

ik heb 2 jaar geleden met 30 Panasonics een nieuwe accu gebouwd

stukken beter dan de 50 oude 2000mAh no name die er in de originele accu zaten
wel je BMS hergebruiken of vervangen, niet zonder BMS de accu bouwen!
anders is die zo weer slecht

[onkeltje]

torretje2012 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 13:22:
[...]


Top, alleen kan die iederreen bestellen. Weet je ook hoe je er mee om gaat en welke soort strips er gebruikt moeten worden?

Ik heb die puntlasser zelf gemaakt met een transformator uit een microgolf oven.
Ik heb hem uitgerust met regelbare kracht en tijd zodat ik het juist kan instellen.
Ik heb er heel wat testen mee gedaan en het lijkt tot nu toe goed te werken.
Ik gebruik echte nikkelstrips van 8mm breed en 0.1mm dik voor, dus geen vernikkeld staal.

Toch bedankt voor uw bezorgdheid

[onkeltje]

paularts schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 13:27:
ik vond dat Deze video het netjes uitlegd

ik heb 2 jaar geleden met 30 Panasonics een nieuwe accu gebouwd

Bedankt voor de goede reactie. Ik had mijn informatie hier vandaan: .: http://ebike-tuning.nl/ho...-van-lithium-18650-cellen. Maar had toch nog wat problemen daarom kwam ik hier terecht

Ik denk dat ik toch ook terug ga naar 30 cellen en wat zwaardere cellen dat is toch eenvoudiger. Ik heb dan wel veel plaats over in mijn huidige case maar die moet ik dan maar opvullen met de een of ander isolatie want de batterijen mogen niet gaan rammelen he.
Uiteraard moet die BMS erbij, de cellen moeten gelijktijdig ontladen en ook opladen en ze mogen niet overladen worden. Ik moet wel een nieuwe kopen want de oude zal niet mogelijk zijn. De batterijen in de oude batterij zijn geen 18650 batterijen. Daar zitten platte rechthoekige batterijen in die volgens mij telkens uit drie delen bestaan in een metalen omhulsel zo zitten er 10 stuks in. Ik durf dat metaleen omhulsel niet openen om te kijken wat er in zit.

[onkeltje]

AlexanderB schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 18:24:
met 3000 mAh cellen heb je dan 9 Ah. als je behuizing maximaal 3 bij 15 cellen kwijt kan, kan je ze ook anders doen, zal zo ff tekenen.

5 parallel, 9 serie, dan heb je ~ de helft meer totale energieinhoud, iets lagere maximale spanning, als je behuizing al zo ingedeeld was, dan is de kans vrij groot dat het ook zo was al.

[edit:]
Zo dus. Achterkant is symmetrisch met de voorkant
[Afbeelding]

Dat ziet er inderdaad redelijk ingewikkeld uit. Dus de grijze strippen zijn de verbindingen aan de bovenkant.
De zwarte stippellijnen zitten aan de onderkant. Sorry dat ik zo dom ben maar voor mij is het heel moeilijk om te zien wat serieel is. Misschien hadden die grijze strips beter uit 2 kleuren geweest. Enfin ik zie het niet maar ben er wel zeker van dat ge het goed gedaan hebt. Bedankt voor de moeite.
Ik vrees wel dat ik het toch beter op 30 cellen ga houden maar kijken of er geen zwaardere cellen zijn.

[onkeltje]

Sorry dat ik nog eens jullie mening vraag. Ik heb eerst allemaal houten batterijtjes gemaakt om te kijken of ik ze niet anders kon leggen in de bestaande case. Ik heb ze nu zo kunnen leggen dat ik 3 hoopjes van telkens 3 batterijtjes hoog en 4 batterijtjes breed en dan nog 1 rijtje van 4 batterijen heb.
Ik heb er weer een schema bijgedaan, wat denken jullie kan het zo wel lukken in het onderste schema want zo moeten de batterijen nu liggen.?

[mattijs86]

onkeltje schreef op zondag 14 maart 2021 @ 12:17:
Sorry dat ik nog eens jullie mening vraag. Ik heb eerst allemaal houten batterijtjes gemaakt om te kijken of ik ze niet anders kon leggen in de bestaande case. Ik heb ze nu zo kunnen leggen dat ik 3 hoopjes van telkens 3 batterijtjes hoog en 4 batterijtjes breed en dan nog 1 rijtje van 4 batterijen heb.
Ik heb er weer een schema bijgedaan, wat denken jullie kan het zo wel lukken in het onderste schema want zo moeten de batterijen nu liggen.?[Afbeelding]

Hey, ik lees je topic omdat ik in de zelfde situatie zit.
Ik ben ook van plan de oude accu met die platte cellen(pouch cellen) te vervangen. Ik kijk alleen naar lifepo4 batterijen omdat ze wat veiliger, stabieler en meer cycli aankunnen.

