Werken als young professional bij Capgemini of Atos

[perform93]

Hoi,

Allereerst de context. Ik kan starten als young professional als backend developer (Java) bij Atos of Capgemini. Ik ben alleen erg aan het twijfelen welke de beste lijkt op basis van bedrijfscultuur, begeleiding en eigenlijk ook gewoon hoe je collega's zijn. Qua arbeidsvoorwaarden zijn beide wel ongeveer gelijk, dus ik ben vooral benieuwd naar ervaringen van mensen die daar onlangs zijn begonnen als young professional en wellicht ook de vergelijking kunnen maken tussen Atos en Capgemini.

[Outerspace]

Daar hebben we ook losse topics voor zoals Ervaring werken bij Capgemini (Deel 3) en Ervaring werken bij Atos (deel 2) Heb je daar al eens doorheen gebladerd? Dan krijg je zeker een goed beeld over hoe de mensen erover denken.

[perform93]

Ja, ik heb talloze pagina's daarvan gelezen.

Als ik het in grote lijnen bekijk, zie ik dat bij Atos toch vaak minder goed wordt gescoord door de mensen die daar hebben gewerkt (of nog werkzaam zijn). Maar Capgemini heeft bijv. wel boetes gehad voor projecten die gefaald zijn, dat de rek na 2 jaar wel eruit zit en projecten naar India gaan, omdat het daar goedkoper is.

Dus er is niet echt 1 overtuigende reden waar ik eigenlijk nog naar op zoek ben. Door corona heb ik ook niet het kantoor kunnen bezoeken en de mensen in het echt gezien, waardoor ik ook niet echt een gevoel voor heb gekregen.

[SmurfLink]

Wat wil je er precies van weten? Ik werk bij Cap dus wellicht kan ik wat vragen voor je beantwoorden. Ben in 2016 begonnen als YPer.

[Voor 12% gewijzigd door SmurfLink op 02-03-2021 12:25]

[Emgeebee]

My 2 cents: ga niet bij een consultancy toko van start. Wat jij de komende jaren moet doen is vlieguren maken en je krijgt de meeste ruimte, begeleiding en kansen binnen een bedrijf zelf en niet als consultant.

[retoohs]

Emgeebee schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:27:
My 2 cents: ga niet bij een consultancy toko van start. Wat jij de komende jaren moet doen is vlieguren maken en je krijgt de meeste ruimte, begeleiding en kansen binnen een bedrijf zelf en niet als consultant.

Bij een consultancy kan je prima vlieguren maken. Je kan voor verschillende projecten werken zodat je de kans krijgt om wat breder ervaring op te doen.
Zelf walg ik wel een beetje van de grote consultancies . De begeleiding is vaak echt ruk totdat je een opdracht hebt. Maargoed ik heb niet bij Atos of Capgemini specifiek gewerkt dus wellicht zijn ze niet over een kam te scheren.

[Maks]

Emgeebee schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:27:
My 2 cents: ga niet bij een consultancy toko van start. Wat jij de komende jaren moet doen is vlieguren maken en je krijgt de meeste ruimte, begeleiding en kansen binnen een bedrijf zelf en niet als consultant.

Ik heb dat juist andersom ervaren, bij een consultancy maak je juist heel veel vlieguren en zie je heel veel verschillende omgevingen. Ruimte, begeleiding en kansen zijn dingen die daar los van staan, daar moet je altijd zelf initiatief in nemen vind ik. Maar goed, dit is ook anecdotisch natuurlijk...

[perform93]

SmurfLink schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:25:
Wat wil je er precies van weten? Ik werk bij Cap dus wellicht kan ik wat vragen voor je beantwoorden. Ben in 2016 begonnen als YPer.

Toevallig ook als young professional IT? Ben vooral op zoek naar een plek met goede begeleiding, waar ik naast werk ruimte krijg om certificaten te behalen en dat er altijd wel genoeg langdurige projecten zijn van minimaal een jaar.

