re-migreren van UK naar NL - onderhandelen met werkgevers

[The_Butler]

Beste mede tweakers, ik lurk al meer dan 20 jaar op dit mooie forum en ook al weet ik dit een paar mensen uit mijn prive sfeer mij wel aan dit account kunnen linken heb ik toch besloten om een topic aan te maken met wat redelijk persoonlijke informatie.

Zoals de topic titel al vermeld ga ik Engeland vaarwel zeggen en wil ik weer in Nederland aan het werk.
Ik ben industrieel programmeur, 41 jaar en iedere sollicitatie (van de zes bedrijven waar ik mee in aanraking ben gekomen) is erg succesvol verlopen.

Ik zit nu in het stadium waarin al drie bedrijven mij willen aannemen en daarover een gesprek willen hebben (de andere drie heb ik het tweede gesprek al gehad en wacht ik op HR). En nu wordt het lastig voor mij; ik wil me liever niet blind staren op lonen - maar naturrlijk wel de beste keuze maken. Maar ondertussen wordt ik flink onder druk gezet om snel te beslissen.

Waar er nu het probleem zit is in de onderhandelingen, ieder bedrijf heeft een paar voor en tegen punten en ik moet nu dus alles met elkaar afwegen, ik vind het alleen lastig om verschillende scenario's met elkaar te vergelijken en om bepaalde voorwaarden voor te stellen om de deal aantrekkelijker te maken.

Bedrijf 1 is bijvoorbeeld relatief klein en dynamisch en sluit goed aan bij mijn kennis, hun loon aanbod is niet super hoog en de verklaring is dat ik naturrlijk niet meer kan verdienen dan management.

Bedrijf 2 is kwa loon ook niet om mijn huidige niviau maar men is bereid een een lease wagen erbij te gooien - maar ik heb geen idee hoe ik dit onder de streep moet verekenen (ik heb nooit een lease wagen gehad, wordt dit gezien als verkapt loon als je em voor prive gebruikt?) - hoeveel in de maand is zoiets nou waard?

Bedrijf 3 heeft dan weer een goed loon (500 eur / maand meer) en een erg goede pensioen regeling; waar ik mijn pensioengat kan aanvullen (naast de normale regeling kan je extra bijleggen waar het bedrijf er 20% bij gooit). Het werk hier is alleen veel minder interresant en de lokatie is verder van familie en vrienden (maar dat wist ik toen ik solleciteerde)

Dan heb ik het nog nieteens over de andere drie bedrijven waar ik deze week denk ik wel een aanbod van tegemoet kan zien (gesprekkken verliepen erg goed).

Kortom ik moet kiezen en de beste deal eruit zien te halen maar ik zou echt graag wat input hebben van mensen die voor dezelfde keuzes hebben gestaan, zijn er secundaire arbeids voorwaarden bijvoorbeeld waar ik bedrijf 1 om kan vragen zodat mijn loon lager blijft dan management maar ik toch beter af ben?

Twee van deze bedrijven heb ik trouwens via recruiters gevonden en de andere (vier, waarvan 1 nu een loon aanbod doet) zelf - is dit ook nog een belangrijk punt om mee te nemen in de overwegingen?

Ik kijk uit naar jullie inzichten

[President]

Bedrijf 3 moet je dus al meteen laten afvallen als het werk niet interessant is en het te ver weg is naar je zin.

Een start salaris vind ik niet zo boeiend, het gaat meer om de groeimogelijkheden qua verantwoordelijkheden en salaris. Bedrijf 1 is klein en daar zit je dus al op je top qua functie en salaris? Zijn er bij bedrijf 2 wel meer groei mogelijkheden?

En wat voor een soort contracten biedt men aan? Overal gewoon pensioen opbouw neem ik aan? CAO?

[The_Butler]

Bedrijf 1 is relatief klein maar heeft behoorlijke groei plannen (waar er tijdens de gesprekken geopperd werd of ik later een lead rol op mij wil nemen), geen CAO, via recruiter maar er wordt onderhandeld om de 1 jaar termijn om te zetten na drie maanden en dan al tot vast contract over te gaan.

Bedrijf twee is erg gespecialiseerd en daar loop ik de kans 'telkens hetzelfde truukje te doen' - bij hun zijn er niet echt veel groei mogelijkheden, er is maar een gelimiteerd aantal projecten wereldwijd beschikbaar in hun specialisme. Ik dacht dat deze partij een CAO in kleinmetaal had, bedrijf zelf gevonden dus geen recruiter, ik hoor later precies over het type contract dat ze aan willen bieden.

