Buitendouche: keukengeiser zonder afvoer mogelijk?

[tollo71]

Ik zou graag een buitendouche willen maken, met behulp van een elektrische keukenboiler (bv. Daalderop Close-in). Volgens het aansluitschema moet deze met een "inlaatcombinatie" worden aangesloten op de koud-water leiding:
"De inlaatcombinatie is bedoeld als beveiliging voor
warmwatertoestellen en beperkt de overdruk die ontstaat
wanneer water wordt verwarmd in een afgesloten vat. Het
overtollige water wordt via de expansie-uitloop van de
inlaatcombinatie afgevoerd."

Nu heb ik op de plek waar ik de boiler wil plaatsen geen afvoer in de buurt. Omdat we de buitendouche maar relatief beperkt gebruiken zou ik wellicht met een bak onder de uitloop kunnen werken.

Heeft iemand enig idee of er veel water wordt afgevoerd via deze uitloop?

[naftebakje]

Wat doe je met vorst? Gaat 's winters alles naar binnen? Laat het dan gewoon in de aarde lopen zou ik denken.

[dijkmans]

Heb hetzelfde gedaan afgelopen zomer. Wat ik toen heb gedaan is afvoer van de douche via een flexbile 40 mm slang naar de straat gelegd, en de oude douchebak gebruikt. De inlaatcombinatie heb ik weer laten lekken in de douchebak via een kleiner slangetje. Had een 15 liter Close up, en kon hier ongeveer 10 min mee douchen.

Maar inderdaad het is alleen voor tijdelijk natuurlijk. Als t definitief moet worden, zul je de boiler ergens anders moeten zetten, of verwarmen

[sMoKeFiSh]

Ik laat het zelf de grond inlopen, is ook maar weinig water trouwens.

Met vorst staat de boiler leeg in de schuur.

[FrankHe]

Als je een groter rendement wilt halen dan kun je het systeem aanvullen met een douche WTW. Of zelf construeren of een kant en klaar systeem kopen.

[tollo71]

De geiser komt (permanent) in de garage te hangen, de douche komt ~4m verder, naast het overdekte en betegelde terras. De koudwaterleiding naar de geiser wordt in de garage afgetapt van de leiding naar het buitenkraantje.
De warm+koud leidingen moeten door de buitenmuur heen naar de douche en worden in de winter leeggemaakt om kapotvriezen te voorkomen.

sMoKeFiSh schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 12:35:
Ik laat het zelf de grond inlopen, is ook maar weinig water trouwens.

Met vorst staat de boiler leeg in de schuur.

Ik kan het niet makkelijk ergens weg laten lopen, maar als er inderdaad maar weinig water uit de overloop komt lijkt het best OK dit in een bak/emmer op te vangen en periodiek te legen.

[miciel]

neem wel een 10 liter emmer ik kan je uit ervaring zeggen dat je je aan de rest gaat ergeren.

als je het echt perfect wilt doen neem een condens pompje.
dan kan je er een lange slang aan hangen en deze ergens in een afvoer droppen.
let wel op voor winter etc.

[tollo71]

miciel schreef op vrijdag 26 februari 2021 @ 06:17:
neem wel een 10 liter emmer ik kan je uit ervaring zeggen dat je je aan de rest gaat ergeren.

als je het echt perfect wilt doen neem een condens pompje.
dan kan je er een lange slang aan hangen en deze ergens in een afvoer droppen.
let wel op voor winter etc.

Goede tip: met emmer beginnen en, indien alsnog nodig, met een condenspompje naar een (wat verder weggelegen) afvoer.

[Deleon78]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Deleon78 op 26-07-2021 15:44 ]

[PROnline]

tollo71 schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 12:29:
Ik zou graag een buitendouche willen maken, met behulp van een elektrische keukenboiler (bv. Daalderop Close-in)....[/i]
Nu heb ik op de plek waar ik de boiler wil plaatsen geen afvoer in de buurt. Omdat we de buitendouche maar relatief beperkt gebruiken zou ik wellicht met een bak onder de uitloop kunnen werken.

tollo71 schreef op donderdag 25 februari 2021 @ 13:45:
De geiser komt [...]

