Pc bouwen voor gebruik in poppodium voor opname livemuziek

[ParaVince]

Goedemiddag,

Ik ben in het proces om een "nieuwe" pc te gebruiken die in een poppodium gaat staan om geluid op te nemen.
Het mengpaneel dat wij hebben staan is een Midas Venice F32 met een firewire 400 output.

Ik heb recentelijk een firewire 400 pci-e kaart aangeschaft, in mijn privé pc gedrukt en in combinatie met de DAW cakewalk getest of alles werkt, wat het doet tot mijn vreugde.

Nu heb ik echter geen idee wat voor computer nodig is om een live optreden op te nemen. Het eventuele mixen als de band dat zou willen doe ik thuis wel op mijn eigen pc.

Ik heb thuis nog de oude onderdelen liggen van mijn vorige computer. Een Intel i5 4670k, een moederbord, 8gb ddr3 RAM. Ik wil hierbij een Samsung 860 Pro 512gb drukken voor opslag.
Is dat voldoende om opnames van een uur/anderhalf mee te maken? Ik wil namelijk het opnemen zo foolproof en simpel mogelijk maken zodat de overige technici er ook eenvoudig mee overweg kunnen. Niemand bij ons heeft namelijk een formele opleiding, en ondanks het feit dat ik hoofdtechnicus ben ben ik volledig autodidact in het gebied.

Ik hoor graag wat jullie meningen zijn, of eventuele tips 'n tricks om alles soepel te laten verlopen.

Mvg, Vincent

P.s. In cakewalk heb ik al een preset gemaakt waarbij automatisch alle mono kanalen in een mixerconsole staan en dat alleen de kanalen die opgenomen dienen te worden geselecteerd hoeven te worden.

[Gitarist]

Ik heb geen specifieke tips qua componenten van de PC (ondanks dat we hier op Tweakers zitten is dat niet mijn specialisme), maar heb wel ervaring met het (live) opnemen van bands en artiesten. Ik weet uit ervaring dat het simultaan multitrack tot max. 16 kanalen opnemen in 48KHz/16bit jaren geleden met een MacBook zonder bijzondere specs uit 2007 gewoon lukte. Ik had destijds twee Firewire Audio interfaces van Focusrite.

Maar... je moet je eerst afvragen wat het doel is.
Als de opnames echt bedoeld zijn om bij wijze van spreken serieus uit te gaan brengen, dan zou ik adviseren om op 96KHz/32bit op te nemen. Aannemende dat 16 kanalen voor de meeste bands al erg aan de magere kant is (ik bedoel, om een normaal drumstel goed op te nemen heb je eigenlijk al 8 kanalen nodig), heb je dus echt wel een serieuze pc (of Mac) nodig met voldoende schijfruimte.

Is het doel om de artiest gewoon iets mee te kunnen geven wat je eventueel nog een beetje kan namixen (voor eigen gebruik of als bonusmateriaal), dan kan je met lagere kwaliteit af (en dus lagere specs van de opneem-pc).

Nog een tip: ik zou de returns van reverb en delays apart opnemen. En daarnaast zou ik ook een of twee mic neerzetten gericht op de zaal. Als je dat in je live opnames mixt wordt het 'live-gevoel' vaak een heel stuk beter.

tip2: ik weet niet of die Midas dat kan, maar het zou heel fijn zijn als je pre-fader kan opnemen (zodat je live-mix geen invloed heeft op je opnameniveaus)

[Voor 5% gewijzigd door Gitarist op 28-02-2021 17:18]

[blissard]

@Gitarist heeft een mooi volledig antwoord. Enige dat ik nog kan aanvullen, is dat ik zelf liever een laptop zou nemen. Dan kan hij gewoon mee naar huis met alle data die er op zit.
Misschien is een los beeldscherm er bij dan wel lekker werken.

[Voor 73% gewijzigd door blissard op 28-02-2021 17:20]

[Gitarist]

@blissard Ja, ik gebruikte altijd een laptop en dat is inderdaad het handigste als het vervoerd moet worden. Uit het verhaal van @ParaVince maak ik echter op dat het om een semi-foolproof setup moet zijn die gewoon klaarstaat bij de FOH van het poppodium. De technicus van dienst moet op een knop drukken en de boel moet gaan opnemen. En dan zou ik voor een 'vaste' PC of Mac gaan.

Maar, inderdaad, hoe ik het deed: aan het eind van de avond zette ik de opnames op een externe HD, waarna ik die mee naar huis nam en en het op m'n Mac zette. Daar mixte en editte ik het verder.