Heb gelezen uit de grote topics dat bankzitten je geen fijne werkervaring kan opleveren en ook omdat ik mezelf niet continu zie netwerken om op bepaalde projecten geplaatst te kunnen worden. Samenwerking met collega's zou ik wel belangrijk vinden, voornamelijk om met elkaar kennis en ervaringen te delen.

[perform93]

retoohs schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:43:
[...]

Bij een consultancy kan je prima vlieguren maken. Je kan voor verschillende projecten werken zodat je de kans krijgt om wat breder ervaring op te doen.
Zelf walg ik wel een beetje van de grote consultancies . De begeleiding is vaak echt ruk totdat je een opdracht hebt. Maargoed ik heb niet bij Atos of Capgemini specifiek gewerkt dus wellicht zijn ze niet over een kam te scheren.

Consultancy lijkt me inderdaad ook prima om mee te beginnen. De reden waarom ik voor een grote consultancy bedrijf wil gaan heeft met verschillende voordelen te maken, maar ook omdat kleinere bedrijven simpelweg niet zo snel iemand aannemen met 0 jaar werkervaring. Op zich begrijp ik dat ook wel, omdat er niet altijd genoeg resources beschikbaar zijn die iemand vanaf 0 moet gaan begeleiden en verder opleiden.

[SmurfLink]

perform93 schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:55:
[...]


Toevallig ook als young professional IT? Ben vooral op zoek naar een plek met goede begeleiding, waar ik naast werk ruimte krijg om certificaten te behalen en dat er altijd wel genoeg langdurige projecten zijn van minimaal een jaar.

Heb gelezen uit de grote topics dat bankzitten je geen fijne werkervaring kan opleveren en ook omdat ik mezelf niet continu zie netwerken om op bepaalde projecten geplaatst te kunnen worden. Samenwerking met collega's zou ik wel belangrijk vinden, voornamelijk om met elkaar kennis en ervaringen te delen.

Ja maar dan als .NET begonnen ipv Java, ik had keuze op beide. Begeleiding zat wat mij betreft wel goed, soms moet je wel pro actief zijn maar dat is niet zo gek. Je krijgt een coach (delegate of counselor, afhankelijk van de afdeling maar ze doen hetzelfde), daar kan je alles aan vragen wat je nodig hebt.

Cap heeft z'n eigen Academy inpandig, hier heb ik de eerste 2 jaar echt gigantisch veel gebruik van gemaakt, je mag gratis alle cursussen doen die je zou willen. Als het overdag is en je hebt een opdracht moet je soms toestemming vragen aan je manager, maar ik heb nooit ervaren dat dit een probleem was en nog nooit een Nee gehad. Certificaten krijg je sowieso, Scrum gaan ze als eerste van je vragen, vaak moet je wel eerst zelf voorschieten en dan declareren, maar als je de training erbij doet (2 dagen) krijg je de code gratis. Verder ben ik een ander pad in geslagen, dit kan dus ook, en volg ik daarin certificeringen. Dit is ook allemaal geen probleem.

Projecten hangt heel erg af waar je zit en wat je zelf doet. Ik zit al ruim 3 jaar bij dezelfde klant omdat ik dit zelf prettig vind en hier nog niet uitgeleerd ben. Maar er zijn ook mensen die elke 2 maanden van project wisselen of het na een jaar voldoende vinden. Dit is redelijk vrij, zolang je een opdracht hebt boeit dat verder niet.

Bankzitten bij sommige afdelingen kan zorgen dat ze je gaan vragen voor minder leuke klussen, maar dit kan je altijd weigeren. Bij mijn afdeling doen ze dat dus totaal niet, mijn manager gaf ook al aan dat als ik mijn opdracht niet meer leuk vind hij me zo op de bank zet en dat totaal geen probleem is verder. Maar bij andere afdelingen kan dat dus wisselend zijn.