Geiser, boiler, boiler, geiser? Welke van de twee?

Hou er rekening mee dat een keukenboiler maar een paar liter heeft en onvoldoende vermogen heeft langere tijd warm water te leveren. Een grotere boiler lost dit probleem voor een deel op, maar neemt veel meer ruimte in. Tevens is het bij het incidentele karakter van de warmtevraag een inefficiënte manier van verwarmen.

Doorstroomboiler is een optie, maar dan moet je wel een 3x25A aansluiting hebben. En aangezien een afvoerbuisje je al te veel werk lijkt te zijn, doe ik een dappere aanname dat je geen 3x 25A in de buurt hebt, en hier ook niet voor wil gaan graven.

Met diezelfde aanname valt de kosten efficiënte manier van een gasgestookte geiser ook af.

Blijven er twee praktische opties over:
1. met een tuinslang vanuit de keuken.
2. Mobiele buitendouche op campinggas.

[MrMrq]

@PROnline en @tollo71 *bump*

Ik wil een vergelijkbaar project doen. Tollo, heb jij doorgezet?

3x25 heb ik mogelijk in de buurt; toen we dit huis kochten is er iets gezegd over een krachtstroom voorbereiding in de schuur. Daar hangt ook een klein stoppenkastje. (Hoe) Kan ik zelf zien of er sprake is van 3x25?

Campinggas lijkt me sowieso (ook) een mooie oplossingen. Enig idee hoe lang je vooraf moet aanzetten om (if any) en hoe lang je met een tankje gas doet?

Edit: interessant topic:
https://caravan-forum.nl/viewtopic.php?t=40769

[ Voor 7% gewijzigd door MrMrq op 30-07-2024 21:20 ]

[RonnieKo]

MrMrq schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 21:17:
@PROnline en @tollo71 *bump*
3x25 heb ik mogelijk in de buurt; toen we dit huis kochten is er iets gezegd over een krachtstroom voorbereiding in de schuur. Daar hangt ook een klein stoppenkastje. (Hoe) Kan ik zelf zien of er sprake is van 3x25?

Even in de meterkast kijken of er 3x25 binnenkomt. Staat waarschijnlijk ook op de factuur en/of is bekend bij de netwerkbeheerder. Kan je opvragen. Op het punt van een krachtstroom moet je het ook kunnen zien aan de krachtstroomaansluitingen.

[MrMrq]

RonnieKo schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 21:28:
[...]


Even in de meterkast kijken of er 3x25 binnenkomt.

Het komt sowieso binnen in huis, maar of het ook in de schuur is… (15 meter verderop)…?

Op het punt van een krachtstroom moet je het ook kunnen zien aan de krachtstroomaansluitingen.

Ik zie niet de mij bekende krachtstroom stopcontacten. Enkel een meterkastje in de schuur, waarvan ooit gezegd zou zijn dat er een voorbereiding is. Maar in welke vorm en waar ik dat als leek aan herken….?

Misschien heb ik nog een taxatie rapport oid waar iets in staat. Zal zo eens kijken.

[RonnieKo]

MrMrq schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 21:36:
[...]
Ik zie niet de mij bekende krachtstroom stopcontacten. Enkel een meterkastje in de schuur, waarvan ooit gezegd zou zijn dat er een voorbereiding is. Maar in welke vorm en waar ik dat als leek aan herken….?

In dat zekeringskastje: Zijn de verschillende (zekerings)automaten met elkaar geschakeld? Dus 3 stuks naast elkaar met een brug? Dan is dat de 3-fasen aansluiting. Of deze dan ergens aangesloten is zal je moeten uitzoeken. Of zit er een werkschakelaar voor 3 fases? Ziet er bijna hetzelfde uit als 3 automaten naast elkaar.

