Wat gebeurt er als fabriek warmtenet failliet gaat?

[Grotbewoner]

Ik zit te kijken naar een woning die verwarmd wordt met een warmtenet. Dit komt van een afvalcentrale die afval verbrandt. Ik heb onlangs gelezen dat de Nederland overcapaciteit heeft qua afvalverbranders en deze nu vaak afval importeren uit landen als het VK. Dit is natuurlijk niet efficiënt en zal ook verminderen als het VK zelf capaciteit ontwikkeld en naarmate wij echt meer circulaire economie ontwikkelen.

Nu vroeg ik me af wat er gebeurt als de afvalcentrale failliet gaat. Is er nog een garantie dat mijn woning op een andere manier verwarmd wordt? Is dit wel eens gebeurd?

[Voor 5% gewijzigd door Grotbewoner op 03-03-2021 08:55]

[Ascension]

Met wie sluit je een contract af? Is dat met de afvalverbrander of met een partij als Vatttenfal (Nuon) of Eneco. Die laatste twee zullen niet zo maar failliet gaan en mochten ze wel in de problemen komen dan heeft dat zo'n impact op de maatschappij dat dat ongetwijfeld wordt opgelost.

[Tazzios]

Je sluit geen contract af met de afvalcentrale maar met de eigenaar van het warmtenet. Verder zullen ze sowieso moeten gaan verduurzamen.

[TheDudez]

Dat zal denk ik niet gebeuren. Ze verhogen waarschijnlijk gewoon de prijs. Houd er rekening mee dat warmte nette erg duur zijn in vergelijking met gas. Ze hebben namelijk een monopolie.

[MrAmos]

Lijkt mij persoonlijk dat de eigenaar verantwoordelijk is, afhankelijk van waar je woont kan dat bijvoorbeeld deels de gemeente zijn. Dat is in ieder geval wat ik uit mijn research heb gehaald
Qua prijs is het vgm ook heel erg afhankelijk, er zijn verhalen waar het heel duur is maar ook verhalen dat het juist goedkoper is.

Na mijn persoonlijke research die ik zelf heb gedaan was ik er niet perse negatief over en zie het vooral ook als een stap naar gasvrij, misschien dat het in de toekomst nog te combineren valt met een warmtepomp oid maar daar heb ik net te weinig kennis van om dat zeker te kunnen zeggen.


Off-topic: geheel toevallig zelf naar een woning aan het kijken en je verhaal klopt compleet qua situatie waar ik naar ga kijken , toevallig regio Hengelo?

[CVTTPD2DQ]

I woon in een wijk die tot in de jaren '80 stadsverwarming van de restwarmte van een fabriek kreeg. Toen de fabriek ging sluiten hebben ze gewoon CV-ketels opgehangen. Ik was er zelf niet bij, maar ik zie in mijn huis twee soorten gasleidingen: eentje naar het fornuis, die waarschijnlijk bij de bouw mooi achter de muur is weggewerkt. En eentje die later is aangelegd en vrij slordig in het zicht naar de CV-ketel loopt.

Doorslaggevend zal zijn geweest dat de gasleiding toch al aanwezig was. Volgens mij zijn er ook gemeenten waar de fabriek vervangen is door een gasgestookte warmtecentrale.

[Blokker_1999]

Of als we gaan verduurzamen zijn er misschien nieuwe opties daartegen zoals geothermie gebruiken om het warmtenet warm te houden.

Is het al eens gebeurd? Vaker dan je denkt vermoed ik. En ja, dan zal men dan een oplossing moeten gaan aanbieden. Al vermoed ik dat men vandaag de dag het warmtent zelf zal proberen te blijven aanbieden. Zeker in Nederland waar men van het gas af wenst te gaan. Het enige andere haalbare alternatief is een groepsaankoop voor warmtepompen, maar dat kan voor vele mensen snel heel kostelijk worden.

[Squixx]

Het doel in Nederland is dat problemen met deze gecentralizeerde oplossingen ook centraal opgelost worden. In dit geval zou dat betekenen dat de eigenaar van het warmtenet met een andere (duurzame) oplossing dient te komen

[Koffie]

Gezien het feit dat je structureel teveel betaald bij stadsverarming acht ik de kans op het failliet gaan van deze kip met gouden eieren nihil.

[Rukapul]

Koffie schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:39:
Gezien het feit dat je structureel teveel betaald bij stadsverarming acht ik de kans op het failliet gaan van deze kip met gouden eieren nihil.

Dit dus. Al moeten ze het meubileur uit het hoofdkantoor opstoken, er zal geleverd worden door het warmtenet.

Het genereren van de warmte voor een warmtenet is soort van triviaal als het net er eenmaal ligt. Het enige wat nodig is ruimte, hetzij om een brandstof om te zetten in warmte, hetzij voor bv geothermie/aardwarmte, etc.

