AMD thuiswerk pc naast MacBook: 'NUC' of Mini-ITX?

[MooDyBLueS]

Vanwege het vele thuiswerken en het feit dat mijn werkgever heeft aangegeven dat het ook in de toekomst voor minstens 50% van de tijd mogelijk blijft, ben ik mijn thuiswerkplek gaan upgraden: nieuwe monitor, toetsenbord en muis. Maar ik wil ook van mijn Windows 10 VM af op mijn MacBook, deels omdat dat gewoon nooit zo lekker werkt als native, maar ook omdat mijn volgende MacBook Pro een M1 variant zal zijn en dan geen Windows meer kan draaien.

Heel veel kracht heb ik niet nodig, maar een lekker vlot systeem wat jaren vooruit kan is mooi meegenomen. Ik heb daarbij eigenlijk maar 3 eisen op dit moment:

1. TPM chip is vereist, vanwege het beleid van werk
2. systeem moet klein, maar bovenal erg stil zijn
3. ik wil per se een AMD Ryzen APU

Met dit lijstje ben ik gaan rondkijken en zie ik twee opties: een mini-ITX systeem met 35 Watt AMD Ryzen Pro desktop APU of een mini barebone/systeem met een AMD Ryzen U laptop APU.
Qua kosten wil ik het op € 500-600 houden, een Windows 10 licentie krijg ik van werk, dus daar hoeft geen rekening mee gehouden te worden.

Optie 1

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 Pro 4650G Tray	€ 229,-	€ 229,-
1	Moederbord	ASRock B550M-ITX/ac	€ 122,76	€ 122,76
1	Behuizing	In Win Chopin Zilver + 150W PSU	€ 87,75	€ 87,75
1	Geheugen intern	HyperX Fury black 16 GB DDR4-3200	€ 82,-	€ 82,-
1	Solid state drives	WD Blue SN550 M.2 80mm 500 GB	€ 59,90	€ 59,90
			Totaal	€ 581,41

Optie 1 moet nog een CPU-koeler bij, heb ik nu nog niet geselecteerd omdat ik uit moet zoeken welke in de behuizing past.

Optie 2

Lenovo ThinkCentre M75n (Lenovo/Pricewatch)

• AMD Ryzen 5 Pro 3500U
• 8 GB DDR4 2400 MHz (SODIMM)
• 512 GB SSD PCIe-NVMe
• Intel AC-9260 2x2 Wi-Fi, BT 5.0
• Geen OS
• € 519.-

Optie 2 is kant en klaar, met TPM, superkleine form-factor, kan zelfs voor €10 met VESA-adapter geleverd worden en bevat een 4-core / 8-threads CPU met 8-core GPU en 15 Watt TDP. Wel slechts 8 GB geheugen, maar als het goed is kan daar nog een tweede SODIMM module bijgeplaatst worden, desnoods moet ik bestaande ook vervangen. en kan niet vervangen worden volgens de specs pagina van Lenovo. Dat komt op mij wel als het grootste nadeel over.

Een aantal zaken zijn obvious: de Lenovo is extreem klein en bevat een laptop processor, dus prestaties zullen ca. de helft zijn of zelfs nog minder. Ik hoef echter geen zware toepassingen te draaien, maar de overhead die optie 1 biedt zou wel mooi zijn om via Hyper-V wat VM's te kunnen draaien. Ik weet alleen niet of dat ik echt ga gebruiken. En terugkomend op de performance van de Lenovo: ik zie het ook feitelijk als een laptop zonder scherm, want dat is het gewoon. En met de laptops die ik over het algemeen in mijn handen gedrukt krijg met (overwegend Intel) U-processoren uit de prijsrange van €800-1200 kan je toch meer dan prima vooruit dacht ik zo.

Wellicht noemenswaardig als laatste: de pc zal aangesloten worden op een 34" ultrawide monitor met KVM en Picture-by-Picture. Mijn MacBook Pro zal de USB-C poort pakken en de pc zal dan DP gebruiken. De monitor heb ik nog niet (iets met geen voorraad omdat iedereen hetzelfde idee heeft), idealiter ga ik voor de LG 34WK95U met 5120x2160 resolutie, maar mocht ik die binnen afzienbare tijd niet kunnen bemachtigen, ga ik waarschijnlijk voor een goedkoper Philips of Samsung 3440x1440 alternatief. Toetsenbord en muis zijn Logitech MX Keys en MX Master 3.

