Bitcoin als alternatief voor terugdraaiende teller

[laserfreak]

Hallo allen,

Ik zat vandaag wat te denken. Ik heb een 10kVA en een 1kVA zonnepanneel installatie in Belgie. Sinds gisteren is het gedaan met onze terugdraaiende teller. We kunnen nu alleen maar onze stroom terugverkopen aan de leverancier aan ongeveer 0.04 euro/kWh. Nu dacht ik, wat als we een coin miner maken (BTC of iets anders) en die laten minen bij stroomoverschot.

Ik ben zelf geen coin expert en vandaar dat ik deze ballon eens hier wil oplaten. Ik kan zelf makkelijk de nodige elektronica ontwerpen die, van zodra er stroomoverschot is, de miner gaat opstarten. Deze site (https://www.marklanphen.n...een-bitcoin/#.YD35xdWSkuU) vertelt mij dat 1kWH ongeveer 0.0000148BTC oplevert. Dit is 60 eurocent, heel wat beter dan de 4 eurocent die ik van de energieleverancier zou krijgen.

Wat denken jullie, is dit haalbaar. Indien het haalbaar is wil ik samen met jullie een testsetup bouwen en een eerste PoC maken.

Mvg,
Daan

[RvV]

Probleem is dat je meestal achter de feiten aan loopt. Als je de apparatuur NU hebt staan, dan lijkt het mij een prima idee. Als je nu mining rig gaat bouwen met veel te dure GPU's (als je ze al kunt vinden) of achterhaalde BTC asic's, dan zit er een erg lange terug verdien tijd op. Zo lang de prijs van crypto blijft stijgen is er niets aan de hand. Als iedereen gaat minen, dan stijgt de difficulty en is de opbrengst dus minder in de toekomst.
En dan zit je nog met de onzekere prijs van crypto in de toekomst. Met een beetje pech zit je met veel te dure hardware die niets meer opbrengt.
Dit soort dingen kun je beter doen in een "dal" wanneer iedereen zijn mining hardware dumpt en niet in de piek?

[laserfreak]

@RvV bedankt voor de feedback. Ik ben zelf geen crypto expert. Ik weet niet goed wat een rig die bv. 1kW per miner verbruikt ongeveer kost en wat het opbrengt. Ik denk eigenlijk als volgt. We krijgen van de Belgische overheid een premie ter compensatie van de terugdraaiende teller. Als we met die premie een miner kunnen kopen die een minimum van pakweg 10 cent per kWh opbrengt dan doen we al enorme winst.

[Rmg]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 09:47:
Deze site (https://www.marklanphen.n...een-bitcoin/#.YD35xdWSkuU) vertelt mij dat 1kWH ongeveer 0.0000148BTC oplevert. Dit is 60 eurocent, heel wat beter dan de 4 eurocent die ik van de energieleverancier zou krijgen.

Probleem is wel dat die site een jaar oud is. Op dit moment haal je met 13.5thash maar 0.00007829btc binnen (per dag!) op het moment als je dat ding 24 uur per dag aan het stampen hebt op 1200w.

En dan zit je "nog" maar op 15 (dollar)cent per uur.

https://www.cryptocompare...tPerkWh=0&MiningPoolFee=1

[Voor 9% gewijzigd door Rmg op 02-03-2021 10:10]

[laserfreak]

Doet zo'n miner nog iets als je dat niet 24/7 laat lopen maar enkel een aantal uren overdag of werkt het zo niet?

[Rmg]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 10:14:
Doet zo'n miner nog iets als je dat niet 24/7 laat lopen maar enkel een aantal uren overdag of werkt het zo niet?

Als je in een pool mined, dwz, een groep mensen die hun miners inzetten om een bepaald block te minen, blijft de reward ongeveer gelijk verdeeld bij een zelfde difficulty. (hangt ook weer af van het type miningpool enzo)

Wikipedia: Mining pool

[Voor 15% gewijzigd door Rmg op 02-03-2021 10:19]

[laserfreak]

@Rmg als ik het goed begrijp wil dit dus zeggen dat je een 'reward' krijgt van zodra je rekent. Is dit dan per uur, per minuut, of hoe moet ik dat zien. Sorry voor de vele vragen. Ik ben nu aan het kijken naar dergelijk soort miner:

https://miningwholesale.e...ain-antminer-s9-13-5th-s/ De prijs hiervan komt ongeveer overeen met de premie die we krijgen van de overheid.

@Rmg Ik zie net je edit, er zijn dus heel wat soorten pools en manieren van uitbetaling, dit is interessant om de meest economische optie te kiezen voor dit idee.