De warmtewet voorziet hier ook in door een partij verantwoordelijk te maken voor het geheel.

[Helixes]

Ik ben het met de mensen eens die zeggen dat de energielevernacier verantwoordelijk is voor de dienstverlening. En, voor de schade als die continuïteit wordt verbroken.

Ik weet dat er in Lent een gasturbine is geplaatst - zo eentje die 10 MW stroom levert, en de restwarmte gebruikt voor het warmtenet - toen de kolencentrale die eerder voorzag in warmte sloot.

Koffie schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:39:
Gezien het feit dat je structureel teveel betaald bij stadsverarming acht ik de kans op het failliet gaan van deze kip met gouden eieren nihil.

Mja. Wat je niet moet vergeten is dat je vooral betaalt voor het opleveren en in stand houden van de infrastructuur. Dat schijnt ook vrij prijzig te zijn. Dat iets veel geld kost wil niet zeggen dat het ook een goed verdienmodel is

[RocketKoen]

Is al een paar keer gebeurt.
1 was een kolencentrale die ging sluiten. Maar de restwarmte en CO2 werd wel ergens anders gebruikt. Toen hebben ze een gasketel geplaatst die geen elektriciteit opwerkt, alleen warmte en CO2.
2e was een aardwarmtecentrale die failliet ging nog voordat hij in bedrijf kwam. Maar het warmtenet was al wel aangelegd en een aantal woningen zouden worden aangesloten. Toen is er een grote gasketel gebouwd.
3e was een stadverwarming centrale die tegelijk af moest zijn met een nieuwbouwwijk. maar er was vertraging met de bouw van de centrale, waardoor de eerste huizen al klaar waren voordat de centrale werkte. Toen hebben ze een tijdelijke gasketel (zeecontainers) op de parkeerplaats gezet.

[Felicia]

Koffie schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:39:
Gezien het feit dat je structureel teveel betaald bij stadsverarming acht ik de kans op het failliet gaan van deze kip met gouden eieren nihil.

Ik denk dat je je misrekent hoeveel kosten ze hebben aan het onderhoud en bijvoorbeeld warmteleidingen die lekken of onvoldoende geïsoleerd zijn. Een paar jaar terug was in mijn straat zo'n leiding aan het lekken, zag je over een afstand van zo'n 100 meter precies waar de leiding lag nadat het gesneeuwd had
Overigens werden wij voorzien van restwarmte vanuit de Amercentrale, volgens mij staat die ook op de nominatie om gesloopt te worden. Hoe ze dat gaan doen is het probleem van de wamrtenet leverancier, in ons geval Ennatuurlijk.

Als ik me niet vergis is een Ennatuurlijk ook tegen failissement beschermd, althans dat de dienstverlening gewoon door blijft lopen. Verwarming is immers een 1e levensbehoefte dus zit er een prestatieverplichting achter op basis van de warmtewet art. 12b:

Een leverancier of een producent, die voornemens is de levering of de productie van warmte te beëindigen dan wel redelijkerwijs moet voorzien dat hij niet langer aan zijn wettelijke verplichtingen zal kunnen voldoen, meldt dit onverwijld aan Onze Minister. Onze Minister treedt in overleg met de leverancier of de producent die de melding heeft gedaan alsmede met de overige bij de levering van warmte betrokken personen.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0033729/2020-10-25

[MBvB]

Het moet ook nog wel erger misgaan dat ze zon centrale adrupt hartje winter zouden afkoppelen.

Het gevolg is dat je een andere warmtebron nodig hebt en dat zal je hooguit een paar duizend extra kosten.

Ander risico is dat je extra moet gaan betalen om de verliezen te dekken.

Kans maal gevolg van beide lijken mij klein in relatie tot de totale kosten van woningaanschaf

[prein2]

De meeste warmtenet ten hebben meerdere bronnen en anders zullen ze kiezen voor een hele grote cv installatie om de tijd te overbruggen tot er een nieuwe bron is. Er zijn zelfs mobiele branders die ze op plekken kunnen in prikken bij onderhoud of een calamiteit.

[Felicia]

MBvB schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 16:47:
Het moet ook nog wel erger misgaan dat ze zon centrale adrupt hartje winter zouden afkoppelen.

Het gevolg is dat je een andere warmtebron nodig hebt en dat zal je hooguit een paar duizend extra kosten.

Ik neem aan dat je een gastketel bedoeld? Veel woningen met stadsverwarming hebben helemaal geen gasaansluiting.

Ander risico is dat je extra moet gaan betalen om de verliezen te dekken.