Nu met corona is het samenwerken wat lastiger, er zijn nog wel veel evenementen en dingen op Teams, maar ik merk zelf dat ik dat eigenlijk altijd vergeet en m'n binding met Cap een beetje op een laag pitje staat. Pre corona was ik elke maand wel een keer op kantoor voor een training, dan kom je eigenlijk altijd wel langs mensen die je kent en ga je ff een babbeltje maken, met de kantinedames en de vaste medewerkers. Maar dat komt hopelijk vanzelf wel weer terug.

[Zebby]

Emgeebee schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:27:
My 2 cents: ga niet bij een consultancy toko van start. Wat jij de komende jaren moet doen is vlieguren maken en je krijgt de meeste ruimte, begeleiding en kansen binnen een bedrijf zelf en niet als consultant.

Oh, ik zou zeggen juist wel. Daar krijg je werkervaring bij verschillende bedrijven wat goed is voor je eigen beeld en ervaring. Ook krijg je daar meestal veel cursussen en wordt je echt klaargestoomd om als junior te kunnen starten.
Dan 2-3 jaar daarna lekker overgaan.

Persoonlijk geen hoge hoed op van beide partijen door persoonlijke ervaringen, Sogeti iets meer, maar hier is heel erg N=1.
Als backend developer zou ik Cap verkiezen boven Atos.

[retoohs]

perform93 schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:59:
[...]
Consultancy lijkt me inderdaad ook prima om mee te beginnen. De reden waarom ik voor een grote consultancy bedrijf wil gaan heeft met verschillende voordelen te maken, maar ook omdat kleinere bedrijven simpelweg niet zo snel iemand aannemen met 0 jaar werkervaring. Op zich begrijp ik dat ook wel, omdat er niet altijd genoeg resources beschikbaar zijn die iemand vanaf 0 moet gaan begeleiden en verder opleiden.

Kleine consultancy bedrijven nemen ook gewoon starters aan. Ze zullen inderdaad minder risico nemen maar dat is ook in jouw voordeel. Ze zullen al een beter beeld hebben bij wat je kan gaan dan doen zodra je begint.

[perform93]

SmurfLink schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 13:02:
[...]

Ja maar dan als .NET begonnen ipv Java, ik had keuze op beide. Begeleiding zat wat mij betreft wel goed, soms moet je wel pro actief zijn maar dat is niet zo gek. Je krijgt een coach (delegate of counselor, afhankelijk van de afdeling maar ze doen hetzelfde), daar kan je alles aan vragen wat je nodig hebt.

Cap heeft z'n eigen Academy inpandig, hier heb ik de eerste 2 jaar echt gigantisch veel gebruik van gemaakt, je mag gratis alle cursussen doen die je zou willen. Als het overdag is en je hebt een opdracht moet je soms toestemming vragen aan je manager, maar ik heb nooit ervaren dat dit een probleem was en nog nooit een Nee gehad. Certificaten krijg je sowieso, Scrum gaan ze als eerste van je vragen, vaak moet je wel eerst zelf voorschieten en dan declareren, maar als je de training erbij doet (2 dagen) krijg je de code gratis. Verder ben ik een ander pad in geslagen, dit kan dus ook, en volg ik daarin certificeringen. Dit is ook allemaal geen probleem.

Projecten hangt heel erg af waar je zit en wat je zelf doet. Ik zit al ruim 3 jaar bij dezelfde klant omdat ik dit zelf prettig vind en hier nog niet uitgeleerd ben. Maar er zijn ook mensen die elke 2 maanden van project wisselen of het na een jaar voldoende vinden. Dit is redelijk vrij, zolang je een opdracht hebt boeit dat verder niet.

Bankzitten bij sommige afdelingen kan zorgen dat ze je gaan vragen voor minder leuke klussen, maar dit kan je altijd weigeren. Bij mijn afdeling doen ze dat dus totaal niet, mijn manager gaf ook al aan dat als ik mijn opdracht niet meer leuk vind hij me zo op de bank zet en dat totaal geen probleem is verder. Maar bij andere afdelingen kan dat dus wisselend zijn.