[Voor 17% gewijzigd door laserfreak op 02-03-2021 10:22]

[Rmg]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 10:21:
@Rmg als ik het goed begrijp wil dit dus zeggen dat je een 'reward' krijgt van zodra je rekent. Is dit dan per uur, per minuut, of hoe moet ik dat zien. Sorry voor de vele vragen. Ik ben nu aan het kijken naar dergelijk soort miner:

Je krijgt een reward zodra/als de pool waar je bij zit een block gemined heeft.

[RvV]

Een mining pool keert uit naar bijdrage. Als jij 0,0001% van de bijdrage hebt geleverd, dan krijg je 0,0001% van het block BTC. Dat komt dus eigenlijk neer op het aantal minuten dat je mee hebt geholpen. Je kunt ook solo minen maar de kans dat je ooit een block gaat vinden is vergelijkbaar met het winnen van de hoofdprijs in een loterij.

https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/

Daar kun je een aantal waarden intypen om te zien wat de opbrengst NU is. Met een 0,10 eur per kwh gaat een S9 al bijna geld kosten.

Als de difficulty verder stijgt (en die kans is vrij groot gezien de historie):

https://btc.com/stats/diff

Dan gaat het lastig worden om het apparaat nog terug te verdienen.

[laserfreak]

@RvV super, als ik jou calculator gebruik en een kost per kWh ingeef van 0 (overschot van zonnepanelen) dan lijkt het wel interessant te zijn. Ik zie op internet die S9 miners voor rond de 450 euro.

[twain4me]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 10:53:
@RvV super, als ik jou calculator gebruik en een kost per kWh ingeef van 0 (overschot van zonnepanelen) dan lijkt het wel interessant te zijn. Ik zie op internet die S9 miners voor rond de 450 euro.

je moet hem dan wel op 4 cent zetten, dat zijn immers dan de "kosten" (gemiste inkomsten)

We kunnen nu alleen maar onze stroom terugverkopen aan de leverancier aan ongeveer 0.04 euro/kWh

[Voor 12% gewijzigd door twain4me op 02-03-2021 10:56]

[laserfreak]

@twain4me heel terechte opmerking. Ik heb dat even gedaan en dan kom ik uit op een winst van 2.58 USD/dag = 0.10 per uur. Met ongeveer 6u overschot per dag komt dat neer op 0.10 cent meer per uur dan de energieleverancier. Zelfs al halveert dit lijkt het mij nog interessant.

[Blauwschaap]

RvV schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 10:01:
Dit soort dingen kun je beter doen in een "dal" wanneer iedereen zijn mining hardware dumpt en niet in de piek?

Het probleem is dat je dit niet kunt voorspellen, toch? Het is een beetje als de aandelenmarkt. Je kunt wel gaan wachten op het "dal" maar je weet nooit wanneer die gaat komen. En tijdens het wachten loop je veel rendement mis.

[twain4me]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 10:58:
@twain4me heel terechte opmerking. Ik heb dat even gedaan en dan kom ik uit op een winst van 2.58 USD/dag = 0.10 per uur. Met ongeveer 6u overschot per dag komt dat neer op 0.10 cent meer per uur dan de energieleverancier. Zelfs al halveert dit lijkt het mij nog interessant.

Als je het hebt staan, zou ik hem aanslingeren, speciaal voor kopen zou ik laten en het liever in andere oplossingen steken.

[laserfreak]

Nu ik wat aan het lezen ben. Als ik het goed snap is Ethereum een munt waarvoor miners niet geschikt zijn. Je kan dit dus met commodity hardware bouwen. Een GTX1070 verbruikt 95W en heeft 32.5MH/s. Volgens de calculator brengt dit met een kost van 4 cent/kwh ongeveer 2.35 op per dag. Als de dit *10 doen met 10 kaarten voor 1kWH dan komen we aan ongeveer 23 euro per dag (24/7) kan dit?

[RvV]

Blauwschaap schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:00:
[...]

Het probleem is dat je dit niet kunt voorspellen, toch? Het is een beetje als de aandelenmarkt. Je kunt wel gaan wachten op het "dal" maar je weet nooit wanneer die gaat komen. En tijdens het wachten loop je veel rendement mis.

Blijft lastig, dat klopt. Een paar maanden geleden gingen de S9 antminers voor 150 euro en een 1080ti GPU voor 325. Nu betaal je het dubbele. Dat doet mij vermoeden dat we weer aardig op weg zijn naar de mining gekte van een paar jaar geleden.