Bedrijf drie is heel groot / internationaal, ik neem aan dat er een CAO is maar welke weet ik niet - staat niet im mijn aantekeningen.

[Philip Ross]

de verklaring is dat ik naturrlijk niet meer kan verdienen dan management.

Dit is natuurlijk een beetje achterhaald in de IT. En goede senior programmeur brengt meer waarde naar een bedrijf dan een gemiddelde manager. En is moeilijker te krijgen.

Ik denk dat je je niet blind moet staren op salaris. Kijk vooral ook wat je leuk vind en welke locatie. Want dat bepaald waar je gaat wonen en wat er in de toekomst mogelijk is.

[overhyped]

The_Butler schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 12:17:
Bedrijf 1 is relatief klein maar heeft behoorlijke groei plannen (waar er tijdens de gesprekken geopperd werd of ik later een lead rol op mij wil nemen), geen CAO, via recruiter maar er wordt onderhandeld om de 1 jaar termijn om te zetten na drie maanden en dan al tot vast contract over te gaan.

Bedrijf twee is erg gespecialiseerd en daar loop ik de kans 'telkens hetzelfde truukje te doen' - bij hun zijn er niet echt veel groei mogelijkheden, er is maar een gelimiteerd aantal projecten wereldwijd beschikbaar in hun specialisme. Ik dacht dat deze partij een CAO in kleinmetaal had, bedrijf zelf gevonden dus geen recruiter, ik hoor later precies over het type contract dat ze aan willen bieden.

Bedrijf drie is heel groot / internationaal, ik neem aan dat er een CAO is maar welke weet ik niet - staat niet im mijn aantekeningen.

Als het bedrijf klein is, kan je natuurlijk ook eens kijken of het gat kan vullen met een stuk equity in 't bedrijf. Als jij instrumentaal kan zijn voor die groei kan moet je daar ook op de juiste manier voor beloond worden, al zijn nederandse bedrijven daar wat minder happig op dan Amerikaanse.

[Sissors]

Philip Ross schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 12:17:
[...]


Dit is natuurlijk een beetje achterhaald in de IT. En goede senior programmeur brengt meer waarde naar een bedrijf dan een gemiddelde manager. En is moeilijker te krijgen.

Ik denk dat je je niet blind moet staren op salaris. Kijk vooral ook wat je leuk vind en welke locatie. Want dat bepaald waar je gaat wonen en wat er in de toekomst mogelijk is.

Niet alleen in de IT, dat hele concept slaat nergens op. Hoewel vaak een manager meer zal verdienen, is er geen enkele reden waarom hij altijd meer moet verdienen. Een manager heeft een taak en een programmeur, of anders werknemer, heeft een taak. Soms kan die andere werknemer best meer waard zijn dan de manager.

Wat mij betreft zou bedrijf 1 afvallen als ze zulke redenaties gebruiken.

[ErgoStijn]

Je omschrijft dat de druk hoog is om een deal aan te nemen. Volgensmij is het aanbod van werknemers kleiner dan de vraag. Zie je in die andere 3 aanbiedingen die je nog moet krijgen nog mooie kansen, of staan die van de 6 al onderaan? Anders zou ik daar zeker nog even op wachten (en je niet tezeer onder druk te laten zetten)

[Invisible_man]

Mijn ervaring als industrieel programmeur/ontwikkelaar is dat je bij kleine bedrijven vaak veel meer neventaken hebt (commisioning, service vragen beantwoorden) waar bij grotere bedrijven dit veel meer gestructureerd is en daar specifieke functies voor gecreëerd zijn. Aan de andere kant kan je bij een klein bedrijf wel veel meer je eigen inbreng geven in hoe producten opgezet worden waar je bij grote bedrijven een vaak bestaand framework heb waarbinnen je moet werken.

Al met al is het dan aan je zelf bij wat voor functie je je meer thuis voelt.

Edit:
Wat betreft je onder druk gevoeld zetten om snel een beslissing te maken, ik heb de laatste maanden diverse vacatures in ons vakgebied maanden open zien staan. De vraag naar personeel is echt veel groter dan het aanbod dus voor ons genoeg keuze.

[ Voor 18% gewijzigd door Invisible_man op 10-03-2021 12:55 ]

[The_Butler]

Invisible_man schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 12:51:
Mijn ervaring als industrieel programmeur/ontwikkelaar is dat je bij kleine bedrijven vaak veel meer neventaken hebt (commisioning, service vragen beantwoorden) waar bij grotere bedrijven dit veel meer gestructureerd is en daar specifieke functies voor gecreëerd zijn. Aan de andere kant kan je bij een klein bedrijf wel veel meer je eigen inbreng geven in hoe producten opgezet worden waar je bij grote bedrijven een vaak bestaand framework heb waarbinnen je moet werken.