Nee, want de kosten van stadsverwarming worden gemaximeerd in de warmtewet en de meeste leveranciers vragen (bijna) het maximumbedrag.

[Koffie]

Felicia schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 16:44:
[...]

Ik denk dat je je misrekent hoeveel kosten ze hebben aan het onderhoud en bijvoorbeeld warmteleidingen die lekken of onvoldoende geïsoleerd zijn.

Ik woon in Lelystad, in 2018 waren er 4800 woningen aangesloten op het monopolie.
De vaste kosten per huishouden om van deze warmte te kunnen gebruiken bedragen ~470 euro.
Dat betekend alleen al aan vaste inkomsten 2.256.000 euro, daar komt nog bovenop dat je dus per Gj rond de 25 euro mag aftikken.
Nu heb ik inderdaad geen idee wat de kosten zijn aan onderhoud en personeel, maar men vangt dus iig 2,2 miljoen per jaar in 1 stad.

[Grotbewoner]

Koffie schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:34:
[...]


Ik woon in Lelystad, in 2018 waren er 4800 woningen aangesloten op het monopolie.
De vaste kosten per huishouden om van deze warmte te kunnen gebruiken bedragen ~470 euro.
Dat betekend alleen al aan vaste inkomsten 2.256.000 euro, daar komt nog bovenop dat je dus per Gj rond de 25 euro mag aftikken.
Nu heb ik inderdaad geen idee wat de kosten zijn aan onderhoud en personeel, maar men vangt dus iig 2,2 miljoen per jaar in 1 stad.

Ben je er tevreden mee?

[AllesKan]

Grotbewoner schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:53:
Ben je er tevreden mee?

Kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand tevreden is met stadsverwarming, maar ben toch benieuwd naar het antwoord.

(Ik heb ook stadsverwarming)

[Felicia]

Koffie schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:34:
[...]


Ik woon in Lelystad, in 2018 waren er 4800 woningen aangesloten op het monopolie.
De vaste kosten per huishouden om van deze warmte te kunnen gebruiken bedragen ~470 euro.
Dat betekend alleen al aan vaste inkomsten 2.256.000 euro, daar komt nog bovenop dat je dus per Gj rond de 25 euro mag aftikken.
Nu heb ik inderdaad geen idee wat de kosten zijn aan onderhoud en personeel, maar men vangt dus iig 2,2 miljoen per jaar in 1 stad.

Ik weet het, ik betaalde ook 40 euro per maand zonder nog maar 1 gj warmte te hebben afgenomen, dat is ook de reden dat ik nu een eigen warmtepomp heb.

Maar, die 2,2 miljoen die je noemt heeft ook BTW dus dat is al 4 ton minder. Daarnaast gaat Ennatuurlijk er ook vanuit dat je kosten voor een gasketel niet meer hebt en daardoor die kosten maar aan hun mag betalen

[guido66]

Ook bij de Amercentrale staat een noodvoorziening in de vorm van een giga CV-ketel (175 MW) voor de stadsverwarming in de regio Breda-Tilburg.

Dus als de Amercentrale uitgaat wordt je huis verwarmd door aardgas in plaats van gekapte bossen...

[Voor 19% gewijzigd door guido66 op 03-03-2021 18:26]

[ari3]

AllesKan schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 18:01:
[...]

Kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand tevreden is met stadsverwarming, maar ben toch benieuwd naar het antwoord.

Als vervanger voor een eigen CV-ketel is het zo slecht nog niet als je toch geen gas kan afnemen. Bedenk daarbij dat je (door hogetemperatuurverwarming) voorkomt dat je veel geld moet investeren in isolatie zoals met lagetemperatuursystemen wel het geval is. Voor een huis dat nog niet zo goed geïsoleerd is kan stadsverwarming daarmee wel eens de meest voordelige keuze zijn.

Ik zie warmtenetten sowieso als de beste optie voor de energietransitie. Er zijn gewoon veel huizen die onvoldoende geïsoleerd zijn om warmtepompsystemen rendabel te maken. Daarnaast zijn er veel mensen die onvoldoende financiële reserve hebben om hun huis te (na)isoleren en een warmtepompsysteem aan te schaffen. Met een warmtenet betalen deze mensen dan wat meer voor hun energie, maar hoeven geen geld vooraf te investeren om een lagere rekening te krijgen.

[AllesKan]

ari3 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 18:29:
[...]
Als vervanger voor een eigen CV-ketel is het zo slecht nog niet als je toch geen gas kan afnemen.

Och een HR-houtkachel doet wonderen hoor.

Bedenk daarbij dat je (door hogetemperatuurverwarming) voorkomt dat je veel geld moet investeren in isolatie zoals met lagetemperatuursystemen wel het geval is. Voor een huis dat nog niet zo goed geïsoleerd is kan stadsverwarming daarmee wel eens de meest voordelige keuze zijn.