[RvV]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:06:
Nu ik wat aan het lezen ben. Als ik het goed snap is Ethereum een munt waarvoor miners niet geschikt zijn. Je kan dit dus met commodity hardware bouwen. Een GTX1070 verbruikt 95W en heeft 32.5MH/s. Volgens de calculator brengt dit met een kost van 4 cent/kwh ongeveer 2.35 op per dag. Als de dit *10 doen met 10 kaarten voor 1kWH dan komen we aan ongeveer 23 euro per dag (24/7) kan dit?

Waar haal je 10x een 1070 vandaan tegen welke prijs?
Maar ja, het klopt wel. Er zijn hele mining farms met 3080's. Ook dan blijft de vraag: wat levert het op over 2 a 3 maanden?

[Voor 6% gewijzigd door RvV op 02-03-2021 11:13]

[Admiral Freebee]

Een kleine kanttekening nog. Als je dit ook in de zomer gaat doen ben je de ruimte waar je apparatuur staat stevig aan het verwarmen wat wellicht niet gewenst is.

[Richh]

Dit idee speelt al tijden in mijn hoofd, jammer genoeg geen (eigen) dak om de panelen op te plaatsen

Volgens mij is het prima mogelijk. Het nadeel op dit moment is echter dat mining hardware volledig onbetaalbaar is; de rewards zijn hierdoor niet erg hoog. Je berekening klopt namelijk wel, maar mist de aanschafkosten van hardware.

Zeker als je af en toe wat games speelt kan ik me best voorstellen dat je uitstaande gaming rig met gratis zonnestroom behoorlijk wat kan opleveren. Op die manier schrijf je namelijk vrijwel niet af op de videokaart(en); je kosten zijn zo goed als 0 en het zal vast en zeker iets opbrengen.

[Voor 11% gewijzigd door Richh op 02-03-2021 11:18]

[Boermansjo]

Wat ik nog niet goed snap is waarom proberen om hier een voordeel uit te krijgen ?

Is het niet dat je in de pool moet zitten die het correct resultaat kan vinden ?
Stel er bestaan 50 pools. Er kan dan toch maar 1 pool de reward krijgen. Dat is toch een redelijk kleine kans om toch een stukje te krijgen want die 49 andere krijgen gewoon niks maar ze hebben wel veel energie verbruikt om een poging te doen. Of zie ik iets verkeerd ?

[twain4me]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:06:
Nu ik wat aan het lezen ben. Als ik het goed snap is Ethereum een munt waarvoor miners niet geschikt zijn. Je kan dit dus met commodity hardware bouwen. Een GTX1070 verbruikt 95W en heeft 32.5MH/s. Volgens de calculator brengt dit met een kost van 4 cent/kwh ongeveer 2.35 op per dag. Als de dit *10 doen met 10 kaarten voor 1kWH dan komen we aan ongeveer 23 euro per dag (24/7) kan dit?

Ik ga het niet narekenen, maar etherium is enorm gestegen in prijs (door elan musk) die opbrengst per kWh gaat volledig instorten zodra alle mensen die gouden bergen zien een rig gaan bouwen. en dan binnen de korste tijd de moeilijkheidsgraad omhoog schiet. zakt dan toevallig de markt gaat de opbrengts/kwh hard naar beneden, het verleden zijn nog veel grotere opbrengsten per dag gehaald, maar ook heel veel veel lagere

Ik merk dat je nog niet helemaal weet wat bitcoin is, ik zou eerst wat kopen inlezen etc, voordat je een investering gaat doen op basis van een bierviltjes berekening.

Je kan het geld ook investeren in slimme stekkers,accu,boilervat aansturen op overschot etc. daarvan is veel duidelijker wat het morgen of over 2 jaar gaat doen.

Maar nogmaals ken je iemand die hem bij jou neer wil zetten of heb je er 1 om af te stoffen , lekker doen.

[Richh]

Boermansjo schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:14:
Wat ik nog niet goed snap is waarom proberen om hier een voordeel uit te krijgen ?

Is het niet dat je in de pool moet zitten die het correct resultaat kan vinden ?
Stel er bestaan 50 pools. Er kan dan toch maar 1 pool de reward krijgen. Dat is toch een redelijk kleine kans om toch een stukje te krijgen want die 49 andere krijgen gewoon niks maar ze hebben wel veel energie verbruikt om een poging te doen. Of zie ik iets verkeerd ?

In het geval van Bitcoin komt er iedere 10 minuten een nieuw block met een reward van honderdduizenden dollars. Gemiddeld gezien zal je over de loop van de week/maand wel eens succes hebben met je pool, en dat maakt de opbrengsten prima.

In het geval van ETH heb je snellere rewards.