[ Voor 8% gewijzigd door RonnieKo op 30-07-2024 21:39 ]

[MrMrq]

Ik ben een behoorlijke leek, dus of ze in dat kastje geschakeld zijn…. Geen idee. Ik zal een bevriend elektricien eens vragen, dank!

Er komt een dikke kabel in, er gaan drie dunne uit waar telkens 230 op staat.

[FrankHe]

MrMrq schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 21:50:
Ik ben een behoorlijke leek, dus of ze in dat kastje geschakeld zijn…. Geen idee. Ik zal een bevriend elektricien eens vragen, dank!

Er komt een dikke kabel in, er gaan drie dunne uit waar telkens 230 op staat.

[Afbeelding]

Dat zou driefase 'kunnen' zijn. De enige manier om dit zeker te weten is door te meten welke spanning er tussen de groepen staat.

[masaman]

FrankHe schreef op woensdag 31 juli 2024 @ 10:25:
[...]

Dat zou driefase 'kunnen' zijn. De enige manier om dit zeker te weten is door te meten welke spanning er tussen de groepen staat.

Ik denk dat er meer manieren zijn die kunnen helpen zonder te gaan meten

• Of je haalt de deksel van dat kastje af en kijkt of er 1 fase binnenkomt of meerdere fases
• Of je kijkt in je woning of je daar een driefase aardlek hebt. Aangezien die hier niet zit hoop ik dat er binnen in je woning eentje zit

[FrankHe]

masaman schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 08:33:
[...]

Ik denk dat er meer manieren zijn die kunnen helpen zonder te gaan meten

• Of je haalt de deksel van dat kastje af en kijkt of er 1 fase binnenkomt of meerdere fases
• Of je kijkt in je woning of je daar een driefase aardlek hebt. Aangezien die hier niet zit hoop ik dat er binnen in je woning eentje zit

Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar meten is weten!

Wanneer @MrMrq heeft gemeten dat er 230 Vac op ieder van de drie groepen staat dan is het een koud kunstje om even te meten of er 400 Vac staat tussen de fasen. Dan hoeft de kast helemaal niet open.

Ook komen we vaak genoeg exotische combinaties tegen waarbij iemand in een éénfase installatie driefase aardlekschakelaars heeft gebruikt omdat die op dat moment toevallig in de aanbieding waren. Er bestaat de mogelijkheid dat een vieraderige kabel 3P+N als éénfase is aangesloten. We komen wel vaker rare dingen tegen. Vandaar dat de enige manier om het zeker te weten is door het te meten.

[ Voor 9% gewijzigd door FrankHe op 01-08-2024 16:21 . Reden: typo ]

[MrMrq]

Bon, ik laat het eens meten, maar de setup in de meterkast doet vermoeden dat ik je met 230v moet doen. Dank voor de tips.

Uitgaand van 230v stuit ik op de Clage MBX serie. Precieze debiet en specs ben ik aan het uitzoeken. Het wordt waarschijnlijk wat Spartaans, maar niet onmogelijk.

[ouwefreaker]

Ik heb op dit moment hier een nood douche gemaakt met een close inn boiler en aangesloten op de oude thermostaaatkraan van de oude badkamer , ja ik heb een inlaatcombinatie er gewoon tussen , maar zijn maar een paar druppels die daar uitkomen, en ik zet de boiler dan alleen aan net voor een douche sessie, en dit gaat echt top, gewoon alles met een tuinslang aangesloten en hier en daar wat flexibele slangetjes.

[FrankHe]

ouwefreaker schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 21:16:
Ik heb op dit moment hier een nood douche gemaakt met een close inn boiler en aangesloten op de oude thermostaaatkraan van de oude badkamer , ja ik heb een inlaatcombinatie er gewoon tussen , maar zijn maar een paar druppels die daar uitkomen, en ik zet de boiler dan alleen aan net voor een douche sessie, en dit gaat echt top, gewoon alles met een tuinslang aangesloten en hier en daar wat flexibele slangetjes.

