Zonnepanelen Oost/West check/advies

[hnq]

Ik probeer mijn dochter te adviseren over de aanschaf van zonnepanelen. Graag hoor ik de mening van de deskundigen op dit forum over het plan tot nu toe.

Situatie:
- Zadeldak op ZZO. West: azimut 69 en Oost: -111
- Gemetselde schoorsteen op West-vlak.
- Meterkast: 1x35A
- In het Oost-vlak worden nog dakramen geplaatst. Daarom alleen bovenste rand beschikbaar.





Belangrijkste vragen:
- Panelen die we dus op het oog hebben: JA Solar JAM60S20 380 MR -380WP Perc. Internetprijs: 139,-. Lijkt me een goede optie?
- Wat is jullie advies mbt de dimensionering van de omvormer. Volgens Sunnydesign zou een Sunnyboy van 4 kW nauwelijks verlies opleveren.
- Ik heb begrepen dat Goodwe iets van schaduwmanagement biedt. In verband met de schoorsteen ms wel handig? Goodwe is prijstechnisch iig wel aantrekkelijker dan SMA.
- Als ik uitga van 70% dimensionering (4256 W) dan zou volgens mij Goodwe 3600D-NS geschikt zijn. Max DC input power: 4680. Klopt dat?

Zie ik iets over hoofd? Alternatieven?

[Ep Woody]

Heb je in het oostdak straks helemaal geen ruimte voor extra panelen? Zonde om daar maar 4 paneeltjes te plaatsen. Zeker als er straks toch 8 op blijken te kunnen.

4 panelen op Oost zal je ook een probleem qua starten van de omvormen op kunnen leveren. Zeker bij strak blauwe lucht. Dan valt er geen of weinig licht op het westdak waardoor de omvormer te weinig voltage heeft om te starten.

Onder de schoorsteen op het westdak passen ook nog paneeltjes, en eventueel liggend op de onderste rand ook nog. De meerprijs nu is beperkt, terwijl in de toekomst extra panelen bij laten leggen relatief veel kost.

De schaduw van de schoorsteen is hard, dat kost je wel wat opbrengst, maar is geen groot probleem. Je hoeft daar niet per se een optimizer voor te gebruiken. De bypassdiodes in combinatie met schaduwmanagement van Goodwe/Growatt/SMA lossen dat probleem wel op.

[busscherski]

4 panelen per string is het minimum en dat raad ik niet aan.
Ik zou nooit minder dan 5 doen en met 6 weet je pas zeker dat je geen last krijgt van te vaak klikkende relais.

Kun je ook het Sunnydesign rapport plaatsen met de 4 kW omvormer?

[migjes]

@hnq
4 panelen, dat is niet tof op 1 mpp.
het kan net, maar is eigenlijk te weinig Vmpp.
het rendement neemt af per mpp met minder Vmpp.
zie:

en je bent gevoeliger voor schaduw en zo.

oost-west, die doe je ook het liefste met even veel Wp aan beide kanten.
zie ook:

tja of je nu 12 + 4 panelen doet, je hebt een 4-5kW omvormer nodig.
maar ook als je 12 + 12 panelen doet heb je een 4-5kW omvormer nodig.

een omvormer met 2x een mpp, kan ook hinkelen op 1 mpp.
heeft hij geen problemen mee, nu 12 panelen, en later nog 4 of meer bij plaatsen is mogenlijk.
dan weet je beter hoeveel er gaan passen.
(pas op met de BTW teruggaven, snap wat er dan moet of anders gaat.)

(ik durf gerust 2x12x380Wp op een 4kW omvormer te hangen.
de 4kW omvormer hang ik dan weer op een 16A groep.
klinkt wat veel, maar kan wel.
beetje aftoppen hoort er soms bij, en de 16A groep die werkt ook.
maar 5kW ik snap hem wel. )

edit:
als je dakramen gaat plaatsen, dan moet je eerst die 4 panelen weg halen, dan pas de ramen plaatsen en de panelen weer terug hangen.
je hebt gewoon een flinke rand rond het dakraam zitten die je niet ziet.
dus doe daar maar niet zo moeilijk als je nu wil doen.

[Voor 12% gewijzigd door migjes op 08-03-2021 11:36]

[hnq]

busscherski schreef op maandag 8 maart 2021 @ 11:25:
...
Kun je ook het Sunnydesign rapport plaatsen met de 4 kW omvormer?

[hnq]

Dank voor de snelle reacties! Geweldig.
Het huis wordt nu verbouwd. Dus dakramen eerst gaat ws wel lukken.
Minimale panelen per string had ik even niet aan gedacht. Dank! Ik begrijp dat een zoveel mogelijk gelijke verdeling aan te raden is. Dan moeten we kijken of portrait zou kunnen op Oost en wat dat betekent voor de dakramen.
Ik snap het advies om zoveel mogelijk te plaatsen. Wel is het, volgens mij, zo dat 'teveel' zou betekenen dat er opgeschaald moet worden naar 3 fase (meterkast en omvormer). Met de bijbehorende kosten natuurlijk.

[busscherski]

Die 4 kW is idd groot genoeg voor 12+4. 3.68 kW is wellicht net iets te krap

12+8 lukt ook nog wel met die 5 kW enkelfase omvormer.