Al met al is het dan aan je zelf bij wat voor functie je je meer thuis voelt.

Dit is een valide punt waar ik inderdaad eerder ook al mee temaken heb gehad en beide soorten van werk hebben voor en tegens. Maar als ik bruut eerlijk ben met mezelf dan is een klein bedrijf waar ik beter mijn eigen inbreng meeneem beter voor mij geschikt. Nadeel is wel dat zaken over het algemeen wat losser worden aangepakt (verbale afspraken over beloning, functie invulling) wat dus inhoud dat je veel meer op je hoede moet zijn over je taken pakket en bereid moet zijn om telkens weer duidelijke grenzen aan te geven - wat best uitputtend is.

[Marco1994]

Wat je denk ik ook mee moet rekenen, is wat is je cost of living? In Londen is wonen uiteraard duurder dan in Friesland. Ook de randstad is duurder dan Friesland.

[The_Butler]

Marco1994 schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 13:08:
Wat je denk ik ook mee moet rekenen, is wat is je cost of living? In Londen is wonen uiteraard duurder dan in Friesland. Ook de randstad is duurder dan Friesland.

Cost of living ben ik mee bezig, belastingen, verzekeringen en boodschappen zijn allemaal anders kwa prijs. Ik vraag vrienden wel eens wat ze kwijt zijn maar er is een grens aan hoeveel je casual kan vragen. Gelukkig zijn er op het forum ook wat discussies over boodschappen etc.

[wm1234]

Eerste ingeving: Doorzoeken totdat je iets beter hebt.

Tweede ingeving: Optie 3 spreekt mij het meeste aan, groot bedrijf en vervolgens je plekje vinden.

[Saint2Saint]

Wat vind je zelf belangrijk? Ik zie je alleen iets zeggen over hoe groot de bedrijven zijn en geld (plus leaseauto). Ik mis echter je gevoel bij bijvoorbeeld de secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Hoeveel vakantiedagen heb je, kan je hier mee onderhandelen?
• Is er een opleidingsbudget?
• Hoe zit het met thuiswerken (en eventueel vergoeding)
• Heb je vrije keus in je middelen als een laptop of telefoon of krijg je deze van je werkgever?
• Heb je een individueel budget wat je belastingvrij kan besteden aan bijvoorbeeld een fiets of aan bedrijfsfitness?

Er zijn volgens mij meer afwegingen dan alleen het salaris. Veel thuiswerken is een goede tegenhanger voor een lokatie die verder weg is.

In mijn ogen zou je dus niet alleen moeten kijken naar de werkzaamheden en het soort/type/grootte van het bedrijf moeten kijken maar ook naar wat ze naast geld nog meer bieden en of dat goed bij je past.

Een leaseauto is trouwens 20% bijtelling als je hem privé gebruikt. Hoe gaan de andere partijen trouwens om met reiskosten, dat kan je ook meenemen in je afweging.

Succes, het is wel altijd leuk om gewild te zijn en te kunnen kiezen tussen werkgevers.

[The_Butler]

Saint2Saint schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 17:12:
Wat vind je zelf belangrijk? Ik zie je alleen iets zeggen over hoe groot de bedrijven zijn en geld (plus leaseauto). Ik mis echter je gevoel bij bijvoorbeeld de secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Hoeveel vakantiedagen heb je, kan je hier mee onderhandelen?
• Is er een opleidingsbudget?
• Hoe zit het met thuiswerken (en eventueel vergoeding)
• Heb je vrije keus in je middelen als een laptop of telefoon of krijg je deze van je werkgever?
• Heb je een individueel budget wat je belastingvrij kan besteden aan bijvoorbeeld een fiets of aan bedrijfsfitness?

Kijk, naar zo'n soort lijstje was ik dus op zoek, ik heb nog geen gesprekken gehad met de HR van de bedrijven, die staan volgende week in de planning maar dit zijn inderdaad goede vragen. In feite is het weer bedrijf 3 met de beste credentials; fitness zaal binnen het kantoor pand, ontwikkelings budget, twee dagen thuiswerken. De kleinere clubs heb ik hier nog niet over gehoord maar ik weet dus waar ik naar moet vragen. Je punt van vrije keuze met een laptop is een erg goede opmerking waar ik zelf niet aan had gedacht.

[Saint2Saint]

The_Butler schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 17:22:
[...]