Stadsverwarming werkt volgens het NMDA principe, veelal verkeerd uitgelegd als 'Nooit Meer Dan Anders'. In de praktijk is het 'Nooit Minder Dan Anders.

Ik zie warmtenetten sowieso als de beste optie voor de energietransitie. Er zijn gewoon veel huizen die onvoldoende geïsoleerd zijn om warmtepompsystemen rendabel te maken. Daarnaast zijn er veel mensen die onvoldoende financiële reserve hebben om hun huis te (na)isoleren en een warmtepompsysteem aan te schaffen. Met een warmtenet betalen deze mensen dan wat meer voor hun energie, maar hoeven geen geld vooraf te investeren om een lagere rekening te krijgen.

Dus als de huizen al slecht geïsoleerd zijn, lijkt aansluiting op een net zo slecht geïsoleerd warmtenet jou een goede oplossing?

De enige juiste oplossing voor die huizen is een gasaansluiting.

[Koffie]

Grotbewoner schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:53:
[...]

Ben je er tevreden mee?

Strikvraag uiteraard
Ben ik tevreden over het warme water wat door mijn leiding stroomt? Ja best wel, al heb ik vaker storing/extern onderhoud dan een gasleiding.

Ben ik tevreden over de prijs? Nee. Ben ik tevreden dat er nul keuzevrijheid is voor een leverancier? Nee. Ben ik tevreden dat ik niet kan kiezen voor gas? Nee.

[TheGhostInc]

Grotbewoner schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 08:55:
Nu vroeg ik me af wat er gebeurt als de afvalcentrale failliet gaat. Is er nog een garantie dat mijn woning op een andere manier verwarmd wordt? Is dit wel eens gebeurd?

Als Grotbewoner zou je toch wat ervaring moeten hebben met je grot warm stoken?

Maar er zijn heel veel oplossingen. In wijken waar het warmtenet aangelegd wordt, maar nog niet is aangesloten op de bron heb je gewoon her en der grote (CV) ketels staan.
Een warmtenet begint soms ook minder duurzaam (rest warmte van de afvalcentrale), maar wordt later door bijvoorbeeld geothermie vervangen.

In theorie is het heel mooi te verduurzamen. Maar duur is het sowieso

[Anoniem: 455473]

Vergeet niet dat je kan opzeggen. Dat je niet kan opzeggen is namelijk tegen de consumentenwet.

source: ben bestuurder geweest in een zeer grote VvE waar dit speelde.

Ze zullen zeggen van niet, maar als jij wilt opzeggen en er af van wilt om naar een warmtepomp o.i.d. te gaan, dat kan gewoon!

[Heroic_Nonsense]

Helixes schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 14:39:
Ik ben het met de mensen eens die zeggen dat de energielevernacier verantwoordelijk is voor de dienstverlening. En, voor de schade als die continuïteit wordt verbroken.

Ik weet dat er in Lent een gasturbine is geplaatst - zo eentje die 10 MW stroom levert, en de restwarmte gebruikt voor het warmtenet - toen de kolencentrale die eerder voorzag in warmte sloot.


[...]

Allereerst een disclaimer: ik werk bij een partij die zich in deze wereld begeeft. Ik post onderstaande op eigen titel.

De Electrabel kolencentrale aan de Waal (de G13) is nooit een bron geweest voor warmtelevering (behoudens een klein proefnetje); het is de AVR ARN in Weurt die het warmtenet in Nijmegen-Noord en Lent voedt.

De bijstook in Lent (naast de defensiedijk) staat er alleen ter steun; het aantal woningen dat op het net is aangesloten, is met Grote Boel en de nieuwe wijken namelijk te groot om door de oorspronkelijke bron gevoed te worden als het heel, heel koud is.

Blokker_1999 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 10:38:
Of als we gaan verduurzamen zijn er misschien nieuwe opties daartegen zoals geothermie gebruiken om het warmtenet warm te houden.
[...]

Naar geothermie wordt gekeken, maar men acht de kans klein dat dat het gaat worden. Er zijn aan de bron namelijk behoorlijke temperaturen nodig om het net op temperatuur te houden. Uitgesloten is het nog niet, maar als ik de berichten zo lees, denken ze eerder aan bijstook dan aan geothermie.

Jammer, want bijstook strookt niet met de milieudoelstellingen waarmee stadswarmte ooit aan ons "verkocht" is.

prein2 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 16:48:
De meeste warmtenet ten hebben meerdere bronnen en anders zullen ze kiezen voor een hele grote cv installatie om de tijd te overbruggen tot er een nieuwe bron is. Er zijn zelfs mobiele branders die ze op plekken kunnen in prikken bij onderhoud of een calamiteit.