Nu met corona is het samenwerken wat lastiger, er zijn nog wel veel evenementen en dingen op Teams, maar ik merk zelf dat ik dat eigenlijk altijd vergeet en m'n binding met Cap een beetje op een laag pitje staat. Pre corona was ik elke maand wel een keer op kantoor voor een training, dan kom je eigenlijk altijd wel langs mensen die je kent en ga je ff een babbeltje maken, met de kantinedames en de vaste medewerkers. Maar dat komt hopelijk vanzelf wel weer terug.

Wow, dank voor je uitgebreide verhaal! Wat betreft begeleiding en opleidingen zie ik dat het wel goed moet komen. Het eerste certificaat wat ik zou moeten halen is de Java OCA en dan later nog de OCP denk ik.

Fijn dat je al 3 jaar bij dezelfde klant door kan. Het ligt inderdaad aan de persoon zelf of je meer van afwisseling houdt of meer van stabiliteit en waar je nog meer van kan leren. Dat die mogelijkheden er liggen is in ieder geval fijn om te horen. Als ik op de bank zou komen, dan zou ik wel zo snel mogelijk weer aan de slag willen gaan, al is het een minder leuke klus. Ligt er uiteraard ook wel aan hoe lang je zonder werkt zit.

[Hydra]

perform93 schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 12:09:
Hoi,

Allereerst de context. Ik kan starten als young professional als backend developer (Java) bij Atos of Capgemini. Ik ben alleen erg aan het twijfelen welke de beste lijkt op basis van bedrijfscultuur, begeleiding en eigenlijk ook gewoon hoe je collega's zijn. Qua arbeidsvoorwaarden zijn beide wel ongeveer gelijk, dus ik ben vooral benieuwd naar ervaringen van mensen die daar onlangs zijn begonnen als young professional en wellicht ook de vergelijking kunnen maken tussen Atos en Capgemini.

Je zou ook eens kunnen kijken naar de kleinere in Java gespecialiseerde consulting clubs die juniors aannemen. Daar gaat je ontwikkeling vaak veel harder en werk je vaak samen met goeie seniors (die bijvoorbeeld vanuit Cap naar dit soort clubs gegaan zijn).

[HSG]

Atos is een prima bedrijf als YP. Daar kun je werkervaring opdoen en certificeringen halen.

Daarna zou ik elders je heil gaan zoeken.

[Orangelights23]

Inderdaad consultancy kan een mooie start zijn, maar niet bij de grotere organisaties. Daar wordt je vaak simpelweg gedetacheerd. En het klinkt heel leuk, young professional, maar deze titel zegt juist vrij weinig. Heb er velen begeleid en velen moeten ondersteunen.

[SmurfLink]

Orangelights23 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 08:32:
Inderdaad consultancy kan een mooie start zijn, maar niet bij de grotere organisaties. Daar wordt je vaak simpelweg gedetacheerd. En het klinkt heel leuk, young professional, maar deze titel zegt juist vrij weinig. Heb er velen begeleid en velen moeten ondersteunen.

Dat is toch precies wat de titel zegt? Junior. Dus heeft begeleiding en ondersteuning nodig.

Iemand zonder ervaring begint als YPer, na 18 maanden ervaring ben je pas consultant..

[Voor 8% gewijzigd door SmurfLink op 03-03-2021 11:27]

[Orangelights23]

SmurfLink schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:27:
[...]

Dat is toch precies wat de titel zegt? Junior. Dus heeft begeleiding en ondersteuning nodig.

Iemand zonder ervaring begint als YPer, na 18 maanden ervaring ben je pas consultant..

YP staat voor Young Professional, niet junior. De meeste YP's die ik tegen ben gekomen, zijn typische yuppen die graag laten zien dat ze alles zelf wel weten en kunnen. En junior consultant kan je prima zijn door mee te lopen met andere consultants.