Kortom: wat zou jullie advies zijn en is de mini-ITX pc wel stil genoeg (met de juiste cpu-koeler)? Underclocken om de TDP in bedwang te houden zou ik geen probleem vinden, maar ik ga niet meer geld investeren in een gaming mobo die dat mogelijk maakt, deze zit al aan de max van het budget. Ik zou voor de Ryzen 3 Pro kunnen gaan met 4-cores, maar dan heb ik het gevoel dat ik net zo goed voor de Lenovo kan gaan.

[Voor 6% gewijzigd door MooDyBLueS op 25-02-2021 16:58]

[polopolo150]

Wat ik mis is wat je exact gaat doen. Beetje office en teams of komt er meer bij te kijken? Je kiest een Ryzen Pro in optie 1 dus daarom dat ik het me afvraag.

Als het echt office en teams is, is het een kwestie van smaak. Eventueel kan je met optie 1 met hetzelfde budget meer persoonlijk maken waardoor je een stillere machine bijvoorbeeld hebt dan de kracht die erin zit.

[MooDyBLueS]

Ja het is Office, Teams, Visual Studio Code, PowerBI dat soort dingetjes, veel browserwerk "in the cloud" dus zeker niet zwaar werk. Het zwaarste in mijn optiek is het open hebben van veel applicaties en meerdere browsers met meerdere profielen, dus qua geheugen heb ik een klein beetje mijn twijfels met 8 GB. Al heb ik een Surface Laptop 3 te leen gehad met Core i5 en 8 GB en dat ging op zich prima.

Over de Ryzen Pro gesproken: ik ben er naast wat AMD zelf zegt ook nog niet uit welke voordelen dat verder heeft en of dat nodig is voor TPM (wat volgens mij op het moederbord zit).

[martyw]

MooDyBLueS schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 16:50:
...
Maar ik wil ook van mijn Windows 10 VM af op mijn MacBook, deels omdat dat gewoon nooit zo lekker werkt als native, maar ook omdat mijn volgende MacBook Pro een M1 variant zal zijn en dan geen Windows meer kan draaien.
...

Het is mogelijk de ARM versie van Windows 10 in Parallels te draaien op een M1, zie hier.

Als je zelf wilt bouwen zijn er losse TPM modules te koop, bijvoorbeeld de ASUS TPM-SPI interfacekaart/-adapter Intern. Je zelfbouw Ryzen heeft iig ook nog een processorkoeler nodig, die zit niet bij de Tray versie. Je hebt wat pech dat AMD APU's slecht leverbaar en duur zijn, wat is de reden dat je er perse eentje wilt?

Is een systeem met een Intel chip en een GT1030 onbespreekbaar? Of met een Intel Core i5-10400 - zonder videokaart?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10400F Boxed	€ 136,15	€ 136,15
1	Moederborden	ASRock B460M Pro4	€ 89,-	€ 89,-
1	Videokaarten	MSI GeForce GT 1030 AERO ITX 2G OC	€ 86,05	€ 86,05
1	Behuizingen	Jonsbo C2 Zilver	€ 37,50	€ 37,50
1	Ventilatoren	Noctua NF-A14 PWM, 140mm	€ 20,80	€ 20,80
1	Geheugen intern	Kingston HyperX Predator HX426C13PB3K2/16	€ 83,28	€ 83,28
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W CM	€ 53,79	€ 53,79
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 59,-	€ 59,-
1	Overige componenten	ASUS TPM-SPI interfacekaart/-adapter Intern	€ 7,87	€ 7,87
			Totaal	€ 573,44

[Voor 8% gewijzigd door martyw op 25-02-2021 20:14. Reden: moederbord had geen TPM header :( nu wel :)]

[MooDyBLueS]

Van de ARM versie van Windows 10 wist ik wel al af inderdaad, via Parallels, maar dat heeft dus ook beperkingen t.o.v. de x86 versie. Ik heb nu ook een belachelijk dure 15" MacBook Pro zodat ik daar 'alles' mee kan, maar in de nieuwe situatie kan ik met een 13" scherm en dus de huidige 13" MacBook Pro genoegen nemen. Scheelt een flinke klap geld die ik dan wel weer deels aan een pc uitgeef, maar dat levert veel meer voordelen op.

Je voorgestelde pc is een leuke en inderdaad in lijn met waar ik naar op zoek ben. Wel vind ik die Jonsbo C2 behuizing te groot, het moet echt heel klein zijn. AMD heeft puur mijn voorkeur omdat ik het erg waardeer wat AMD de laatste jaren doet en het APU concept spreekt mij ook aan. Daarnaast ben ik gewoon Intel moe: mijn 2018 MacBook Pro is zo'n 20% sneller dan mijn voorgaande 2013 MacBook Pro, ondanks 5 generaties verschil. Dus net als Apple ben ik gewoon klaar met Intel. AMD is niet gelijk magisch 10x sneller, dat snap ik, maar het is zeker wel een erg goede prijs-prestatie verhouding.