[Voor 4% gewijzigd door Gitarist op 28-02-2021 17:27]

[ParaVince]

Gitarist schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:17:
Ik heb geen specifieke tips qua componenten van de PC (ondanks dat we hier op Tweakers zitten is dat niet mijn specialisme), maar heb wel ervaring met het (live) opnemen van bands en artiesten. Ik weet uit ervaring dat het simultaan multitrack tot max. 16 kanalen opnemen in 48KHz/16bit jaren geleden met een MacBook zonder bijzondere specs uit 2007 gewoon lukte. Ik had destijds twee Firewire Audio interfaces van Focusrite.

Maar... je moet je eerst afvragen wat het doel is.
Als de opnames echt bedoeld zijn om bij wijze van spreken serieus uit te gaan brengen, dan zou ik adviseren om op 96KHz/32bit op te nemen. Aannemende dat 16 kanalen voor de meeste bands al erg aan de magere kant is (ik bedoel, om een normaal drumstel goed op te nemen heb je eigenlijk al 8 kanalen nodig), heb je dus echt wel een serieuze pc (of Mac) nodig met voldoende schijfruimte.

Is het doel om de artiest gewoon iets mee te kunnen geven wat je eventueel nog een beetje kan namixen (voor eigen gebruik of als bonusmateriaal), dan kan je met lagere kwaliteit af (en dus lagere specs van de opneem-pc).

Nog een tip: ik zou de returns van reverb en delays apart opnemen. En daarnaast zou ik ook een of twee mic neerzetten gericht op de zaal. Als je dat in je live opnames mixt wordt het 'live-gevoel' vaak een heel stuk beter.

tip2: ik weet niet of die Midas dat kan, maar het zou heel fijn zijn als je pre-fader kan opnemen (zodat je live-mix geen invloed heeft op je opnameniveaus)

Dank voor de reactie. De midas f32 kan over firewire 400 44,1kHz en 48kHz opnemen.
Meestal voor bands heb ik 8 kanalen voor drums(soms 6 als OH niet nodig/wenselijk is), dan de overige 16 (15, om te foolproof en zit de talk back mic op kanaal 24) zijn beschikbaar voor de andere toeters en bellen. Reverb en delais gaan op dit moment naar de stereo kanalen 25/26 en 27/28 dus die kan ik sowieso apart opnemen.
1e tip vind ik een hele goede, daar zal ik eens mee testen als de tent weer open mag
Tip 2 zal ik eens naar kijken als ik weer in het podium ben.

[ParaVince]

blissard schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:17:
@Gitarist heeft een mooi volledig antwoord. Enige dat ik nog kan aanvullen, is dat ik zelf liever een laptop zou nemen. Dan kan hij gewoon mee naar huis met alle data die er op zit.
Misschien is een los beeldscherm er bij dan wel lekker werken.

Een laptop zou inderdaad makkelijk zijn, maar kosten zijn bij ons altijd een dingetje.

Zoals @Gitarist al aangeeft moet het inderdaad "op een knopje drukken en de boel moet draaien" zijn. een externe HDD zou dan een goed idee zijn om het spul mee te nemen en wat na te mixen.

De opnames zullen voornamelijk bedoeld zijn voor ons eigen promotie materiaal en voor bands om hun optreden terug te kunnen luisteren en voor demo's die bands willen maken.

[Gitarist]

ParaVince schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:27:
[...]


Dank voor de reactie. De midas f32 kan over firewire 400 44,1kHz en 48kHz opnemen.

Dat is voor veel gevallen prima, maar de industry standard ligt wel hoger.

Meestal voor bands heb ik 8 kanalen voor drums(soms 6 als OH niet nodig/wenselijk is)

Dit klinkt heel herkenbaar. In een kleine ruimte is het versterken van overheads vaak niet nodig. Maar die overheads wil je wel opnemen (want die ga je echt missen anders).

, dan de overige 16 (15, om te foolproof en zit de talk back mic op kanaal 24) zijn beschikbaar voor de andere toeters en bellen. Reverb en delais gaan op dit moment naar de stereo kanalen 25/26 en 27/28 dus die kan ik sowieso apart opnemen.

Ah top. Dus voldoende kanalen beschikbaar iig

1e tip vind ik een hele goede, daar zal ik eens mee testen als de tent weer open mag
Tip 2 zal ik eens naar kijken als ik weer in het podium ben.

Ik hoop dat die mogelijkheid zich snel weer voordoet!
Het poppodium waar ik vaak "kom" is al maanden dicht

[ParaVince]

Gitarist schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:31:

Ik hoop dat die mogelijkheid zich snel weer voordoet!
Het poppodium waar ik vaak "kom" is al maanden dicht

Ik snap helemaal hoe je je voelt! De laatse keer dat ik een band heb mogen mixen was in september.. Krijg aardig de kriebels om weer herrie aan mijn hoofd te hebben

Maar om even terug on-topic te komen, de hardware die ik van plan ben te gebruiken zou volgens jou voldoende moeten zijn om goed mee weg te komen?