[migjes]

hnq schreef op maandag 8 maart 2021 @ 12:01:
Dank voor de snelle reacties! Geweldig.
Het huis wordt nu verbouwd. Dus dakramen eerst gaat ws wel lukken.
Minimale panelen per string had ik even niet aan gedacht. Dank! Ik begrijp dat een zoveel mogelijk gelijke verdeling aan te raden is. Dan moeten we kijken of portrait zou kunnen op Oost en wat dat betekent voor de dakramen.
Ik snap het advies om zoveel mogelijk te plaatsen. Wel is het, volgens mij, zo dat 'teveel' zou betekenen dat er opgeschaald moet worden naar 3 fase (meterkast en omvormer). Met de bijbehorende kosten natuurlijk.

2x12x380Wp op een 1 fase 5kW omvormer is nog steeds 1fase, zonder problemen.
pas bij meer panelen als 12 per mpp is 3fase iets waar naar je kunt gaan kijken.

(10-12 panelen per mpp voor 1 fase, en 16-20 per mpp voor 3fase. grofweg het optimum. )

voordeel van oost-west met een beetje redelijke verdeling van de Wp.
dat de kosten per Wp wel erg laag worden.
een paneel is goedkoop, een omvormer is duur.
het word zelfs zo goedkoop dat overproductie leuk begint te worden.

edit:
voor als het misschien kan:
maak een 2x10x380Wp op een 4kW( of 3,6kW) omvormer.
hoeft niet, maar dat is kosten technisch net leuker, al word het een beetje centen neuken.

[Voor 7% gewijzigd door migjes op 08-03-2021 12:15]

[hnq]

Ok! Als meer panelen op oost niet past dan zijn micro’s ook een optie, toch?
En is het zo dat Goodwe wat beter schaduwmanagement heeft dan Growatt? Zag ik ergens voorbij komen. Of zijn ze vergelijkbaar?

[migjes]

hnq schreef op maandag 8 maart 2021 @ 12:22:
Ok! Als meer panelen op oost niet past dan zijn micro’s ook een optie, toch?
En is het zo dat Goodwe wat beter schaduwmanagement heeft dan Growatt? Zag ik ergens voorbij komen. Of zijn ze vergelijkbaar?

micro is gewoon duur net zo als optimizers.
panelen kosten nu minder als 100€ en als daar nog 40-50€ aan micro/optimizer bij komt is dat gewoon veel kosten.
dus het laatste wat je wil, en maakt alles ook fout gevoeliger.
(liever een omvormer binnen, die simpel te vervangen is, dan omvormers onder de panelen waar je niet bij kunt zonder grote toeren uit te halen.
laat staan dat je dan in eens 20 omvormers hebt ipv 1.
panelen gaan eigenlijk bijna nooit kapot, het is meestal de omvormer die het eerst kapot gaat.)

goodwe/growatt hebben geen schaduwmanagement waar je echt van kunt spreken als management.
maar het hele schaduw verhaal stamt nog uit jaar block, toen we nog geen TL omvormers gebruikten.
maar tegenwoordig is bijna alles TL omvormer en kan het allemaal met schaduw overweg.
(ik heb niemand hier het kunnen zien aantonen dat er echt verschil was, wel veel onderbuik gevoelens van gebruikers. )

je hebt dan nog wel optitrack(of hoe SMA het nu weer noemt, marketing mmmm),pvsweep, mppscanning(ABB).
op de wat duurdere omvormers zitten, maar verschillen met en zonder zijn minimaal.
het zit vaker tussen de oren van de gebruiker als de werkelijkheid.

[migjes]

@hnq
optie:
dit paneel:
https://www.winkelman-zon...rt-frame-340wp-pspan.html
levert +/-55Vmpp per paneel.
die 4x en je hebt al ruim voldoende.

(en een beetje rekenen
dit paneel heeft een andere maat:
https://www.winkelman-zon...met-zwart-frame-sj25.html
maar kan gemixt worden in 1 string op 1 mpp.
dus 4x340Wp+1x250Wp = .1610Wp en werkt gewoon.
en er is ook nog een 300Wp verzie met nog een andere maat die je kunt mixen.
er zijn dus altijd leuke oplossingen te verzinnen. )

[Wuursj]

Met weinig panelen in een serie heb je eigenlijk twee (duurdere) opties:

- Panelen met hogere spanning zodat je met 4 panelen wel in MPPT bereik komt. Panasonics bijv. (andere kent ik eigenlijk niet). Dan worden je panelen duurder maar kom je wel met een goedkope stringomvormer uit. Dat gaat hier thuis met 4 panelen op oost en 4 op west goed als ik mijn waardes met anderen vergelijk.
Zou bij jou alleen de oost-panelen die duurdere panasonics kunnen worden en dan dezelfde omvormer voor de west panelen? Dan zijn de extra kosten te overzien. Maar ik weet niet of dat kan.

- Micro omvormers / optimizers samen met goedkope panelen. Bijv. APS QS1 per 4 panelen (=volgens mij de goedkoopste micro oplossing). Dan worden je omvormers weer duur. Maar ook dat werk hier prima met 3 panelen op oost en 3 op west op de schuur.

Als ik naar de euro/kwp verhouding van beide opstellingen kijk, dan maakte het bij mij vrij weinig uit maar dat is gemakkelijk na te rekenen.

[Voor 28% gewijzigd door Wuursj op 08-03-2021 12:54]

[hnq]

Iedereen bedankt voor de nuttige reacties. Kunnen we verder mee. Top!