[ChojinZ]

Richh schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:13:
Je berekening klopt namelijk wel, maar mist de aanschafkosten van hardware.

En dit zie ik keer op keer

. Mensen rekenen zich rijk maar vergeten de aanschafkosten van hardware. Leuk dat je 3 euro per dag mined, maar die videokaart is wel 400 euro dus je moet ongeveer 133 dagen minen voordat je uberhaubt de kosten van de videokaart eruit hebt. Neem daarbij de stroomkosten (en overige hardware) en je bent zo een half jaar verder voordat je uberhaubt winst draait (en dan nog is dat gerommel in de marge).

Mijn tip: investeer in crypto. Veel makkelijk en je zit niet met de aanschafprijs van hardware. ow, en de hardware hoeft niet onderhouden te worden. Terwijl investeren in crypto net zoveel kan opleveren.

[Boermansjo]

Richh schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:16:
[...]

In het geval van Bitcoin komt er iedere 10 minuten een nieuw block met een reward van honderdduizenden dollars. Gemiddeld gezien zal je over de loop van de week/maand wel eens succes hebben met je pool, en dat maakt de opbrengsten prima.

In het geval van ETH heb je snellere rewards.

Oh ok Dank u wel.
Het verhaal blijft denk ik wel hetzelfde als zonnepanelen. Voor veel mensen was dit een investering.
Ze wisten het risico en nu is het paniek.
Als je op de beurs belegd kan je dit ook tegen komen..
Was het doel van panelen niet om minder kern energie te gebruiken en een bijdragen te doen aan een gezondere planeet ? Of enkel zo snel mogelijk winst te maken ?

[anandus]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 10:58:
@twain4me heel terechte opmerking. Ik heb dat even gedaan en dan kom ik uit op een winst van 2.58 USD/dag = 0.10 per uur. Met ongeveer 6u overschot per dag komt dat neer op 0.10 cent meer per uur dan de energieleverancier. Zelfs al halveert dit lijkt het mij nog interessant.

Dus dan ben je na 4500 dagen quitte met de aanschafkosten (bij gelijkblijvende alles).
Stel je kan 10 uur per dag 'gratis' minen dan ga je na anderhalf jaar 'winst' maken.
Ervanuitgaande dat de apparatuur het zolang volhoudt en de apparatuur evengoed blijft verdienen, wat bij BTC niet het geval is tenzij de waarde van BTC evenredig stijgt aan de difficulty.

Edit: Ah, ik zie dat je rekent over de hele dag ipv alleen de zonnestroomuren. Nouja, punt blijft staan: Of het winstgevend wordt is maar de vraag.

[Voor 9% gewijzigd door anandus op 02-03-2021 11:29]

[laserfreak]

Ok, de prijs van de GPU's had ik niet gezien. Om het realistisch te houden moeten we uitgaan van een max aanschafkost van 500 euro. Dit wordt dan ruim gedekt door de premie van de overheid. Bovendien valt ook een belasting van 750 euro per jaar (in mijn geval met 10kVA aan panelen) weg. De aanschaf van de mining setup wordt dus op 2 manier al in minder dan een jaar terugverdient door het wegvallen van de belasting enerzijds en de premie anderzijds. Dit op voorwaarde dat we de aanschafkost laag houden.

BTC is de oudste munt dus ik denk de meest 'stabiele' (ook al is het niet stabiel te noemen heb ik reeds begreven door stijgende difficultie, enorm fluctuerende koers, ...). Stel dat ik als test een Antminer S9 koop.

Dat is 13.5Th/s voor 1.4kW. Ik heb zeker deze overproductie voor een 5 a 6 tal uur per dag. Met de huidige koers brengt dit 0.12EUR/uur op. Als ik mijn energie verkoop aan 4.5c/kWh dan brengt dit 0.063EUR/uur op.

De aanschafkosten niet meegerekend, brengt BTC minen vandaag het dubbele op dan verkopen. Ik ben eens benieuwd wat het geeft als we deze berekening binnen een half jaar opnieuw doen. Dan zou de difficulty al gestegen zijn. Dan kunnen we deze oefening alvast theoretisch eens 'testen'.

[418O2]

Voor 500 euro koop je ongeveer een halve videokaart deze dagen

[MsG]

laserfreak schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:43:
De aanschafkosten niet meegerekend, brengt BTC minen vandaag het dubbele op dan verkopen. Ik ben eens benieuwd wat het geeft als we deze berekening binnen een half jaar opnieuw doen. Dan zou de difficulty al gestegen zijn. Dan kunnen we deze oefening alvast theoretisch eens 'testen'.