Wanneer je een snelle / korte doucher bent dan lukt je dat inderdaad met een close inn boiler. Maar voor alle andere mensen is het warme water waarschijnlijk 'te voeg' op.

[FrankHe]

MrMrq schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 20:57:
Bon, ik laat het eens meten, maar de setup in de meterkast doet vermoeden dat ik je met 230v moet doen. Dank voor de tips.

Uitgaand van 230v stuit ik op de Clage MBX serie. Precieze debiet en specs ben ik aan het uitzoeken. Het wordt waarschijnlijk wat Spartaans, maar niet onmogelijk.

Grappig, ik wist niet dat er ook 4,4 kW doorstomers bestaan. Die heeft wel een groep van minimaal 20 A nodig. Bij een eenfaseinstallatie lukt je dat wel maar bij een driefase 25 A gaat het niet echt lekker passen.

[ouwefreaker]

FrankHe schreef op donderdag 1 augustus 2024 @ 23:52:
[...]

Wanneer je een snelle / korte doucher bent dan lukt je dat inderdaad met een close inn boiler. Maar voor alle andere mensen is het warme water waarschijnlijk 'te voeg' op.

5 minuten is geen probleem op dit moment, is buiten nu ook erg aangenaam.
Daarom staat het water ook niet heel warm.
Dus echt kort valt mij wel mee.

[tollo71]

MrMrq schreef op dinsdag 30 juli 2024 @ 21:17:
@PROnline en @tollo71 *bump*

Ik wil een vergelijkbaar project doen. Tollo, heb jij doorgezet?

3x25 heb ik mogelijk in de buurt; toen we dit huis kochten is er iets gezegd over een krachtstroom voorbereiding in de schuur. Daar hangt ook een klein stoppenkastje. (Hoe) Kan ik zelf zien of er sprake is van 3x25?

Campinggas lijkt me sowieso (ook) een mooie oplossingen. Enig idee hoe lang je vooraf moet aanzetten om (if any) en hoe lang je met een tankje gas doet?

Edit: interessant topic:
https://caravan-forum.nl/viewtopic.php?t=40769

Ik heb inderdaad zo'n mobiele buitendouche opgehangen. Werkte prima, slaat automatisch aan op "standaard" waterdruk van tuinslang en heeft snel genoeg voldoende opbrengst om je comfortabel af te spoelen. Niet precies gemeten, maar gasverbruik leek niet extreem hoog.

Vergeet niet in de winter de boel volledig (!) te drainen. Bij ons is de geiser helaas kapotgevroren .

[MrMrq]

tollo71 schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 14:51:
[...]


Ik heb inderdaad zo'n mobiele buitendouche opgehangen. Werkte prima, slaat automatisch aan op "standaard" waterdruk van tuinslang en heeft snel genoeg voldoende opbrengst om je comfortabel af te spoelen. Niet precies gemeten, maar gasverbruik leek niet extreem hoog.

Vergeet niet in de winter de boel volledig (!) te drainen. Bij ons is de geiser helaas kapotgevroren .

Top, dank!
Hoe vaak moest je fles ongeveer worden vervangen?

[tollo71]

MrMrq schreef op maandag 5 augustus 2024 @ 14:57:
[...]


Top, dank!
Hoe vaak moest je fles ongeveer worden vervangen?

Wij hebben een hele zomer met hetzelfde gastankje gedaan (was niet volledig vol en is nu nog niet leeg). Nu gebruikte we de douche niet dagelijks, maar alleen voor en na gebruik jacuzzi.

[RP6conrad]

Je kan ook een expansievat plaatsen tussen de inlaatcombi en de boiler. Dan heb je geen lekverlies. Opgelet, moet wel een bepaald type expansievat zijn !