Ervaring met geluidsmeting nieuwbouwwoning (via Woningborg)

[laprincespessa]

Hallo,

we wonen sinds een paar maanden in een nieuwbouwhuis, opgeleverd dus in 2020. Het is een tweekapper. We ervaren helaas veel hinder van contact- en luchtgeluid. De buren horen ons ook, maar minder omdat wij 'maar' met zijn tweeën zijn. Zij hebben een klein kindje. Nu hebben we een geluidmeting laten doen via woningborg advies. Deze gaf, zoals al gevreesd, aan dat alles binnen de norm valt. In onze veel oudere tweekapper waar we voorheen woonden, hadden we nooit geluidshinder van de buren. Ik had al eerder contact met een (commercieel) geluidsbureau dat aangeeft veel info te missen uit het rapport van de Woningborg geluidmeting.

Mijn vraag; heeft iemand ook ervaring met een geluidsmeting van Woningborg Advies? In hoeverre kan ik er vanuit gaan dat deze onafhankelijk is? Bedankt alvast voor de info.

[Oon]

Metingen voor geluidsoverlast worden in principe buiten aan de gevel gedaan, als die niet te hoog uitvalt dan kun je heel weinig (wettelijk gezien). De kans dat dat het geval is is maar heel klein, want die waarde ligt best hoog en de buitenmuren zijn meestal een stuk beter geïsoleerd dan de muur tussen twee woningen.

Je zou eens door Overlast buren, vooral door dichtslaande deuren kunnen bladeren, heel vergelijkbare situatie. Een van de oplossingen die daar aangedragen is het isoleren van de spouwmuur tussen beide woningen (mits die aanwezig is). Ik zou aan zo'n rapport niet heel veel waarde hechten, maar vooral zoeken naar een oplossing.

[laprincespessa]

Beste Oon,

Dank voor je reactie. De geluidsmeting was voor binnen. Ik heb gezien dat die man meetapparatuur in verschillende ruimtes heeft neergezet. De norm ligt ook erg hoog. We hebben zelf net een nieuw gebouwd huis met een ankerloze spouw en daarin wordt juist geen isolatie aanbevolen. Ik zal het andere topic eens doornemen.

[Kemania_11]

Wat waren de kosten voor de meting? Wij gaan ook dat traject in maar ben ook bang dat het binnen de normen valt... Hebben ze wel contactgeluid gemeten ?

[laprincespessa]

Deze meting was gratis, want betaald door Woningborg (indirect dus ook door jezelf betaald). Ze hebben lucht- en contactgeluid gemeten. En ja hoor, binnen de norm. Ik heb contact opgenomen met een (commercieel) geluidsbureau. Reken op zeker 1500 euro. Aangezien we nu steeds meer melding krijgen van andere medebewoners over geluidshinder kunnen we wellicht kosten gaan delen voor zo'n onderzoek. Maar we zitten hiervoor nog in de beginfase. Ik ben ook wel benieuwd of iemand ervaring heeft met een akoestisch bureau.

[Admiral Freebee]

laprincespessa schreef op maandag 22 februari 2021 @ 16:54:
Beste Oon,

Dank voor je reactie. De geluidsmeting was voor binnen. Ik heb gezien dat die man meetapparatuur in verschillende ruimtes heeft neergezet. De norm ligt ook erg hoog. We hebben zelf net een nieuw gebouwd huis met een ankerloze spouw en daarin wordt juist geen isolatie aanbevolen. Ik zal het andere topic eens doornemen.

Met een goed uitgevoerde ankerloze spouw zou je niet veel geluidsoverlast mogen hebben. Zijn het vooral contactgeluiden die je hoort (deuren toeslaan, ballen die op de grond botsen, zware voetstappen, enz.) of vooral luchtgeluiden (praten, gillen, TV, enz.)?

Het kan zijn dat er veel rommel in de spouw ligt waardoor er toch te veel hard contact is. Of de fundering of vloerplaten zijn aan elkaar gekoppeld?

Wij hebben een ankerloze spouw van 12cm met rotswol tussen. Ik hoor zo goed als niets van de buren tenzij het bij ons muisstil is en de buurjongen op volume 11 aan het gamen is. En dan nog moet ik er op letten voor ik het hoor.

[Kemania_11]

laprincespessa schreef op maandag 22 februari 2021 @ 18:34:
Deze meting was gratis, want betaald door Woningborg (indirect dus ook door jezelf betaald). Ze hebben lucht- en contactgeluid gemeten. En ja hoor, binnen de norm. Ik heb contact opgenomen met een (commercieel) geluidsbureau. Reken op zeker 1500 euro. Aangezien we nu steeds meer melding krijgen van andere medebewoners over geluidshinder kunnen we wellicht kosten gaan delen voor zo'n onderzoek. Maar we zitten hiervoor nog in de beginfase. Ik ben ook wel benieuwd of iemand ervaring heeft met een akoestisch bureau.

Als het binnen de norm is gemeten, die volgens mij hier staat:
https://rijksoverheid.bou...b2012/hfd3/afd3-4/art3-16
https://rijksoverheid.bou...et/bb2012[23]/hfd3/afd3-4
weet ik niet of een nieuw meting verschil kan maken? Via bovenstaande links vind ik een norm van 54 of 59 db (weet even niet welke van toepassing is).
Hier zitten we nog in de fase dat Woningborg moet reageren om bij ons een onderzoek te gaan doen. Onze aannemer gaf aan dat als de geluidsoverdracht binnen de norm valt, wij de rekening van het onderzoek gaan krijgen. Is zoiets ook bij jullie gemeld?

[laprincespessa]

Kemania_11 schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 14:29:
[...]