De aanschafkosten niet meerekenen is dan ook een beetje een rare rekenmethode. De videokaarten zijn qua prijzen nog nooit zo hoog geweest als nu. voor 350 heb je met moeite net 1 1070 tweedehands, dan heb je alleen nog maar een kale kaart. Bij een systeem wat bijvoorbeeld 10 videokaarten moet kunnen huisvesten komt nog veel meer kijken qua aanschaf. Juist de aanschafkosten maken dat iets wel of niet uit kan binnen een bepaalde termijn.

[Voor 10% gewijzigd door MsG op 02-03-2021 11:50]

[Bartske]

Misschien nog een leuk filmpje om te bekijken van iemand die het serieus aangepakt heeft. Let ook op de koeling en geluidsproductie als je meerdere kaarten naast elkaar gaat inzetten:

[Boermansjo]

Bartske schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:53:
Misschien nog een leuk filmpje om te bekijken van iemand die het serieus aangepakt heeft. Let ook op de koeling en geluidsproductie als je meerdere kaarten naast elkaar gaat inzetten:

[YouTube: The BIGGEST DIY Bitcoin & Cryptocurrency SOLAR MINING FARM Tour!! ☀]

Dat ziet er wel een leuk project uit als je genoeg tuin hebt en veel geld
Toch mooi om verschillende DIY installaties te zien. Knap werk.

[nielsven]

Vergeet je ook niet de hoge belasting die je moet betalen over cryptovaluta in Belgie?

[anandus]

MsG schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 11:48:
[...]


De aanschafkosten niet meerekenen is dan ook een beetje een rare rekenmethode.

Ik heb een plan.
Ik koop een iPhone voor 600 euro. Dan verkoop ik die iPhone voor 500 euro.

De aanschafkosten niet meegerekend maak ik 500 euro winst!

[Fr33z]

@Anoniem: 37297 Het is in essentie heel simpel. Je concurreert namelijk met anderen in andere delen van de wereld die ook een lage stroomprijs betalen. Is jouw stroom/meerprijs voor elektra lager dan die van de anderen dan kun je wellicht wat winst maken. Je probeert kWhs om te zetten in euro's. Stel dat het erg meezit en je maakt per kWh 4 cent winst, das best geinig maar bij 2000 kWh per jaar nog steeds maar 80 euro. Dan moet je alle meuk nog kopen etc.

Dit is een race to the bottom waar je alleen geld aan verdiend als de waarde van de muntjes stijgt, niet als je succesvol meedoet met minen.

tweede punt: vanuit duurzaamheids-gedachte is het natuurlijk bezopen om je overtollige stroom zelf maar te verbranden in crypto-mining.

[endness]

Tja, vanuit duurzaamheidsgedachte is het ook bezopen dat je voor dezelfde stroom minder terugkrijgt dan je ervoor moet betalen, maar dat is een andere discussie.

Inderdaad: als je goedkoop aan hardware kan komen kan het lonen, maar in de huidige wereld is dat gedeelte niet bepaald triviaal.

[ChojinZ]

endness schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 13:28:

Inderdaad: als je goedkoop aan hardware kan komen kan het lonen, maar in de huidige wereld is dat gedeelte niet bepaald triviaal.

Of als je de hardware al hebt.

Ik mine zelf op een 1080GTX en doe dat voornamelijk tijdens het thuiswerken om zo de kosten te drukken. De kaart heb ik echter al 2 jaar en word 's avonds voor gamen gebruikt. De aanschafprijs van de kaart kan je dus eigenlijk negeren in de berekening aangezien hij bedoelt is voor gamen (en daarvoor ook word gebruikt)

Ik haal gemiddeld zo'n 2 euro per dag (ETH) maar de gok, en ik weet dat dit helemaal niet zeker is, is dat ETH in de toekomst zal stijgen en ik dan pas echt winst zal maken.

Dat of.... de bubbel knapt en ik ben een paar euro in de maand kwijt aan kosten. Voor die paar euro in de maand durf ik dat risico wel te nemen.

[hesselbeertje]

Niet dat ik ook maar iets van het minen begrijp, maar de rekensom gaat direct al fout. Bij de juiste energieleverancier (Powerpeers) krijg je 11 cent per KwH overschot. Wil je eerlijk rekenen, reken daar dan mee. Dat is namelijk gegarandeerd en zonder risico.