[Gitarist]

ParaVince schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:36:
[...]


Ik snap helemaal hoe je je voelt! De laatse keer dat ik een band heb mogen mixen was in september.. Krijg aardig de kriebels om weer herrie aan mijn hoofd te hebben

Maar om even terug on-topic te komen, de hardware die ik van plan ben te gebruiken zou volgens jou voldoende moeten zijn om goed mee weg te komen?

Ja echt he! Ik hoop echt dat het halverwege dit jaar (hopelijk eerder) weer een beetje kan.

Zoals ik zei heb ik geen tips voor pc componenten want dat is niet mijn expertise.
Het enige waar ik wat over kan zeggen is de sample rate en bit depth. Je geeft aan dat de Midas die kanalen er in 44.1/48KHz uitpoept. Dat zou voldoende kunnen zijn, maar ik wil alleen maar aangeven dat je in professionele opnamesituaties doorgaans hogere kwaliteiten tegenkomt. De standaard is nu meestal 96KHz en 24 of 32 bit.
Maar daar hoort ook weer betere hardware bij die dat kan handelen (hogere doorvoersnelheid/schrijfsnelheid en grotere schijfruimte). Maar als die Midas niet hoger dan 48KHz kan, dan is dat je bottleneck.

Met m'n oude MacBook uit 2007 kon ik al 16 kanalen probleemloos simultaan opnemen in 48KHz/16bit. Met m'n huidige MacBook (gekocht begin vorig jaar) heb ik nog niet getest hoeveel kanalen ik maximaal tegelijk kan opnemen.
Maar met die gedachtegang zou een gemiddelde PC van nu met voldoende schijfruimte zijn hand niet omdraaien voor 26 kanalen in die kwaliteit (vermoed ik).

[ParaVince]

Gitarist schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:43:
[...]

Je geeft aan dat de Midas die kanalen er in 44.1/48KHz uitpoept. Dat zou voldoende kunnen zijn, maar ik wil alleen maar aangeven dat je in professionele opnamesituaties doorgaans hogere kwaliteiten tegenkomt. De standaard is nu meestal 96KHz en 24 of 32 bit.
Maar daar hoort ook weer betere hardware bij die dat kan handelen (hogere doorvoersnelheid/schrijfsnelheid en grotere schijfruimte). Maar als die Midas niet hoger dan 48KHz kan, dan is dat je bottleneck.

Lees net online dat de midas 44,1/48kHz en 24bit max opneemt. ik denk dat dat voor ons doel meer dan zat is. Ik wacht verder nog even of er iemand is met meer pc kennis om te vertellen of mijn hardware keuze voldoende is of niet.

Hartelijk dank voor de reacties zo ver!

[blissard]

Nog 1 aanvulling. Kijk ook even op de sites van de DAW software leveranciers. Die hebben vaak redelijk uitgebreide system requirements staan.
Voorbeeld: https://www.cakewalk.com/...tudio-System-Requirements
https://new.steinberg.net/wavelab/new-features/
Daar voldoet jouw systeem makkelijk aan.

[Voor 14% gewijzigd door blissard op 28-02-2021 19:13]

[ParaVince]

blissard schreef op zondag 28 februari 2021 @ 19:12:
Nog 1 aanvulling. Kijk ook even op de sites van de DAW software leveranciers. Die hebben vaak redelijk uitgebreide system requirements staan.
Voorbeeld: https://www.cakewalk.com/...tudio-System-Requirements
https://new.steinberg.net/wavelab/new-features/
Daar voldoet jouw systeem makkelijk aan.

Als ik die recommended specs mag geloven moet het inderdaad helemaal goedkomen

[Gitarist]

blissard schreef op zondag 28 februari 2021 @ 19:12:
Nog 1 aanvulling. Kijk ook even op de sites van de DAW software leveranciers. Die hebben vaak redelijk uitgebreide system requirements staan.
Voorbeeld: https://www.cakewalk.com/...tudio-System-Requirements
https://new.steinberg.net/wavelab/new-features/
Daar voldoet jouw systeem makkelijk aan.

Ik begeef me hier misschien op glad ijs, maar kan het niet zo zijn dat die specs alleen wat zeggen over het openen van het programma? Ik bedoel het openen van een leeg project met één spoor kan bij wijze van spreken iedere computer, maar zodra je tig sporen toevoegt en eventueel fx vereist dat veel meer resources. Ik weet niet in hoeverre die system requirements iets zeggen...

[ParaVince]

Naja, het gaat me natuurlijk alleen om het opnemen op die pc. Met een degelijke ssd en een prima cpu lijkt mij dat dat dan gewoon moet lukken.

Ben verder ook niet van plan om fx enzo toe te voegen ermee, hoewel ik open sta voor experimenteren.