[SmurfLink]

Orangelights23 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:57:
[...]


YP staat voor Young Professional, niet junior. De meeste YP's die ik tegen ben gekomen, zijn typische yuppen die graag laten zien dat ze alles zelf wel weten en kunnen. En junior consultant kan je prima zijn door mee te lopen met andere consultants.

Bedankt voor de vertaling. Maar het staat dus wél voor junior Associate consultant, ofwel meeloopjonkie. Dat jij er een paar hebt meegemaakt die dat niet snappen wil niet zeggen dat dat er niet mee bedoeld wordt.

[Jeroenneman]

Orangelights23 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:57:
[...]


YP staat voor Young Professional, niet junior. De meeste YP's die ik tegen ben gekomen, zijn typische yuppen die graag laten zien dat ze alles zelf wel weten en kunnen. En junior consultant kan je prima zijn door mee te lopen met andere consultants.

Tja, Young Professional is ook maar gewoon een inhoudsloze marketingterm voor "starter".

Ontopic: ik zou vooral voor consultancy kiezen als je veel variatie zoekt in je werkzaamheden, of als je nog wil oriënteren tijdens het werk op wat je nu echt leuk vindt. Weet je eigenlijk al precies wat je wil gaan doen, en wil je een band opbouwen met één organisatie, dan moet je vast in dienst gaan ergens.
Beide kennen voor- en nadelen, maar vooroordelen zoals "je wordt alleen maar gedetacheerd en mag alleen simpele klusjes opknappen" liggen meer aan het bedrijf/opdrachtgever dan aan consultancy versus vast in dienst. Net zoals er consultancy clubs zijn waar je eigenlijk gewoon een nummertje bent wat ze kunnen declareren, zijn er ook bedrijven waar mensen vast in dienst nooit de leuke projecten mogen doen, want die gaan naar externe partijen.

En wat let je om na een jaar te switchen van werkgever?

[perform93]

Young professional, starter, etc. zijn inderdaad maar termen en daar hecht ik verder niet veel waarde aan. Wat ik nu wil is gewoon veel groeien, in aanraking komen met verschillende aspecten van programmeren en een prima begeleiding.

Overigens ben ik zelf niet echt een starter, maar ben ik al een paar jaar werkzaam als UX/UI designer intern bij een middelgroot bedrijf. Ook daar is het niet altijd voordelen. Voor mezelf heb ik al een aantal voor- en nadelen tegenover elkaar opgewogen en ben nu ook benieuwd hoe het bij een grote organisatie aan toe gaat en heb er veel zin in om in een nieuwe omgeving aan de slag te gaan.

[Hooglander1]

perform93 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 13:11:
Overigens ben ik zelf niet echt een starter, maar ben ik al een paar jaar werkzaam als UX/UI designer intern bij een middelgroot bedrijf.

Waarom zou je dan als starter weer opnieuw beginnen als je al flink wat jaren ervaring hebt? Die wil je dan toch juist meenemen je carriere in? Ook als medior kan je bij vergelijkbare bedrijven een prima leerervaring hebben.

[Hydra]

Orangelights23 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:57:
YP staat voor Young Professional, niet junior. De meeste YP's die ik tegen ben gekomen, zijn typische yuppen die graag laten zien dat ze alles zelf wel weten en kunnen.

Beetje denigrerend dit. Een YP programma neemt starters mee en begeleid ze in de eerste fase van een (nieuwe) carriere. Dus ze proberen je meestal veel te leren, o.a. door je op verschillende afdelingen/projecten mee te laten draaien. De meeste "YPs" waar ik mee gewerkt heb, waren vooral gewoon leergierig.

[perform93]

Hooglander1 schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 13:16:
[...]


Waarom zou je dan als starter weer opnieuw beginnen als je al flink wat jaren ervaring hebt? Die wil je dan toch juist meenemen je carriere in? Ook als medior kan je bij vergelijkbare bedrijven een prima leerervaring hebben.