Kijk, naar zo'n soort lijstje was ik dus op zoek, ik heb nog geen gesprekken gehad met de HR van de bedrijven, die staan volgende week in de planning maar dit zijn inderdaad goede vragen. In feite is het weer bedrijf 3 met de beste credentials; fitness zaal binnen het kantoor pand, ontwikkelings budget, twee dagen thuiswerken. De kleinere clubs heb ik hier nog niet over gehoord maar ik weet dus waar ik naar moet vragen. Je punt van vrije keuze met een laptop is een erg goede opmerking waar ik zelf niet aan had gedacht.

En, weet je al meer? Heb je je keuze al gemaakt?

[The_Butler]

Saint2Saint schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:47:
[...]


En, weet je al meer? Heb je je keuze al gemaakt?

Nee nog niet; the recruiter en mijn potentiele werkgever hebben de strijdbijl begraven en ik kan direct een vast contract krijgen. De partij die het meeste geld bied daar heb ik nogmaals een gesprek mee puur om er achter te komen hoeveel uitdaging er in de positie zit en heel concreet te horen wat er exact van mij verwacht gaat worden.

Deze week nog met twee andere bedrijven het derde gesprek met HR , dus heb ik straks 5 offers op tafel liggen. Ik heb een lijstje met prioriteiten klaar liggen; met stip bovenaan staat dat ik het echt naar mijn zin moet hebben bij mijn nieuwe werkgever; ik heb kinderen en die heb ik al drie keer naar een andere basisschool moeten slepen en dat moet echt klaar zijn nu, mijn gezin moet stabiliteit hebben.

Ik vraag me wel stiekum af of ik, met zoveel vraag naar iemand met mijn kennis en ervaring, niet als ZZP'er aan de slag kan met een lekker uurtarief. Maar daar heb ik het netwerk niet voor....

[Lordy79]

Bij het kleine bedrijf met laag loon ivm niet meer dan management kun je misschien een winstuitkering in de wacht slepen van een paar procent. Als het bedrijf dan groeit kan dat een zeer interessante bonus worden.

[The_Butler]

Lordy79 schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 22:05:
Bij het kleine bedrijf met laag loon ivm niet meer dan management kun je misschien een winstuitkering in de wacht slepen van een paar procent. Als het bedrijf dan groeit kan dat een zeer interessante bonus worden.

Goed punt, ik onderhandel ook al over projecten / klanten die ik eventueel mee kan nemen - allemaal netjes boven de tafel uiteraard.

[Qwerty-273]

The_Butler schreef op dinsdag 16 maart 2021 @ 14:54:
ik heb kinderen en die heb ik al drie keer naar een andere basisschool moeten slepen en dat moet echt klaar zijn nu, mijn gezin moet stabiliteit hebben.

Ik zou mij dan niet blind staren op het werk, en dan meer richten om het voor de kinderen (en vrouw?) zo goed mogelijk te regelen. De vraag is vele malen groter dan het aanbod van geschikte personen, dat betekend dat je ook in 1-2 jaar gewoon weer rond kijkt en tal van aanbiedingen zal zien. De echte feeling van de bedrijfspolitiek en de daadwerkelijk gerealiseerde projecten zal je toch echt zelf mee moeten maken. In dat opzicht zie je in de meeste sollicitatie gesprekken slechts een positieve blik op de werkgever en de plannen. Vaak niet hoe het er op de "werkvloer" aan toe gaat - want dat is ook meer een dynamiek tussen de mensen op de vloer.

[The_Butler]

Qwerty-273 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 08:35:
[...]

De echte feeling van de bedrijfspolitiek en de daadwerkelijk gerealiseerde projecten zal je toch echt zelf mee moeten maken. In dat opzicht zie je in de meeste sollicitatie gesprekken slechts een positieve blik op de werkgever en de plannen. Vaak niet hoe het er op de "werkvloer" aan toe gaat - want dat is ook meer een dynamiek tussen de mensen op de vloer.

Klopt, ik probeer wel tijdens een interview te polsen door te vragen hoe lang mijn gesprekspartner(s) al bij het bedrijf zitten, naar personeels verloop (en waarom deze functie nu open staat, gezonde groei of verloop), of er vrijdag middag een sociaal get-together is etc.. (nog lachten, tijdens een van mijn gesprekken vroeg ik casual of er ook als bij sommige bedrijven het gezamelijke biertje op vrijdag middag was, kreeg ik een antwoord dat me direct deed denken aan Jiskefet - Multilul - Hidden Sound System waar wordt opgesomd waar tijdens de reis allemaal gerookt mag worden. Want de interviewer begon ook op te sommen, ja met sinterklaas organiseren we een team dag, daar is bier, en dan hebben we de zomer BBQ, daar hebben we ook bier, met kerst hebben we oook een personeels feestje waar bier is....) Ik moest echt me'n lach inhouden - voor de goede orde het moge duidelijk zijn dat het niet om bier ging maar het sociale aspect van het bedrijf....