Helaas; het ontbreken van meerdere bronnen is juist het probleem bij stadswarmte. De oudere netten zijn er niet op gebouwd en de nieuwere, zoals die in Nijmegen-Noord waar ik het hierboven over heb, zijn te ver verwijderd van andere bronnen om aanvoer van warmte haalbaar te maken.

In theorie is het mogelijk, maar de meeste investeerders willen juist een monopolie om die investering rendabel te maken.

ari3 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 18:29:
[...]
Als vervanger voor een eigen CV-ketel is het zo slecht nog niet als je toch geen gas kan afnemen. Bedenk daarbij dat je (door hogetemperatuurverwarming) voorkomt dat je veel geld moet investeren in isolatie zoals met lagetemperatuursystemen wel het geval is. Voor een huis dat nog niet zo goed geïsoleerd is kan stadsverwarming daarmee wel eens de meest voordelige keuze zijn.

Ja en nee. Je hebt gelijk als het over bestaande bouw gaat waar je van het gas af moet. Mijn woning is uit 2017 en is dermate goed geisoleerd dat een warmtepomp en vloerverwaming er zo in kan. Toch zit de hele wijk "vast" aan een warmtenet wat, zoals hierboven ook al genoemd, alleen al aan vastrecht en huur zo'n zes tientjes in de maand kost. Daar komt het verbruik ad 26 euro per GJ nog eens bij.

De vaste kosten worden creatief berekend (huur "afleverset", wat niet meer is dan een warmtewisselaar en een pompje, huur meetinrichting, huur "aansluiting" (lees: aftakking op het net met een klep), vastrecht om mee te betalen aan het onderhoud van het net etc) en worden bij iedere jaarafrekening verdedigd in een mooie kleurenfolder met uitleg hoe fijn het wel niets is dat je geen CV-ketel meer hoeft te kopen en onderhouden. Daar staan dan rekenenvoorbeelden in met ketels van EUR 4.000 euro die je iedere tien jaar opnieuw zou moeten kopen en EUR 600 per jaar kosten om te onderhouden.

Uitleg dat ik in het verleden rustig 15 jaar met een ketel van de helft heb gedaan, met onderhoud dat nog geen 200 euro per jaar kostte, worden afgedaan met "Ja, maar gemiddeld doen Nederlanders dat toch echt anders, meneer"

Ik zie warmtenetten sowieso als de beste optie voor de energietransitie. Er zijn gewoon veel huizen die onvoldoende geïsoleerd zijn om warmtepompsystemen rendabel te maken. Daarnaast zijn er veel mensen die onvoldoende financiële reserve hebben om hun huis te (na)isoleren en een warmtepompsysteem aan te schaffen. Met een warmtenet betalen deze mensen dan wat meer voor hun energie, maar hoeven geen geld vooraf te investeren om een lagere rekening te krijgen.

Ik ben het eens met je stelling. Het probleem is dat de warmtewet er m.i. nu teveel op is gericht om de bedrijven zoveel mogelijk rendement uit hun investering te laten halen. Men is erg bang dat er anders geen partij gevonden kan worden om het net te exploiteren.

Dat wringt met de belangen van de aangesloten burgers; het zou een open net moeten zijn, waarop je als consument keuzevrijheid hebt met wie je in zee gaat. Zoals op het gasnet en elektriciteitsnet. Nu zie je dat je (voorlopig) als gasgebruiker flink goedkoper uit kunt. Men verhoogt nu gestaag de gasprijzen, wat deels een politieke beslissing is om dit verschil te minimaliseren. M.i. is dat gee nzuivere insteek. Tuurlijk, motiveren om te verzuurzamen is altijd goed, maar nu laat men een stadswarmteaansluiting er kunstmatig "voordeliger" uitzien dan een gasaansluiting.

De nieuwere netten worden ook niet meer volledig bekostigd door de exploitant; steeds meer zie je de overheid (in de vorm van de lokale netbeheerder) de netten aanleggen en beheren. De exploitant draagt er wel aan bij, maar niet voor het volled pond. im ruil voor hun deel krijgen ze wel het monopolie. Dat klopt m.i. niet. Aangezien er gemeenschapsgeld in gaat, verwacht ik ook keuze.

Just my 2ct

[Voor 65% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 04-03-2021 06:57. Reden: Whoops: Weurt is ARN; AVR is Duiven.]