Heeft voornamelijk mee te maken dat ik geen programmeerervaring heb, behalve vanuit mijn studie. Dat maakt het wat lastiger om aangenomen worden als junior en vooral als medior positie. Verder denk ik dat het anders ook te snel voor mij zou zijn in de rol van ontwikkelaar, omdat ze dan toch vanuit gaan dat je al dingen weet, zoals werken met frameworks.. Verbeter me als ik het verkeerd heb, maar dat is wat ik nu tijdens mijn zoektocht uit heb kunnen halen.

[Ikbenmeereendje]

Ik ben net gestopt bij Atos en kan je wel wat vertellen over het wel en wee.

Mijn opdrachten waren afwisselend en bijna exclusief voor buitenlandse klanten - overheden en grotere bedrijven. Dat is best kicken, maar ik had nooit echt iemand senior boven mij waarvan ik kon leren. Met sommige klanten goede relaties opgebouwd terwijl andere klanten je echt lieten weten dat de verwachtingen niet hoog waren. Soms dus mindere klussen voorbij zien komen. YMMV.

De verhogingen die ik meemaakte waren niet echt super - de Young Professional bonus was iets van 130 euro per keer. Klinkt leuk, maar stel dat je zonder ervaring op 2450-2650 begint dan zit je na 2 jaar op ~3000. Nou, met 2 jaar ervaring ben je bij veel plekken al veel meer waard dan dat bedrag. Wel krijg je waarschijnlijk een auto bij ons. Ook kan je er voor kiezen om dat budget uit te laten keren, dan is dat bruto iets van 680-720 euro iirc. Dan lijkt het salaris al wat beter. Verder kreeg ik wel toegang tot cursussen en linux academy, pluralsight en coursera. Management vindt het fantastisch als je ook nog Azure/GCP/AWS certificeringen wil halen en dat wordt ook allemaal voor je betaald als het aanvraagt. Atos heeft wat losse bonusdingetjes verder, maar reken niet op een kerstpakket.

Ik gok echter dat het bij Cap niet anders is. Ik denk dat wij wat internationaler bezig zijn?

Waarom ga ik weg? Kijk, ik kan wel de beerput open gooien maar daar schiet je niet zoveel mee op. Ik ben gespecialiseerd in een vakgebied en ik merkte dat ik steeds minder leuke opdrachten kreeg die niet matchten - veel 3 dagen hier, 2 dagen daar. Ook werd mijn werkdag steeds meer en meer meeting na meeting, terwijl de verwachting bleef dat ik net zoveel programmeerwerk deed als voorheen. Tot slot zag ik weinig waardering terug van het behalen van certificaten (veelal 100% in eigen tijd), winnen van bids en tegen een hoog (100+) tarief weg worden gezet. Na 2 jaar ben ik ook wel open voor iets nieuws en een plek waar je meer de diepte in kan gaan.

Ik merkte dat de mensen die mij aan klanten moesten koppelen echt geen idee hadden wat voor werk ik deed en zelfs mij wisten te verkopen als senior ontwikkelaar in een stack waar ik zero ervaring mee had. Kan een voordeel zijn als je die afwisseling fijn vindt, maar vond het zelf een beetje ruk.

Atos heeft redelijk wat kansen en je verantwoordelijkheden kunnen snel groeien, maar het moet iets zijn waar je zelf ook op wil richten. Atos is erg afwisselend voor mij geweest, met leuke en jonge collegas. Een lead-rol of een managementpositie is vrij normaal na 2 jaar en je kan echt alle kanten op. Zeker als je iets ambieert met consultancy. Er zijn ook wel wat veranderingen gaande om ook die loonsverhogingen voor starters wat op te krikken dus pin me er niet op vast.

[Voor 0% gewijzigd door Ikbenmeereendje op 06-03-2021 02:57. Reden: verduidelijking]

[perform93]

Ikbenmeereendje schreef op zaterdag 6 maart 2021 @ 02:15:
Ik ben net gestopt bij Atos en kan je wel wat vertellen over het wel en wee.