[Tuupie]

Je kunt beter een miningfarm overvallen en de GPUs hier voor een mooi prijsjes verkopen. Dat levert meer en sneller geld op 😁

Edit:
Je manier van denken bevalt me wel, echt zo'n idee wat bij je opkomt als je iets niet eerlijk vindt of probeert het beste eruit te halen. Ga vooral zo door

[Voor 40% gewijzigd door Tuupie op 02-03-2021 13:50]

[twain4me]

hesselbeertje schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 13:47:
Niet dat ik ook maar iets van het minen begrijp, maar de rekensom gaat direct al fout. Bij de juiste energieleverancier (Powerpeers) krijg je 11 cent per KwH overschot. Wil je eerlijk rekenen, reken daar dan mee. Dat is namelijk gegarandeerd en zonder risico.

is dat ook in Belgie?
de merken die ik heb vergeleken hadden hele andere bedragen (ook voor leveren) dan in nederland.

[hesselbeertje]

twain4me schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 13:49:
[...]


is dat ook in Belgie?
de merken die ik heb vergeleken hadden hele andere bedragen (ook voor leveren) dan in nederland.

O, ik was even uitgegaan van een Nederlandse situatie. Hoe het in BE is, weet ik niet. Ik zie nu dat ik de TS inderdaad niet goed gelezen heb, excuus.

[Voor 8% gewijzigd door hesselbeertje op 02-03-2021 13:50]

[Fr33z]

endness schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 13:28:
Tja, vanuit duurzaamheidsgedachte is het ook bezopen dat je voor dezelfde stroom minder terugkrijgt dan je ervoor moet betalen, maar dat is een andere discussie.

Inderdaad: als je goedkoop aan hardware kan komen kan het lonen, maar in de huidige wereld is dat gedeelte niet bepaald triviaal.

Ja dat daar een verschil in zit is natuurlijk vreemd, dat klopt. Maar het blijft zo dat je gewoon puur stroom aan het vernietigen bent met minen. Als je dat niet doet wordt het tenminste ergens in het net gebruikt (je weet natuurlijk nooit waarvoor, maar goed, dat is een ander issue).

Lange-termijn zijn regelingen zoals die in Belgie gelden voor zonnestroom inderdaad te gek voor woorden en is 1 ding zeker: meer duurzame opwek krijg je er als land niet door. Het is erg jammer dat onze zuiderburen dit zo inrichten, maar helaas moeten we het daar voor nu mee doen.

[marowi]

ChojinZ schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 13:41:
[...]

Of als je de hardware al hebt.

Ik mine zelf op een 1080GTX en doe dat voornamelijk tijdens het thuiswerken om zo de kosten te drukken. De kaart heb ik echter al 2 jaar en word 's avonds voor gamen gebruikt. De aanschafprijs van de kaart kan je dus eigenlijk negeren in de berekening aangezien hij bedoelt is voor gamen (en daarvoor ook word gebruikt)

Ik haal gemiddeld zo'n 2 euro per dag (ETH) maar de gok, en ik weet dat dit helemaal niet zeker is, is dat ETH in de toekomst zal stijgen en ik dan pas echt winst zal maken.

Dat of.... de bubbel knapt en ik ben een paar euro in de maand kwijt aan kosten. Voor die paar euro in de maand durf ik dat risico wel te nemen.

Dat, hier ook. Ik mine ~€45/maand energie weg, en het levert ~€200/maand op. Kan prima uit. Wel gelijk verkopen als je zekerheid wil, want je weet niet wat het (de crypto prijzen) in de toekomst doet.
Maar de grafische kaart had ik toch al, en ik kan hem dus ook elk moment uitzetten.

Ondertussen verdient die dure grafische kaart zichzelf makkelijk terug

[Voor 4% gewijzigd door marowi op 02-03-2021 14:59]

[AOC]

Je hebt stroomoverschot. Hoe zit het met je verwarming in huis? Gaat dit op gas of is dit al elektrisch?

Anders zou je kunnen kijken of je het stroomoverschot kan omzetten in warmteopslag zodat je het hele jaar rond warmte beschikbaar hebt voor bijvoorbeeld douchen,verwarming en warm kraanwater.

Een ander idee is een hele reeks aan Tesla/18650/of andere accu's laten plaatsen en jezelf van de stroommeter/gasmeter afsluiten

Of een elektrische auto?


Andere optie is wellicht het minen van curecoin door het beschikbaar stellen van je gpu/cpu om blokjes te kraken voor corona of andere medische doeleinden - soortgelijk aan dutchpowercows. Dan verdien je ook geld en doe je nog iets voor het goede doel

Zelf mine ik dus ook curecoin en dan eigenlijk alleen als ik op mijn kantoor zit en het koud is. Dan zet ik de pc aan en wordt de ruimte heerlijk warm geen vetpot maar het doel/gedachte erachter is wel leuk

[Voor 41% gewijzigd door AOC op 02-03-2021 15:05]

[endness]

Fr33z schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 14:55:
[...]


