crossover en impedantie instellingen

[sn3lders]

Beste mede tweakers,

onlangs heb ik de Canton sub 601 gekocht bij mijn Canton chrono 509 DC front speakers ( deze zijn op bi-amping aangesloten).
Met het afstellen op de versteker (onlyo tx-nr 646) loop ik tegen wat zaken aan, zou iemand mij daarmee kunnen helpen?

* de impendatie van de speaker zijn 4 - 8ohm, op de versterker heb ik de keus tussen 4 of 6ohm, welke kan ik het beste kiezen?

*de crossover van de front speakers, keuze uit 40 tot 200hz. Na een standaard setup met de mic. zet de versterker deze automatisch op 50hz. maar is dit wel correct?
De crossover op de sub heb ik volledig open gezet.

alvast bedank!

[FeaR]

Weerstand zou ik op default op 6 Ohm laten staan. Waardes van "4 - 8 Ohm" zijn behoorlijk standaard. Om hier echt iets over te zeggen zou je eigenlijk het laagste punt willen weten en/of een grafiek van de weerstand over het gehele bereik. Kijkende naar de speakers lijken dit mij overigens geen lastig aan te sturen speakers.

Crossover van de speakers is geen vaste waarde voor. Dit hangt onder andere af van de plaatsing in de ruimte en hoe de speakers zich daar gedragen (akoestiek) en persoonlijke voorkeur. Veelal wordt aangegeven om het laagste punt maal 1,5 te doen indien het laagste punt is gemeten op -3 dB of maal 2 indien gemeten bij -6 dB. Nadeel is dat Canton (zoals veel Duitse merken) niet opgeeft hoe het bereik is gemeten. De opgegeven "20...40.000 Hz" is in ieder geval totale nonsens en mijns inziens gemeten bij minimaal -10 dB of nog meer. Kijkende naar de units zou ik de speaker eerder gokken op iets van 35 - 45 Hz bij -3 dB (dus crossover vanaf 60 Hz). Maar dat is puur kijkende naar andere speakers van dit formaat en grootte van de drivers. 50 Hz is een waarde die zeker kan. Speaker dicht op de muur geeft al een boost in het laag doordat er aan de achterzijde een reflexpoort zit.

[Voor 15% gewijzigd door FeaR op 03-03-2021 15:23]

[sn3lders]

hartelijk dank voor je bericht. ik had dezelfde vragen ook naar Canton gestuurd en ze geven mij het volgende antwoord.

Hallo meneer .....,

zet de overname voor de chronoboxen op 40 Hz.

Een aanzienlijk grotere subwoofer zou aan te raden zijn voor zulke grote vloerstaande luidsprekers (bijv.Sub 300),

een kleine Sub 600 (bedoeld voor kleine luidsprekers in kleine kamers) wordt snel overweldigd op hogere niveaus.

Stel de crossover in op 60 Hz, de impedantie op 4 ohm.

daarna nog een keer over een weer gemaild omdat de LPF/LFE niet op 40hz ingesteld kan worden maar in een range van 80 tot 120hz. daarbij ook aangegeven dat ik het via bi-amping heb aangesloten.

antwoord:

bi-amping versterken werkt helemaal niet.

Stel vervolgens de LFE in op 80 Hz.

[FeaR]

Mijns inziens een antwoordt wat deels veel te kort door de bocht is en ook deels niet waar. Over de subwoofer ben ik het wel eens, die had (veel) groter gekund. Iets van 10" is toch wel het minimale wil ik het een subwoofer gaan noemen. Ook met dat een (te) kleine subwoofer overweldigend kan gaan klinken. Het zal echter niets veranderen aan de crossover van de speakers. Ik zie ook niet waarom de crossover in de eerste zin op 40 Hz moet en daarna in de laatste zin op 60 Hz. De 60 Hz is wel een waarde die mij, zie eerste post, aannemelijk in de oren klinkt puur kijkende naar de speaker. Maar, nogmaals, het is ook afhankelijk van persoonlijke smaak en hoe de speaker zich in de ruimte gedraagt.