[Anoniem: 567735]

The_Butler schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 09:22:

[...]

of er vrijdag middag een sociaal get-together is etc..

Bij heel veel bedrijven in Nederland moet je tegenwoordig al blij zijn dat er op vrijdag überhaupt nog mensen aan het werk zijn, laat staan dat er op vrijdagmiddag nog iemand is die wat drinken wil.

[Michael_OsGroot]

Met het thuiswerken zou ik me inderdaad niet richten op de sfeer. Ik ben begonnen met een nieuwe baan 8 maanden geleden en heb 80% van mijn collega's nog nooit gezien.

[PainkillA]

Anoniem: 567735 schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 09:35:
[...]


Bij heel veel bedrijven in Nederland moet je tegenwoordig al blij zijn dat er op vrijdag überhaupt nog mensen aan het werk zijn, laat staan dat er op vrijdagmiddag nog iemand is die wat drinken wil.

dat is simpel op te lossen door ipv om 17 na werktijd te starten met de borrel gewoon om 16 uur te beginnen. Buiten werktijd hebben mensen simpelweg te veel andere zaken die belangrijker zijn. Een beetje werkgever snapt dit

[M2M]

Klein bedrijf kan veel prettiger zijn dan een groot bedrijf, mits je geluk hebt en de juiste mensen bij dat kleine bedrijf treft. Als het fanatiek personeel is, is het werk veel leuker. Bovendien zijn de lijntjes bij een klein bedrijf kort, moet je meestal meer doen dan precies je functieomschrijving en heb je ook veel meer invloed op de algemene koers van het bedrijf.

[Sjaak_Afhaak]

Heb je naast je baankeuze (luxe) probleem al nagedacht over huisvesting? De woningmarkt in NL is hardstikke oververhit.. Houdt daar ook rekening mee.

[The_Butler]

Sjaak_Afhaak schreef op woensdag 17 maart 2021 @ 13:30:
Heb je naast je baankeuze (luxe) probleem al nagedacht over huisvesting? De woningmarkt in NL is hardstikke oververhit.. Houdt daar ook rekening mee.

Daar ben ik al druk mee bezig ja - een bedrijf heeft al aangeboden dat ze een appartement hebben welke normaal voor klanten gereserveerd is waar ik een tijdje met gezin kan verblijven...

[blitzkrieg]

The_Butler schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 12:17:
Bedrijf 1 is relatief klein maar heeft behoorlijke groei plannen (waar er tijdens de gesprekken geopperd werd of ik later een lead rol op mij wil nemen), geen CAO, via recruiter maar er wordt onderhandeld om de 1 jaar termijn om te zetten na drie maanden en dan al tot vast contract over te gaan.

Bedrijf twee is erg gespecialiseerd en daar loop ik de kans 'telkens hetzelfde truukje te doen' - bij hun zijn er niet echt veel groei mogelijkheden, er is maar een gelimiteerd aantal projecten wereldwijd beschikbaar in hun specialisme. Ik dacht dat deze partij een CAO in kleinmetaal had, bedrijf zelf gevonden dus geen recruiter, ik hoor later precies over het type contract dat ze aan willen bieden.

Bedrijf drie is heel groot / internationaal, ik neem aan dat er een CAO is maar welke weet ik niet - staat niet im mijn aantekeningen.

CAO is wel een goede om naar te kijken, CAO kleinmetaal (metaal en techniek) is nogal mager tov. de midden en grootmetaal. Iets minder loon, maar meer pensioenopbouw kan aantrekkelijk zijn.

[The_Butler]

Een kleine update die mischien beter in het toppic over (shit) ervaringen met recruiters kan:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat een bende

[Pizza_Boom]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 30% gewijzigd door Pizza_Boom op 19-03-2021 14:00 ]

[The_Butler]

@Pizza_Boom

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pizza_Boom]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[The_Butler]

Nee ik heb nog niks afgezegd, maar ben in feite wel blij aan 1 kant; het bedrijf met het meest uitdagende en interresante werk staat nu gelijk kwa loon met andere gegadigden.

Dus in mijn hoofd is de keuze wel gemaakt en ik voel me er erg goed bij. Voor de goede orde zal ik nog even wat andere loon aanboden afwachten maar ik denk dat ik al weet hoe de vork in de steel zit.