Beschikbaarheid zie ik niet echt als een probleem, ik zie diverse APU's gewoon beschikbaar bij een aantal winkels. Dit i.t.t. de 6 monitoren die ik mijn shortlist heb staan: geen van allen waar dan ook verkrijgbaar. En qua prijs, je zal gelijk hebben al vind ik het wel meevallen. Ik geef op dit moment de voorkeur aan de 6-core Renoir APU en die kost € 229. Als ik de i5-10400F combineer met de GT 1030 dan zit ik ook op dat bedrag min of meer én past het niet in een echt compacte behuizing. Moederbord is wel significant goedkoper, maar totaal scheelt het dan € 50. Voor dat geld wil ik toch graag AMD, al is het maar puur mijn eigen wens/gevoel. Zie het als waarom de een BMW en de ander een Lexus kiest.

En ik moet zeggen dat de enige reden waarom ik voor de 6-core gekozen heb en niet de 4-core (Ryzen 3 Pro 4350G) is toekomstbestendigheid. Maar het prijsverschil is wel groot met de € 151 kostende 4-core, € 78 dus.

Ik kom nu uit op het volgende:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 Pro 4650G Tray	€ 229,-	€ 229,-
1	Moederborden	Gigabyte Aorus B450 I Pro WiFi	€ 114,90	€ 114,90
1	Behuizingen	In Win Chopin Zilver	€ 87,73	€ 87,73
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9a-AM4	€ 39,25	€ 39,25
1	Geheugen intern	HyperX Fury black HX432C16FB3K2/16	€ 82,-	€ 82,-
1	Solid state drives	WD Blue SN550 500GB (WDS500G2B0C)	€ 59,90	€ 59,90
1	Overige componenten	ASUS TPM-SPI interfacekaart/-adapter Intern	€ 7,87	€ 7,87
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 620,65

[emphy]

Als je gewoon geheugenslots wilt in de thinkcentre dan kan je beter naar de m75q kijken: https://psref.lenovo.com/...re_M75q_Tiny?M=11A4000HMH

Helaas wel moeilijker verkrijgbaar, omdat er een verversing met (niet zo helaas) nieuwere amd cpu aan zit te komen, vermoed ik.

[Voor 26% gewijzigd door emphy op 26-02-2021 04:36]

[Uszka]

APU is niets nieuws en niets bijzonders. Het is een naam die AMD gegeven heeft aan een al veel langer bestaand concept van cpu en geïntegreerde gpu. Intel kwam er 12 jaar geleden mee en AMD volgde daarna met het FM platform.

Een 5120x2160 monitor ga je niet @60Hz kunnen runnen via de igpu. Het maximum is 4096x2304. Voor hogere resoluties heb je een videokaart nodig en dan is een 10400F met GT 1030 (met DP) niet eens zo'n gek idee.

[martyw]

Die resolutie gaat idd niet met een iGPU/APU, goede catch @Uszka die DP. Het kleinste wat lukt is dan denk ik

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10400F Boxed	€ 136,15	€ 136,15
1	Moederborden	MSI MPG B460I Gaming EDGE WIFI	€ 148,-	€ 148,-
1	Videokaarten	MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC	€ 84,70	€ 84,70
1	Behuizingen	Jonsbo T8 Zilver	€ 79,-	€ 79,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i Bruin	€ 36,95	€ 36,95
1	Geheugen intern	Kingston HyperX Predator HX426C13PB3K2/16	€ 82,26	€ 82,26
1	Voedingen	Corsair SF450 (2018)	€ 115,30	€ 115,30
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 59,-	€ 59,-
1	Overige componenten	ASUS TPM-SPI interfacekaart/-adapter Intern	€ 7,87	€ 7,87
			Totaal	€ 749,23

Nog wat, sommige leveranciers hebben een reputatie.

[Voor 7% gewijzigd door martyw op 26-02-2021 09:49. Reden: stillere videokaart, CPU fan]

[MooDyBLueS]

emphy schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 04:32:
Als je gewoon geheugenslots wilt in de thinkcentre dan kan je beter naar de m75q kijken: https://psref.lenovo.com/...re_M75q_Tiny?M=11A4000HMH

Helaas wel moeilijker verkrijgbaar, omdat er een verversing met (niet zo helaas) nieuwere amd cpu aan zit te komen, vermoed ik.