4 Ohm zou ik niet doen. Niets van deze speakers geeft aan dat het lastig aan te sturen speakers zijn. Daarbij begrens je de receiver door deze op 4 Ohm in te stellen. 4 Ohm is een waarde die je kiest als de receiver bijvoorbeeld al eens uit is geschakeld door oververhitting, als je de grens een keer gezocht en gevonden hebt. Of als je echt exotische speakers hebt die de Onkyo het vuur aan de schenen leggen. Met normale speakers (de Canton) en normaal gebruikt (99,99% van de huishoudens) ga je eerder tegen de beperking van je oren oplopen dan van de receiver.

LPF for LFE is iets anders dan de crossover waar je het in de TS over hebt. LPF for LFE dient op 120 Hz te staan, default. LPF for LFE is de crossover voor het LFE-kanaal (de .1) en heeft niets met de speakers te maken, puur de subwoofer.

Lekkere customer support ook door kreten als "bi-amping versterken werkt helemaal niet" over de mail te gooien. Niet dat ik het er niet mee eens ben maar meldt dan iets in de trant van dat het voor deze case niet uitmaakt.

[Voor 4% gewijzigd door FeaR op 03-03-2021 16:18]

[sn3lders]

Oke thnx.

Kort samengevat heb ik het nu de impedantie op 6ohm staan , crossover op 60hz en lpf/lfe op 120hz 👍

[FeaR]

sn3lders schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 16:01:
Kort samengevat heb ik het nu de impedantie op 6ohm staan , crossover op 60hz en lpf/lfe op 120hz 👍

Yes! En gewoon testen. Gooi die crossover een keer wat hoger of lager en hoor of het je bevalt. Het is niet dat je de subwoofer of speakers sloopt als de crossover niet goed staat.

[sn3lders]

inmiddels toch mijn sub 601 te koop gezet, denk dat ik wil overstappen naar de canton sub 1200 R

https://www.canton.de/de/produkte/archiv/sub-1200-r


wat denk je daarvan?

[Voor 22% gewijzigd door sn3lders op 06-03-2021 22:53]

[Jag]

sn3lders schreef op zaterdag 6 maart 2021 @ 22:49:
inmiddels toch mijn sub 601 te koop gezet, denk dat ik wil overstappen naar de canton sub 1200 R

https://www.canton.de/de/produkte/archiv/sub-1200-r


wat denk je daarvan?

Goed plan.

Mocht het allemaal matig blijven klinken, dan kan je ook een 2e sub overwegen. Niet zozeer voor de kwantiteit als wel voor de kwaliteit. Het drukt een beetje de invloed van de staande golven in de ruimte; de invloed daarvan is dominant op de geluidskwaliteit.

[sn3lders]

Ik hoop toch dat met de nieuwe sub het geheel niet matig klinkt.

[TBTL]

sn3lders schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 14:21:
* de impendatie van de speaker zijn 4 - 8ohm, op de versterker heb ik de keus tussen 4 of 6ohm, welke kan ik het beste kiezen?

4 - 8 ohm van de luidspreker betekent dat 4 ohm de laagste waarde is. Andere luidsprekerfabrikanten zouden gewoon 4 ohm noteren.

De waarde die je op de versterker instelt, is de laagste waarde waarmee de versterker overweg kan als je hem opendraait. Die stel je dus het best in op 4 ohm. Tevens is de versterker dan iets zuiniger, omdat hij in deze instelling een lagere voedingsspanning aanhoudt.

[Voor 39% gewijzigd door TBTL op 07-03-2021 12:56]

[Jag]

sn3lders schreef op zondag 7 maart 2021 @ 11:24:
Ik hoop toch dat met de nieuwe sub het geheel niet matig klinkt.