[ACM]

Heroic_Nonsense schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 06:13:
De vaste kosten worden creatief berekend (huur "afleverset", wat niet meer is dan een warmtewisselaar en een pompje, huur meetinrichting, huur "aansluiting" (lees: aftakking op het net met een klep), vastrecht om mee te betalen aan het onderhoud van het net etc) en worden bij iedere jaarafrekening verdedigd in een mooie kleurenfolder met uitleg hoe fijn het wel niets is dat je geen CV-ketel meer hoeft te kopen en onderhouden. Daar staan dan rekenenvoorbeelden in met ketels van EUR 4.000 euro die je iedere tien jaar opnieuw zou moeten kopen en EUR 600 per jaar kosten om te onderhouden.

Uitleg dat ik in het verleden rustig 15 jaar met een ketel van de helft heb gedaan, met onderhoud dat nog geen 200 euro per jaar kostte, worden afgedaan met "Ja, maar gemiddeld doen Nederlanders dat toch echt anders, meneer"

Heb je voorbeelden van die 4k ketel? Ik heb die documenten afgelopen jaar geprobeerd te doorgronden en ze zijn inderdaad ietwat complex, maar hele absurde dingen had ik er niet in gezien. Vziw hadden ze ook gewoon offertes/facturen van opgeleverde ketels verzameld.

Bovendien moet je wel zo eerlijk mogelijk vergelijken; ze moeten tenslotte ook voor CW5 en CW6 berekeningen doen. En die ketels zijn wel degelijks duurder dan voor CW3 en CW4 (nee vast geen 4k, maar ik twijfel dan ook of dat er ook echt in stond).

Ik had vorig jaar zelf e.e.a. nagerekend met een ketel die inclusief installatie e.a. dan 1,5k zou kostten die inderdaad 15 jaar meekon (~100 euro per jaar afschrijven), mijn toenmalige onderhoudscontract (~100 euro per jaar) en de andere vaste lasten (vastrecht + aansluiting ~ 225 euro).

Al met al was het wel wat lager dan het warmtenet (vorig jaar 475 euro vaste kosten), maar ook weer niet zo spectaculair veel als in dit soort topics soms wordt gesuggereerd.

Men verhoogt nu gestaag de gasprijzen, wat deels een politieke beslissing is om dit verschil te minimaliseren. M.i. is dat gee nzuivere insteek. Tuurlijk, motiveren om te verzuurzamen is altijd goed, maar nu laat men een stadswarmteaansluiting er kunstmatig "voordeliger" uitzien dan een gasaansluiting.

Die verhoging is toch om het gasgebruik te ontmoedigen?

Wat daarbij wel steekt is dat vooralsnog de warmtenet-prijs wordt bepaald op basis van de gasprijs en (vooral?) gasgestookte cv-ketels. Hoewel... als ze met de kosten van warmtepompen mogen vergelijken het vastrecht misschien wel nog verder omhoog gaat

[Felicia]

ACM schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 07:19:
Bovendien moet je wel zo eerlijk mogelijk vergelijken; ze moeten tenslotte ook voor CW5 en CW6 berekeningen doen. En die ketels zijn wel degelijks duurder dan voor CW3 en CW4 (nee vast geen 4k, maar ik twijfel dan ook of dat er ook echt in stond).

Volgens mij gaan ze in Tilburg uit van CW4 als je warm water via stadsverwarming hebt, maar dat is wellicht ook afhankelijk van de watertemperatuur zoals die binnenkomt. Ik had destijds gevraagd of wij ook warm water via stadsverwarming konden krijgen maar de aanvoertemperatuur was daarvoor bij ons te laag.

Gevolg was overigens wel dat mijn blok was voorzien van elektrische boilers voor warm water. Das lekker goedkoop

Al met al was het wel wat lager dan het warmtenet (vorig jaar 475 euro vaste kosten), maar ook weer niet zo spectaculair veel als in dit soort topics soms wordt gesuggereerd.

Ik had geen warm water via Ennatuurlijk en ik had vaste kosten van 40 euro per maand en variabele kosten van 30 euro per maand (18GJ per jaar ongeveer). Daar kwam dus nog eens 2500kWh aan stroom voor de boiler bij en een boilerhuur van 10 euro per maand tot in sint juttemis.
15 euro per maand waren overigens de "aansluitvergoeding" van ennatuurlijk. Die zij verklaarde als kosten voor de aansluiting die je niet hebt gemaakt omdat je geen gasketel hebt. Kennelijk waren de 3k euro aansluitkosten in '93 niet genoeg dus moest je nog 1500 euro aan lening en rente afbetalen dat in die 15 euro per maand verwerkt zat. Die "lening" zou overigens na 30 jaar afbetaald moeten zijn, stond in de originele algemene voorwaarden, maar dat was Essent en naderhand Ennatuurlijk vergeten waardoor iemand uit Eindhoven er mee naar de rechter gestapt was waarop Ennatuurlijk gesommeerd is het voor alle bestaande klanten inzichtelijk te maken en op de rekening te zetten.
Ik had dus ook gevraagd of ik die zogenaamde lening niet in 1x kon afkopen. Nee dat kon niet want... Volgens mij wilde ze de kunstmatig hoge rente blijven vangen.