Zou je die laatste rij niet "verticaal" plaatsen en dan die ruime daarvoor gebruiken voor je BMS?

Waar heb jij je BMS vandaan? Ik kan eigenlijk alleen via Ali etc wat vinden. Zou liever iets meer betalen maar dan in NL of EU. Heeft iemand een adresje?

[onkeltje]

Hoi, ik kan die rijen niet verticaal zetten want daar is de case niet hoog genoeg voor. Als dat hoog genoeg was dan had ik vrek minder problemen. Ik heb mijn spullen gekocht bij amazon.nl.

[mattijs86]

Bedankt voor je reactie.
Je hebt een project misschien al af. Is alles naar tevredenheid? Nog belangrijke dingen tegengekomen waar ik rekening mee moet houden?

[TNW]

torretje2012 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:17:
Doe je alvast een belletje naar de lokale ziekenboeg en brandweer? Je moet immers ook nog alles met strips aan elkaar vast puntlassen. Ga je dit met een normale aliexpress soldeerbout doen, dan zie ik dit nog wel grandioos verkeerd gaan.

Over brandweer gesproken, op Twitter zit een account van een brandweerpersoon die elke dag wel wat over in de fik vliegende Li accu's post.
Die mensen moeten natuurlijk een "affiniteit" met gevaren hebben maar het lijkt wel een onderwerpje te zijn.

Geen zin om met het vingertje te zwaaien dat je zelf geen accupacks zou mogen maken maar zorg voor degelijkheid en veiligheid 🙂

[onkeltje]

mattijs86 schreef op dinsdag 23 maart 2021 @ 10:46:
Bedankt voor je reactie.
Je hebt een project misschien al af. Is alles naar tevredenheid? Nog belangrijke dingen tegengekomen waar ik rekening mee moet houden?

Ik ben er nog niet echt aan begonnen. Ik heb het momenteel te druk met andere dingen. Tja als ge een eigen huis en tuin hebt dan begint het nu weer he, alles klaar maken voor de zomer.
Ik ben momenteel ook bezig met voorbereiding voor zonnepanelen.
Maar ja, ik heb tijd.

[onkeltje]

TNW schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 07:12:
[...]


Over brandweer gesproken, op Twitter zit een account van een brandweerpersoon die elke dag wel wat over in de fik vliegende Li accu's post.
Die mensen moeten natuurlijk een "affiniteit" met gevaren hebben maar het lijkt wel een onderwerpje te zijn.

Geen zin om met het vingertje te zwaaien dat je zelf geen accupacks zou mogen maken maar zorg voor degelijkheid en veiligheid 🙂

Bedankt voor de goede raad. Ik ben mij bewust van de gevaren, ik ben vooral een beetje bezorgd dat er tijdens het maken rap een kortsluiting kan gemaakt worden. Dus ik zal extra moeten opletten tijdens het maken. Ik zal ook tussen elk pakketje batterijen een goede isolatie voorzien. Ook moet ik alles goed plaatsen zodat er niets kan verschuiven in de batterij tijdens het fietsen.

Als alles klaar en getest is zal ik hier zeker nog iets laten weten, dat zal niet voor morgen zijn 🤔

[onkeltje]

Ik ben nu toch begonnen met puntlassen en ik moet toegeven het valt niet altijd goed mee.
De meeste lassen zijn ok maar soms valt het tegen.
Ik heb alles zo goed mogelijk ingesteld, de spanning (4,3volt)en de tijd (1,7sec) maar soms mislukt het en dan heb ik een gaatje in de batterij. Dat gebeurt telkens aan de pluskant. Ik zie dat die pluskant een dubbel laagje heeft en nu vraag ik mij af of dat veel kwaad kan. ik doe er een foto bij. Ik meet nog altijd 3,54volt, dus evenveel als bij de andere baterijen.
Mijn laslint is 0.2mm dik.

[Voor 5% gewijzigd door onkeltje op 10-04-2021 14:40]

[sprankel]

Onder het contactpunt aan de + pool zit een CID of een current intterupt device (zie ook Google voor een foto). Dat bestaat doorgaans uit een breekplaat die kapot gaat als er druk uit de cel komt of als de temperatuur te hoog oploopt. De CID zit onder de plus pool dus vandaar het "dubbel laagje"

Als de CID breekt krijg je geen spanning meer dus dat kan je eenvoudig uitmeten.

De vraag met de foto die jij post is of de boel intern niet dusdanig gesmolten is dat ook al breekt de CID dat er toch nog contact is in welk geval je de veiligheid ongedaan hebt gemaakt. Ik zou je dus adviseren van deze niet meer te gebruiken.