Mijn opdrachten waren afwisselend en bijna exclusief voor buitenlandse klanten - overheden en grotere bedrijven. Dat is best kicken, maar ik had nooit echt iemand senior boven mij waarvan ik kon leren. Met sommige klanten goede relaties opgebouwd terwijl andere klanten je echt lieten weten dat de verwachtingen niet hoog waren. Soms dus mindere klussen voorbij zien komen. YMMV.

De verhogingen die ik meemaakte waren niet echt super - de Young Professional bonus was iets van 130 euro per keer. Klinkt leuk, maar stel dat je zonder ervaring op 2450-2650 begint dan zit je na 2 jaar op ~3000. Nou, met 2 jaar ervaring ben je bij veel plekken al veel meer waard dan dat bedrag. Wel krijg je waarschijnlijk een auto bij ons. Ook kan je er voor kiezen om dat budget uit te laten keren, dan is dat bruto iets van 680-720 euro iirc. Dan lijkt het salaris al wat beter. Verder kreeg ik wel toegang tot cursussen en linux academy, pluralsight en coursera. Management vindt het fantastisch als je ook nog Azure/GCP/AWS certificeringen wil halen en dat wordt ook allemaal voor je betaald als het aanvraagt. Atos heeft wat losse bonusdingetjes verder, maar reken niet op een kerstpakket.

Ik gok echter dat het bij Cap niet anders is. Ik denk dat wij wat internationaler bezig zijn?

Waarom ga ik weg? Kijk, ik kan wel de beerput open gooien maar daar schiet je niet zoveel mee op. Ik ben gespecialiseerd in een vakgebied en ik merkte dat ik steeds minder leuke opdrachten kreeg die niet matchten - veel 3 dagen hier, 2 dagen daar. Ook werd mijn werkdag steeds meer en meer meeting na meeting, terwijl de verwachting bleef dat ik net zoveel programmeerwerk deed als voorheen. Tot slot zag ik weinig waardering terug van het behalen van certificaten (veelal 100% in eigen tijd), winnen van bids en tegen een hoog (100+) tarief weg worden gezet. Na 2 jaar ben ik ook wel open voor iets nieuws en een plek waar je meer de diepte in kan gaan.

Ik merkte dat de mensen die mij aan klanten moesten koppelen echt geen idee hadden wat voor werk ik deed en zelfs mij wisten te verkopen als senior ontwikkelaar in een stack waar ik zero ervaring mee had. Kan een voordeel zijn als je die afwisseling fijn vindt, maar vond het zelf een beetje ruk.

Atos heeft redelijk wat kansen en je verantwoordelijkheden kunnen snel groeien, maar het moet iets zijn waar je zelf ook op wil richten. Atos is erg afwisselend voor mij geweest, met leuke en jonge collegas. Een lead-rol of een managementpositie is vrij normaal na 2 jaar en je kan echt alle kanten op. Zeker als je iets ambieert met consultancy. Er zijn ook wel wat veranderingen gaande om ook die loonsverhogingen voor starters wat op te krikken dus pin me er niet op vast.

Dank voor je uitgebreide uitleg!

Ik denk dat het dus in het algemeen wel gelijk is qua werk wat je moet doen, veel groei in 2 jaar en gratis cursussen/trainingen kunnen volgen. Ik denk dat de soort en aantal opdrachten daar dus wel in kunnen verschillen, omdat ik kan begrijpen dat een klant bijv. liever voor Capgemini of Atos zou kiezen en als medewerker heb je daar geen invloed op. En als er te weinig projecten zijn, lijkt me dat je gewoon op een project wordt gezet die wellicht minder jouw voorkeur heeft. Of een maandje cursussen volgen kan ook, maar dat wil je denk ik niet te lang doen.