[Koffie]

Anoniem: 455473 schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 03:56:
Vergeet niet dat je kan opzeggen. Dat je niet kan opzeggen is namelijk tegen de consumentenwet.

source: ben bestuurder geweest in een zeer grote VvE waar dit speelde.

Ze zullen zeggen van niet, maar als jij wilt opzeggen en er af van wilt om naar een warmtepomp o.i.d. te gaan, dat kan gewoon!

Nuancering :dit is lang zo geweest, maar blijkbaar doet Nuon/Vattenfal tegenwoordig niet meer moeilijk en kun je kosteloos laten afsluiten.
Helaas is mijn investering niet zomaar een warmtepompje, ik moet ook een oplossing vinden voor warm tapwater.

ACM schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 07:19:
[...]

Ik had vorig jaar zelf e.e.a. nagerekend met een ketel die inclusief installatie e.a. dan 1,5k zou kostten die inderdaad 15 jaar meekon (~100 euro per jaar afschrijven), mijn toenmalige onderhoudscontract (~100 euro per jaar) en de andere vaste lasten (vastrecht + aansluiting ~ 225 euro).

Al met al was het wel wat lager dan het warmtenet (vorig jaar 475 euro vaste kosten), maar ook weer niet zo spectaculair veel als in dit soort topics soms wordt gesuggereerd.
[...]

Mijn grootste bezwaar in het meenemen van de ketel die je anders zou moeten kopen: als ik na 15 jaar een nieuwe ketel ophang heeft dat een direct positief gevolg voor mijn verbruik.
Ik heb de keus om te investeren in zuinigere opties. Die heb ik niet met stadsverwarming. Het is letterlijk aan of uit.

Felicia schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:04:
[...]
Die "lening" zou overigens na 30 jaar afbetaald moeten zijn, stond in de originele algemene voorwaarden, maar dat was Essent en naderhand Ennatuurlijk vergeten waardoor iemand uit Eindhoven er mee naar de rechter gestapt was waarop Ennatuurlijk gesommeerd is het voor alle bestaande klanten inzichtelijk te maken en op de rekening te zetten.
Ik had dus ook gevraagd of ik die zogenaamde lening niet in 1x kon afkopen. Nee dat kon niet want... Volgens mij wilde ze de kunstmatig hoge rente blijven vangen.

De vaste lasten voor stadsverarming zijn echt absoluut uit de duim gezogen en allemaal volledig gesteund door de warmtewet welke er voor de monopolisten is, niet voor de consument:

Tarief Stadswarmte per 1 januari 2021
Kosten voor het verbruik (variabele kosten)
Verbruik stadswarmte per GJ € 25,51
Kosten voor de aansluiting (vaste kosten) per jaar
Gebruiksonafhankelijk tarief € 478,60
Korting Vattenfall € -125,54
Meettarief € 26,83
Afleverset verwarming en warm tapwater CW-label CW3 € 125,50

Meettarief? Waarvoor? Die meter is nog nooit vervangen (1x een batterij in de afgelopen 15 jaar) en ik moet zelf de standen doorgeven
Afleverset a 125 euro? Een paar buizen en een warmtewisselaar. Elke jaar weer hetzelfde bedrag voor iets wat al 15 jaar niet is aangeraakt of vervangen

[ACM]

Koffie schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:14:
Mijn grootste bezwaar in het meenemen van de ketel die je anders zou moeten kopen: als ik na 15 jaar een nieuwe ketel ophang heeft dat een direct positief gevolg voor mijn verbruik.
Ik heb de keus om te investeren in zuinigere opties. Die heb ik niet met stadsverwarming. Het is letterlijk aan of uit.

Mijn punt was niet zozeer dat er geen nadelen zijn. Die gemiste vrije keuze voor warmtevoorziening is er inderdaad een van. En dat je maar moet slikken wat ze rekenen is een ander.

De vaste lasten voor stadsverarming zijn echt absoluut uit de duim gezogen en allemaal volledig gesteund door de warmtewet welke er voor de monopolisten is, niet voor de consument:

Er komt vziw een nieuwe aan waarbij de kosten (meer) afhankelijk moeten zijn van de werkelijke kosten. Maar of dat daadwerkelijk gunstiger wordt voor de consument is natuurlijk nog afwachten.