Zodra alles klaar staat zal ik wel hier laten weten hoe en wat. Kan altijd mijn eigen band wel bij elkaar krijgen om eens een oefening daar te doen

[MerijnB]

Gitarist schreef op zondag 28 februari 2021 @ 17:43:
[...]

Ja echt he! Ik hoop echt dat het halverwege dit jaar (hopelijk eerder) weer een beetje kan.

Zoals ik zei heb ik geen tips voor pc componenten want dat is niet mijn expertise.
Het enige waar ik wat over kan zeggen is de sample rate en bit depth. Je geeft aan dat de Midas die kanalen er in 44.1/48KHz uitpoept. Dat zou voldoende kunnen zijn, maar ik wil alleen maar aangeven dat je in professionele opnamesituaties doorgaans hogere kwaliteiten tegenkomt. De standaard is nu meestal 96KHz en 24 of 32 bit.
Maar daar hoort ook weer betere hardware bij die dat kan handelen (hogere doorvoersnelheid/schrijfsnelheid en grotere schijfruimte). Maar als die Midas niet hoger dan 48KHz kan, dan is dat je bottleneck.

24-bit heeft nog toegevoegde waarde bij het opnemen, maar samplerate hoger dan 48kHz eigenlijk niet, ik zou me er niet zo druk over maken. Als je op 48kHz 24-bit uit kan komen is dat prima.

Qua software is het denk ik het beste om even te kijken naar wat makkelijk werkt, ik weet dat je bij Studio one van PreSonus een soort presets kunt maken waarbij standaard zoveel audio inputs worden opgenomen, dat werkt vrij eenvouding, waarschijnlijk kan dat niet met de gratis versie dus zal je daarvoor moeten betalen (€100 ofzo denk ik).

Ik vermoed dat Reaper ook zoiets wel kan, dat kan je 60 dagen proberen en is enorm veel waarde voor je geld.

@ParaVince het is me nog even niet duidelijk hoeveel kanalen je nu simultaan wilt opnemen?

[Voor 8% gewijzigd door MerijnB op 01-03-2021 10:56]

[ParaVince]

MerijnB schreef op maandag 1 maart 2021 @ 10:50:
[...]


24-bit heeft nog toegevoegde waarde bij het opnemen, maar samplerate hoger dan 48kHz eigenlijk niet, ik zou me er niet zo druk over maken. Als je op 48kHz 24-bit uit kan komen is dat prima.

Qua software is het denk ik het beste om even te kijken naar wat makkelijk werkt, ik weet dat je bij Studio one van PreSonus een soort presets kunt maken waarbij standaard zoveel audio inputs worden opgenomen, dat werkt vrij eenvouding, waarschijnlijk kan dat niet met de gratis versie dus zal je daarvoor moeten betalen (€100 ofzo denk ik).

Ik vermoed dat Reaper ook zoiets wel kan, dat kan je 60 dagen proberen en is enorm veel waarde voor je geld.

@ParaVince het is me nog even niet duidelijk hoeveel kanalen je nu simultaan wilt opnemen?

Hey, dank voor de reactie.

De midas venice F32 heeft 32 kanalen, waarvan 24 mono en 4 stereo. Meestal gebruik ik 8 kanalen voor drums, de rest gaat naar bas, gitaren, keys, vocalen etc. Meestal zijn er door een band minder dan 20 kanalen in gebruik, maar zoals @Gitarist al aangaf is het slim om ook een paar mics op de zaal te richten en de reverbs/delays op te nemen.

[MerijnB]

ParaVince schreef op maandag 1 maart 2021 @ 13:06:
[...]


Hey, dank voor de reactie.

De midas venice F32 heeft 32 kanalen, waarvan 24 mono en 4 stereo. Meestal gebruik ik 8 kanalen voor drums, de rest gaat naar bas, gitaren, keys, vocalen etc. Meestal zijn er door een band minder dan 20 kanalen in gebruik, maar zoals @Gitarist al aangaf is het slim om ook een paar mics op de zaal te richten en de reverbs/delays op te nemen.

Als je 48kHz / 24-bit opneemt heb je het over
48000 * 3 = +-141 kB/s per kanaal

mocht de er byte padding worden toegepast (en de 24-bit data als 4 bytes worden weggeschreven)
48000 * 4 = +- 188 kB/s per kanaal

Bij 32 kanalen simultaan heb je het dus over een max van +- 6MB/s, zolang je opslag dat trekt (en dat doet elke moderne opslag) verwacht ik weinig problemen. Je zei al dat je weinig met fx gaat doen, dus de CPU zal het niet heel druk hebben.

Houd er rekening mee dat voor 90 minuten 32-kanaals audio je dus ongeveer 31GB aan ruimte nodig hebt.