[Voor 70% gewijzigd door perform93 op 06-03-2021 15:13. Reden: Quote toevoegen]

[BMS080]

Ikbenmeereendje schreef op zaterdag 6 maart 2021 @ 02:15:
Ik ben net gestopt bij Atos en kan je wel wat vertellen over het wel en wee.

Mijn opdrachten waren afwisselend en bijna exclusief voor buitenlandse klanten - overheden en grotere bedrijven. Dat is best kicken, maar ik had nooit echt iemand senior boven mij waarvan ik kon leren. Met sommige klanten goede relaties opgebouwd terwijl andere klanten je echt lieten weten dat de verwachtingen niet hoog waren. Soms dus mindere klussen voorbij zien komen. YMMV.

De verhogingen die ik meemaakte waren niet echt super - de Young Professional bonus was iets van 130 euro per keer. Klinkt leuk, maar stel dat je zonder ervaring op 2450-2650 begint dan zit je na 2 jaar op ~3000. Nou, met 2 jaar ervaring ben je bij veel plekken al veel meer waard dan dat bedrag. Wel krijg je waarschijnlijk een auto bij ons. Ook kan je er voor kiezen om dat budget uit te laten keren, dan is dat bruto iets van 680-720 euro iirc. Dan lijkt het salaris al wat beter. Verder kreeg ik wel toegang tot cursussen en linux academy, pluralsight en coursera. Management vindt het fantastisch als je ook nog Azure/GCP/AWS certificeringen wil halen en dat wordt ook allemaal voor je betaald als het aanvraagt. Atos heeft wat losse bonusdingetjes verder, maar reken niet op een kerstpakket.

Ik gok echter dat het bij Cap niet anders is. Ik denk dat wij wat internationaler bezig zijn?

Waarom ga ik weg? Kijk, ik kan wel de beerput open gooien maar daar schiet je niet zoveel mee op. Ik ben gespecialiseerd in een vakgebied en ik merkte dat ik steeds minder leuke opdrachten kreeg die niet matchten - veel 3 dagen hier, 2 dagen daar. Ook werd mijn werkdag steeds meer en meer meeting na meeting, terwijl de verwachting bleef dat ik net zoveel programmeerwerk deed als voorheen. Tot slot zag ik weinig waardering terug van het behalen van certificaten (veelal 100% in eigen tijd), winnen van bids en tegen een hoog (100+) tarief weg worden gezet. Na 2 jaar ben ik ook wel open voor iets nieuws en een plek waar je meer de diepte in kan gaan.

Ik merkte dat de mensen die mij aan klanten moesten koppelen echt geen idee hadden wat voor werk ik deed en zelfs mij wisten te verkopen als senior ontwikkelaar in een stack waar ik zero ervaring mee had. Kan een voordeel zijn als je die afwisseling fijn vindt, maar vond het zelf een beetje ruk.

Atos heeft redelijk wat kansen en je verantwoordelijkheden kunnen snel groeien, maar het moet iets zijn waar je zelf ook op wil richten. Atos is erg afwisselend voor mij geweest, met leuke en jonge collegas. Een lead-rol of een managementpositie is vrij normaal na 2 jaar en je kan echt alle kanten op. Zeker als je iets ambieert met consultancy. Er zijn ook wel wat veranderingen gaande om ook die loonsverhogingen voor starters wat op te krikken dus pin me er niet op vast.

Ik denk dat je ook niet te veel waarde moet hechten aan het start salaris en moet kijken naar het gehele plaatsje bij CapGemini en Atos

[Wijnands]

BMS080 schreef op maandag 22 maart 2021 @ 22:17:
[...]


Wat is het startsalaris bij Atos eigenlijk als net HBO afgestudeerde? Is dit hoger dan bij Cap?

Laat dat ajb niet je motivatie zijn. Als er al een verschil is loop je dat na een jaar of 2 echt wel in te halen.
Kies het bedrijf waar je een goed gevoel voor hebt. Lekker in je werk zitten is, zeker als starter, gewoon echt belangrijk