Thanks! Ja de M75q is bij Lenovo zelf in ieder geval niet meer verkrijgbaar, alleen de M**q modellen met Intel processoren.

[MooDyBLueS]

Uszka schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 06:53:
APU is niets nieuws en niets bijzonders. Het is een naam die AMD gegeven heeft aan een al veel langer bestaand concept van cpu en geïntegreerde gpu. Intel kwam er 12 jaar geleden mee en AMD volgde daarna met het FM platform.

Een 5120x2160 monitor ga je niet @60Hz kunnen runnen via de igpu. Het maximum is 4096x2304. Voor hogere resoluties heb je een videokaart nodig en dan is een 10400F met GT 1030 (met DP) niet eens zo'n gek idee.

Dat is wel een goede! Ik heb een aantal bordjes gecheckt op specs en ze kunnen het gewoon aan, wel is dan DP nodig. Ook als ik de Surface Laptop 3 met AMD Ryzen 5 3580U en Vega 9 graphics pak, dan staat hier dat 5K de maximale resolutie is op 60 Hz.

Alleen de ThinkCentre M75n lijkt het niet aan te kunnen, helaas kan ik niks vinden over de specs op de DP poort zelf, maar voor de USB-C poort geven ze aan dat 3840x2160 op 60Hz het maximum is en daar staat bij dat DisplayPort gebruikt wordt (DP over USB-C neem ik aan dat ze bedoelen).

Dan ontkom ik toch niet aan zelfbouw, al moet ik eerlijk bekennen dat ik daar al naar neigde. Wat ik me wel afvraag: waar moet ik nu op letten qua output bij een AMD Ryzen met geïntegreerde graphics? Is dat de CPU/GPU zelf of puur het moederbord?

[MooDyBLueS]

martyw schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 07:27:
Die resolutie gaat idd niet met een iGPU/APU, goede catch @Uszka die DP. Het kleinste wat lukt is dan denk ik

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10400F Boxed	€ 136,15	€ 136,15
1	Moederborden	MSI MPG B460I Gaming EDGE WIFI	€ 148,-	€ 148,-
1	Videokaarten	MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC	€ 84,70	€ 84,70
1	Behuizingen	Jonsbo T8 Zilver	€ 79,-	€ 79,-
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i Bruin	€ 36,95	€ 36,95
1	Geheugen intern	Kingston HyperX Predator HX426C13PB3K2/16	€ 82,26	€ 82,26
1	Voedingen	Corsair SF450 (2018)	€ 115,30	€ 115,30
1	Solid state drives	Kingston A2000 500GB	€ 59,-	€ 59,-
1	Overige componenten	ASUS TPM-SPI interfacekaart/-adapter Intern	€ 7,87	€ 7,87
			Totaal	€ 749,23

Nog wat, sommige leveranciers hebben een reputatie.

Thanks ook voor de heads-up! Na wat verder zoeken zie ik dat het een ingewikkelde zoektocht gaat worden.

Wat ik tot nu toe heb gevonden:

• DisplayPort 1.2 heeft een maximale resolutie van 3840x2160 (4K) tot 75 Hz met 8-bit kleuren
• DisplayPort 1.4 heeft een maximale resolutie van 7680x4320 (8K) tot 60 Hz met 10-bit kleuren en HDR (of 4K op 120 Hz met 10-bit en HDR)
• B450 chipsets hebben DP 1.2
• B550 chipsets hebben DP 1.4
• ASUS geeft aan "Graphics specifications may vary between CPU types" bij hun B550 bord

Volgens mij is de laatste stap in deze puzzel wat de AMD Ryzen APU's aankunnen. Bij AMD zelf nog niks over kunnen vinden, ik ga verder zoeken maar als iemand me hier naar een juiste bron kan verwijzen, graag!

Ik zie het Intel systeempje, maar heel eerlijk: als het niet met een AMD Ryzen mogelijk blijkt, ga ik eerst zelf weer eens nadenken. Daarnaast: de genoemde LG 5K2K monitor is mijn ideale monitor, maar niet verkrijgbaar en het zou zomaar kunnen dat ik toch voor een meer standaard 3440x1440 zwicht als die eerder op voorraad zijn. Ik wil geen eeuwigheid wachten namelijk en de LG zit richting €1200 terwijl vergelijkbare 1440p ultrawides op €500-700 zitten van LG, Philips en Samsung (wel vaak VA paneel ipv IPS).