Ik denk dat die nieuwe sub sowieso een goed idee is aangezien deze wat potenter is. En je kan ook hopen dat het dan goed is, maar uiteindelijk wordt de kwaliteit in grote mate bepaald door de staande golven van de ruimte, de invloed daarvan op de response is sterk overheersend. En daar werkt het gebruik van meerdere subs juist goed voor .

[FeaR]

sn3lders schreef op zaterdag 6 maart 2021 @ 22:49:
inmiddels toch mijn sub 601 te koop gezet, denk dat ik wil overstappen naar de canton sub 1200 R

https://www.canton.de/de/produkte/archiv/sub-1200-r


wat denk je daarvan?

Wat moet je voor die Canton betalen? Niet dat het fout is, meer interesse wat het budget is en daaruit mogelijk andere merken waar je naar kan kijken.

TBTL schreef op zondag 7 maart 2021 @ 12:44:
[...]
4 - 8 ohm van de luidspreker betekent dat 4 ohm de laagste waarde is. Andere luidsprekerfabrikanten zouden gewoon 4 ohm noteren.

Die is mijns inziens wat te kort door de bocht. Een gebied van 4-8 Ohm is wat anders dan nominaal 4 Ohm. In principe zegt Heco met deze waardes dat het laagste punt 4 Ohm is, dat is in combinatie met de gevoeligheid geen probleem voor een versterker. Nominale weerstand is ook niet zaligmakend, ik ken speakers die nominaal 8 Ohm zijn maar die verder dippen dan speakers die nominaal 4 Ohm zijn. Helaas geven maar weinig fabrikanten meer informatie over de weerstand dan een simpel gebied of nominale impedantie.

Ik zie geen kwaad om de receiver op 6 Ohm te laten staan.

[sn3lders]

ik heb hem op de duitse amazon gevonden voor 710euro incl verzending.

[Voor 61% gewijzigd door sn3lders op 07-03-2021 16:16]

[FeaR]

sn3lders schreef op zondag 7 maart 2021 @ 16:15:
ik heb hem op de duitse amazon gevonden voor 710euro incl verzending.

Voor dat geld had ik geen Canton gekocht. Ik zou dan eerder (voor minder geld) een SVS kopen.

[sn3lders]

Nja, vind het wel mooi om beetje in dezelfde lijn als mn front te blijven. Maar wat denk je van de specs van de canton sub1200 R? Gaat dit volstaan?

[sn3lders]

Kon niet meer wachten. Net is mijn Canton sub 601 opgehaald en heb de sub 1200 R besteld

[sn3lders]

Vandaag is de 1200 r binnen gekomen, wat een power 🤭. Dat is me wel even een verschil met de sub 601, je voelt de sub nu echt. Maar ook met een gematigd volume is het laag prachtig aanwezig.

[Faust007]

Hoi,

Ik kwam nij deze topic omdat ik via Google zocht op minimaal volume waar mijn subwoofer blijft spelen.
Mijn onkyo tx nr 646 doet alles wat het hoort te doen, behalve de Subwoofer aan laten.
Het volume waar de receiver mee aan gast is stand 5, maar dan gaat de Sub niet aan.
Pas bij stand 8 schakelt de Sub in maar die stand produceert volgens mijn partner een veel te hard geluid.
Ik heb de crossover op alle standen gehad zo ook de lpf/lfe.
Zodra ik iets verander heb in het menu schakelt de Sub netjes in.
Als het menu verlaat schakelt na een minuut of 3 a 5 minuten de Sub uit.
Is er misschien iemand hier die mij wat info over kan geven iver wat ik nog kan doen?

Mvg Ron

[FeaR]

@Faust007
Het topic van iemand anders kicken om te kapen is niet de bedoeling. Zeker niet aangezien het onderwerp niet overlapt. Van crossovers in de huidige TS tot jouw vraag van een subwoofer die niet aan gaat. Voor eigen problemen zijn eigen topics. Indien je een eigen topic opent vergeet dan niet de template, termen als "de subwoofer" helpen niet in trouble shooting.

[Voor 19% gewijzigd door FeaR op 14-03-2022 14:48]