Ja dat daar een verschil in zit is natuurlijk vreemd, dat klopt. Maar het blijft zo dat je gewoon puur stroom aan het vernietigen bent met minen. Als je dat niet doet wordt het tenminste ergens in het net gebruikt (je weet natuurlijk nooit waarvoor, maar goed, dat is een ander issue).

Lange-termijn zijn regelingen zoals die in Belgie gelden voor zonnestroom inderdaad te gek voor woorden en is 1 ding zeker: meer duurzame opwek krijg je er als land niet door. Het is erg jammer dat onze zuiderburen dit zo inrichten, maar helaas moeten we het daar voor nu mee doen.

Ik snap je punt hoor, maar hoe nutteloos is dat minen echt? Vroeger dachten mensen wellicht hetzelfde over auto's. Of nog beter: de mobiele telefoon. Hoeveel energie en grondstoffen zijn er niet nodig geweest om de eerste telefoons te maken.

Hoewel minen enorm veel energie kost en er ondertussen betere alternatieven zijn, bijvoorbeeld in de vorm van Proof of Stake, zie ik het toch als een opstapje van mogelijke innovatie.

[ChojinZ]

marowi schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 14:58:
[...]


Dat, hier ook. Ik mine ~€45/maand energie weg, en het levert ~€200/maand op. Kan prima uit. Wel gelijk verkopen als je zekerheid wil, want je weet niet wat het (de crypto prijzen) in de toekomst doet.
Maar de grafische kaart had ik toch al, en ik kan hem dus ook elk moment uitzetten.

Ondertussen verdient die dure grafische kaart zichzelf makkelijk terug

idd!

Als je de hardware al hebt is het nog leuk om te doen en is de investering minimaal. Maar om nu specifiek in mining hardware te investeren is nu wel erg tricky.

Waterkoker schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 15:00:
Je hebt stroomoverschot. Hoe zit het met je verwarming in huis? Gaat dit op gas of is dit al elektrisch?

Anders zou je kunnen kijken of je het stroomoverschot kan omzetten in warmteopslag zodat je het hele jaar rond warmte beschikbaar hebt voor bijvoorbeeld douchen,verwarming en warm kraanwater.

Een ander idee is een hele reeks aan Tesla/18650/of andere accu's laten plaatsen en jezelf van de stroommeter/gasmeter afsluiten

Of een elektrische auto?


Andere optie is wellicht het minen van curecoin door het beschikbaar stellen van je gpu/cpu om blokjes te kraken voor corona of andere medische doeleinden - soortgelijk aan dutchpowercows. Dan verdien je ook geld en doe je nog iets voor het goede doel

Zelf mine ik dus ook curecoin en dan eigenlijk alleen als ik op mijn kantoor zit en het koud is. Dan zet ik de pc aan en wordt de ruimte heerlijk warm geen vetpot maar het doel/gedachte erachter is wel leuk

Dit topic brengt me op allerlei ideeen. Waarom niet een dienst beginnen die stroomoverschot verkoopt aan miners? Ok, er zal wat infra aangelegd moeten worden... maar voor de rest... ik zie een top idee!

[AOC]

ChojinZ schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 15:10:
[...]
Dit topic brengt me op allerlei ideeen. Waarom niet een dienst beginnen die stroomoverschot verkoopt aan miners? Ok, er zal wat infra aangelegd moeten worden... maar voor de rest... ik zie een top idee!

Als je dit in de wintermaanden doet, binnenhuis, dan zit je er letterlijk warmpjes bij

Nu nog kijken of je de gegenereerde warmte in de zomer om kan zetten naar koude lucht ook iets om rekening mee te houden. Wellicht moeten er koelende maatregelen genomen worden omdat het zootje te warm wordt.

[handy112]

Kijk ook eens naar iets als Nicehash. Nicehash laat je computer rekenen en betaald in Bitcoin uit. Onder water zal je computer allerlei coins minen. Hierdoor kan je ook met mindere hardware aan de slag. Ik heb zelf een GTX1060 en daar werkte het al mee. Bedenk wel dat je wat geld laat liggen op deze manier maar het is een leuke en simpele manier om het uit te proberen.

[Barbapapaman]

ChojinZ schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 15:10:
Dit topic brengt me op allerlei ideeen. Waarom niet een dienst beginnen die stroomoverschot verkoopt aan miners? Ok, er zal wat infra aangelegd moeten worden... maar voor de rest... ik zie een top idee!