[onkeltje]

sprankel schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 14:55:
Onder het contactpunt aan de + pool zit een CID of een current intterupt device (zie ook Google voor een foto). Dat bestaat doorgaans uit een breekplaat die kapot gaat als er druk uit de cel komt of als de temperatuur te hoog oploopt. De CID zit onder de plus pool dus vandaar het "dubbel laagje"

Als de CID breekt krijg je geen spanning meer dus dat kan je eenvoudig uitmeten.

De vraag met de foto die jij post is of de boel intern niet dusdanig gesmolten is dat ook al breekt de CID dat er toch nog contact is in welk geval je de veiligheid ongedaan hebt gemaakt. Ik zou je dus adviseren van deze niet meer te gebruiken.

Bedankt voor het antwoord. Verdorie dat lassen verloopt toch niet zo goed ls ik verwacht had.
Er zit te weinig regelmaat in. De ene keer heb ik een prima las en de andere keer heb ik vuurwerk en daar soms een gaatje bij.
Ik weet niet meer wat ik daar moet mee aanvangen. Ik ben zeer teleur gesteld, had het eenvoudiger gezien.
Ik begrijp niet waarom het niet altijd hezelfde gaat. Ik vrees da

[onkeltje]

sprankel schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 14:55:
Onder het contactpunt aan de + pool zit een CID of een current intterupt device (zie ook Google voor een foto). Dat bestaat doorgaans uit een breekplaat die kapot gaat als er druk uit de cel komt of als de temperatuur te hoog oploopt. De CID zit onder de plus pool dus vandaar het "dubbel laagje"

Als de CID breekt krijg je geen spanning meer dus dat kan je eenvoudig uitmeten.

De vraag met de foto die jij post is of de boel intern niet dusdanig gesmolten is dat ook al breekt de CID dat er toch nog contact is in welk geval je de veiligheid ongedaan hebt gemaakt. Ik zou je dus adviseren van deze niet meer te gebruiken.

Bedankt voor het antwoord. Verdorie dat lassen verloopt toch niet zo goed ls ik verwacht had.
Er zit te weinig regelmaat in. De ene keer heb ik een prima las en de andere keer heb ik vuurwerk en daar soms een gaatje bij.
Ik weet niet meer wat ik daar moet mee aanvangen. Ik ben zeer teleur gesteld, had het eenvoudiger gezien.
Ik begrijp niet waarom het niet altijd hezelfde gaat. Ik vrees dat ik het moet opgeven en mijn 40 batterijen in de vuilbak moet kieperen

[Brahiewahiewa]

onkeltje schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 15:13:
[...]
Ik vrees dat ik het moet opgeven en mijn 40 batterijen in de vuilbak moet kieperen

Tja

DP Kunst schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 15:30:
... Je moet cellen hebben zonder zekering erin, want je wil liever niet dat 1 cel in je pakket zichzelf gaat beveiligen etc.

sprankel schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 14:55:
Onder het contactpunt aan de + pool zit een CID of een current intterupt device...

Je was gewaarschuwd

[onkeltje]

Brahiewahiewa schreef op zaterdag 10 april 2021 @ 19:04:

Tja

Je was gewaarschuwd

Ik was inderdaad gewaarschuwd en gij hebt gelijk gekregen.
Niet dat ik u eerder veel gezien of gehoord heb(de beste stuurlui zeker) maar het is toch een tegenslag.

Ik heb wel nog altijd geen goede reden gezien waarom de ene las heel goed is een de andere heel slecht.
De lastijd is ingesteld en altijd hetzelfde, de spanning blijft altijd gelijk en dus ook de wattage. Waar ligt dan de oorzaak van soms goed en soms niet.

[Voor 3% gewijzigd door onkeltje op 10-04-2021 19:53]

[onkeltje]

Ik heb nu toch enkele aanpassingen gedaan en de instellingen veranderd. Nu maak ik prefect puntlasjes. Ik heb de power opgevoerd en de tijd met de helft korter gemaakt. Met mijn 3D printer heb ik een onderdeel geprint dat ik nu op mijn lasapparaat gemonteerd heb, nu bewegen mijn stiften perfect verticaal en daardoor staan mijn punten ook loodrecht op de batterij. Enfin ik ben nu heel tevreden, al doende met men he. Ook bedankt aan iedereen die mij hier geholpen heeft want dat heb ik toch veel steun ondervonden.

[leecher]

@onkeltje

ik heb nooit batterijen gepuntlast, ben het ook niet van plan en heb verder niks te maken met dit topic. Maar toch ben ik benieuwd naar je DIY puntlassen, heb je ook foto's van de gelukte batterijen?