Meettarief? Waarvoor? Die meter is nog nooit vervangen (1x een batterij in de afgelopen 15 jaar) en ik moet zelf de standen doorgeven

Tsja, maar datzelfde geldt ook voor een elektra- en gasmeter. Dus ongeacht of dat oneerlijk is, is het niet uniek voor warmtenet. En zo te zien is het bij Liander 36,66 euro voor elektra en 26,80 euro voor gas, dus het is niet eens heel anders voor warmtenet.

Afleverset a 125 euro? Een paar buizen en een warmtewisselaar. Elke jaar weer hetzelfde bedrag voor iets wat al 15 jaar niet is aangeraakt of vervangen

De initiele aanschafkosten/plaatsingskosten waren vast wel een heel stuk hoger dan 125 euro en je hoeft ook niks te betalen als het wel vervangen zou moeten worden of er iemand een storing komt oplossen. Maar huren is doorgaans inderdaad op de lange termijn duurder dan hetzelfde kopen.

[Voor 3% gewijzigd door ACM op 04-03-2021 08:48]

[Koffie]

ACM schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:45:
[...]
De initiele aanschafkosten/plaatsingskosten waren vast wel een heel stuk hoger dan 125 euro en je hoeft ook niks te betalen als het wel vervangen zou moeten worden of er iemand een storing komt oplossen. Maar huren is doorgaans inderdaad op de lange termijn duurder dan hetzelfde kopen.

Ik ben niet de eerste bewoner, maar ik gok dat de bouwers van dit huis (vrije bouw) echt wel een aansluitfactuurtje van de Nuon hebben gekregen destijds.

[ACM]

Koffie schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:57:
Ik ben niet de eerste bewoner, maar ik gok dat de bouwers van dit huis (vrije bouw) echt wel een aansluitfactuurtje van de Nuon hebben gekregen destijds.

Ik ben net in een nieuw huis gaan wonen. En ik heb niet zo'n factuur gekregen.
Het zou natuurlijk kunnen dat het via de bouwer gegaan is, voor de andere nutsvoorzieningen heb ik ook geen rekening gekregen.

[Heroic_Nonsense]

Koffie schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:14:

[...]

Meettarief? Waarvoor? Die meter is nog nooit vervangen (1x een batterij in de afgelopen 15 jaar) en ik moet zelf de standen doorgeven
Afleverset a 125 euro? Een paar buizen en een warmtewisselaar. Elke jaar weer hetzelfde bedrag voor iets wat al 15 jaar niet is aangeraakt of vervangen

Inderdaad; het is niet een heel eerlijk verhaal. Wat mij ook stoort, is dat mijn SW-meter weliswaar "slim" is, maar men ervoor heeft gekozen om geen communicatiemodule te plaatsen. Dus moet ik nog steeds ieder jaar handmatig de standen doorgeven. De meter kost inclusief BTW en bij afname van 50 stuks ongeveer 80 euro bij de fabrikant; dat is overigens inclusief communicatiemodule die mijn SW-leverancier niet heeft ingekocht (of wellicht in stapels ongebruikt in het magazijn heeft liggen). Ik betaal er jaarlijks ook rond de EUR 25 voor. Na vier jaar is dat ding dus terugverdiend door de SW-leverancier; daarna is het pure winst.

Verwerken van de verbruiken kost natuurlijk ook wat, maar echt geen 25 euro per aansluiting per jaar. Dergelijke systemen (meestal SAP IS/U, wat SAP ERP is met een optionele module die wat tabellen en transacties toevoegt die voor nutsbedrijven handig zijn) zijn natuurlijk niet gratis, maar worden ook voor flink wat andere processen dan alleen het verwerken van je verbruiken ingezet.

@ACM Ik zal dit weekend eens kijken of ik die folders nog heb. De mailwisseling met de discussie heb ik nog wel; ik zal eens kijken of mijn SW-leverancier daar de bedragen uit de folder bevestigd. Als dat zo is, heb je dan genoeg aan een screenshot?

[Voor 3% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 04-03-2021 09:07]

[Helixes]

Heroic_Nonsense schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 06:13:
[...]


Allereerst een disclaimer: ik werk bij een partij die zich in deze wereld begeeft. Ik post onderstaande op eigen titel.

De Electrabel kolencentrale aan de Waal (de G13) is nooit een bron geweest voor warmtelevering (behoudens een klein proefnetje); het is de AVR ARN in Weurt die het warmtenet in Nijmegen-Noord en Lent voedt.

De bijstook in Lent (naast de defensiedijk) staat er alleen ter steun; het aantal woningen dat op het net is aangesloten, is met Grote Boel en de nieuwe wijken namelijk te groot om door de oorspronkelijke bron gevoed te worden als het heel, heel koud is.

The best way to get the right answer on the internet is to give the wrong answer. You'll be corrected immediately

Dank voor deze verheldering! Ik denk dat heel weinig Betuwenaren weten hoe het nu precies zit....