Even zonder dollen: bij mijn weten werken we nu met piek/dal tarief, maar zou het niet een mooi idee zijn om real-time deze informatie (wel/geen overschot) uit te kunnen lezen bij de energieleverancier en daar je verbruik (bijv. mining aan/uit) op aan te passen tegen korting op het tarief?

[HugotheGreat]

Barbapapaman schreef op dinsdag 2 maart 2021 @ 16:51:
[...]

Even zonder dollen: bij mijn weten werken we nu met piek/dal tarief, maar zou het niet een mooi idee zijn om real-time deze informatie (wel/geen overschot) uit te kunnen lezen bij de energieleverancier en daar je verbruik (bijv. mining aan/uit) op aan te passen tegen korting op het tarief?

Zou heel mooi zijn. Vind 't ook onzin dat ik overdag incl belasting 24cent/kWh betaal en 'snachts 'maar' 22cent/kWh om te minen.

[Erasmo]

@laserfreak hoe verzorg je warm water bij je thuis?

[laserfreak]

Dat is met gas

[Erasmo]

Daar kun je al heel wat overschot in kwijt, je hebt boilers die je kan instellen om zoveel mogelijk met overschot te werken.

[blauwe eend]

@laserfreak Ik kwam dit topic tegen en ik moest toch even een reactie achter laten. Het zal geen antwoord geven op jou vraag, maar wel een andere kant van het verhaal laten zien.

Jou kant van het verhaal lijkt me duidelijk. Het hebben van een (tijdelijk) energie overschot wat veel minder opbrengt dan als je de zelfde energie inkoopt ongunstig.
Ik zie de insteek wel, economisch gewin in voor het individu vaak een belangrijke of noodzakelijke drijfveer, maar er zijn meer opties. Ook is het gewoon opstoken van energie omdat we er anders weinig of niks voor krijgen (noem het bv krenterigheid?) misschien iets is waar we als westerse wereld anders over zouden moeten denken. "is dit wel nodig?"
Ik ga hierbij dus in op het zelfde punt wat @Boermansjo maakt. Om welke rede zijn de panelen genomen? Enkel economisch gewin of denken we ook aan de toekomst voor de nieuwe generatie.

Dan om het over oplossingen te hebben ipv massaal proberen de overige energie op te stoken ten koste van wie mag weten wat. Laten we bijvoorbeeld zoeken naar oplossingen. Helaas kosten sommige van die oplossingen weer extra investeringen, maar dat is eigenlijk bij elke oplossing, dus ook deze met het minen.

Met dit bericht probeer ik niet te zeggen dat je niet je eigen keus mag maken, maar wel probeer ik het topic iets breder te maken.

[Boermansjo]

blauwe eend schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 18:14:
@laserfreak Ik kwam dit topic tegen en ik moest toch even een reactie achter laten. Het zal geen antwoord geven op jou vraag, maar wel een andere kant van het verhaal laten zien.

Jou kant van het verhaal lijkt me duidelijk. Het hebben van een (tijdelijk) energie overschot wat veel minder opbrengt dan als je de zelfde energie inkoopt ongunstig.
Ik zie de insteek wel, economisch gewin in voor het individu vaak een belangrijke of noodzakelijke drijfveer, maar er zijn meer opties. Ook is het gewoon opstoken van energie omdat we er anders weinig of niks voor krijgen (noem het bv krenterigheid?) misschien iets is waar we als westerse wereld anders over zouden moeten denken. "is dit wel nodig?"
Ik ga hierbij dus in op het zelfde punt wat @Boermansjo maakt. Om welke rede zijn de panelen genomen? Enkel economisch gewin of denken we ook aan de toekomst voor de nieuwe generatie.

Dan om het over oplossingen te hebben ipv massaal proberen de overige energie op te stoken ten koste van wie mag weten wat. Laten we bijvoorbeeld zoeken naar oplossingen. Helaas kosten sommige van die oplossingen weer extra investeringen, maar dat is eigenlijk bij elke oplossing, dus ook deze met het minen.

Met dit bericht probeer ik niet te zeggen dat je niet je eigen keus mag maken, maar wel probeer ik het topic iets breder te maken.

Ik snap ook wel dat dit niet echt een goeie plek is om dit gesprek te voeren. Maar dit is denk ik juist het hele probleem. Iedereen met zonnepanelen krijgen toch nog iets terug voor 'gratis stroom'.
Jan modaal die geen zonnepanelen kan leggen moet dus maar de volle pot blijven betalen en de andere proberen toch nog zo veel mogelijk winst te maken. Leuke maatschapij niet ?

Ik blijf wel benieuwd wat je oplossing zal zijn. Ga je voor bitcoins of een ander idee ?