Als het binnen de norm is gemeten, die volgens mij hier staat:
https://rijksoverheid.bou...b2012/hfd3/afd3-4/art3-16
https://rijksoverheid.bou...et/bb2012[23]/hfd3/afd3-4
weet ik niet of een nieuw meting verschil kan maken? Via bovenstaande links vind ik een norm van 54 of 59 db (weet even niet welke van toepassing is).
Hier zitten we nog in de fase dat Woningborg moet reageren om bij ons een onderzoek te gaan doen. Onze aannemer gaf aan dat als de geluidsoverdracht binnen de norm valt, wij de rekening van het onderzoek gaan krijgen. Is zoiets ook bij jullie gemeld?

De aannemer moet akkoord gaan met het onderzoek. De rekening wordt dan betaald door of de aannemer of Woningborg. Als het binnen de norm valt betaalt Woningborg, anders de aannemer. Wat de aannemer zegt, klopt dus niet.

[laprincespessa]

Admiral Freebee schreef op maandag 22 februari 2021 @ 18:57:
[...]

Met een goed uitgevoerde ankerloze spouw zou je niet veel geluidsoverlast mogen hebben. Zijn het vooral contactgeluiden die je hoort (deuren toeslaan, ballen die op de grond botsen, zware voetstappen, enz.) of vooral luchtgeluiden (praten, gillen, TV, enz.)?

Het kan zijn dat er veel rommel in de spouw ligt waardoor er toch te veel hard contact is. Of de fundering of vloerplaten zijn aan elkaar gekoppeld?

Wij hebben een ankerloze spouw van 12cm met rotswol tussen. Ik hoor zo goed als niets van de buren tenzij het bij ons muisstil is en de buurjongen op volume 11 aan het gamen is. En dan nog moet ik er op letten voor ik het hoor.

Het is zowel contactgeluid als luchtgeluid maar contactgeluid wel het meest. Bij de woningscheidende wand zijn kalkzandsteen lijmblokken gebruikt dus er kan eigenlijk geen specie liggen. De fundering is wel gekoppeld maar dat is standaard (?) bij een tweekapper, dacht ik. De vloerplaten liggen wel los. Er zijn koppelstaven gebruikt maar dat schijnt ook standaard te zijn.

Onze huizen staan wel op palen, daar moeten we ons nog verder in verdiepen. Een gedeelte van de huizen is namelijk op staal op het zandbed gebouwd en het grootste gedeelte op palen. Tot nu toe lijkt het erop dat bewoners van huizen op een zandbed geen hinder ervaren.

[RGM1990]

Het is hier al een hele tijd stil maar ik ben erg benieuwd of dit nog iets heeft opgeleverd. Wij wonen sinds de zomer in onze nieuwbouwwoning en ervaren ook veel geluid en trillingen vanuit onze buren (met name contactgeluid, in mindere mate luchtgeluid). Eigenlijk horen we de hele dag door geluid en kunnen we precies nagaan wanneer ze wel of niet thuis zijn.

Ook bij ons ankerloze spouwmuur, gelijmde kalkzandsteenblokken, vloeren los, gedeelde fundering op palen.

In eerste instantie viel het ons niet op maar de laatste maanden (koud en donker, dus veel thuis en binnen) valt het heel erg op en is het ronduit storend. Ook wij overwegen nu alsnog een geluidsmeting via woningborg te laten uitvoeren, maar die hebben eerder al aangegeven dat ze niet verwachten dat er iets uit komt.

Zou graag horen hoe het er voorstaat bij jullie, zodat ik enigszins weet waar ik rekening mee kan houden qua verwachtingen.

[laprincespessa]

Hoi, nou bij ons heeft het helaas niets meer opgeleverd. Er zijn nog wat deskundigen geweest maar eigenlijk concludeert iedereen dat het onderzoek goed is uitgevoerd.

Desondanks hebben we ook nog veel geluidsoverlast. Het is zeker niet minder geworden. De buren hebben wel toegezegd dat ze andere viltjes etc zouden aanschaffen maar of het is alweer versleten of ze hebben het (nog) niet gedaan.

We zitten er nu sterk aan te denken toch een voorzetwand extra te plaatsen. We proberen of de aannemer deze wil betalen, in ieder geval de materialen. Volgens een van de deskundige zouden we beneden dan iets van 5dB minder geluid ervaren. Ik hoop dat we dit snel kunnen doen.

Succes ermee en laat wat weten!

[20ten]

Een voorzetwand doet niets voor contactgeluid via de vloer of plafonds (of andere muren). Je zult dan een complete kamer-in-een-kamer moeten maken waar de binnenste kamer losgekoppeld is van de rest... niet praktisch, tenzij je een muzikant bent en een geluidsdichte opnamestudio wilt bouwen (zodat de buren JOU dus niet horen...)

Enige is, als je goed met de buren omgaat, om uit te zoeken wat je precies hoort en kijken of ze daar iets aan kunnen doen. Hier (2019 rijtjeshuis) hebben ze de trap naar boven tegen de woonkamermuur vastgebout, als buurman daar met zijn klompen omhoog rent, wordt je hier gek. Dus buurman gevraagd om geen klompen (ja echt) in huis te dragen, of de trap te bekleden met dik tapijt. Liefst beide.

Het appartementen complex waar ik hier voor zat was geen enkel geprek mogelijk met welke buren dan ook. Dat is dus het laatste punt: wegwezen.

Ik ga nu een vrijstaande woning laten bouwen. Ben inmiddels zo allergisch voor burengeluid dat ik er fysiek last van heb. Ook al is buurman een aardige kerel hier.

[RGM1990]

Intussen is bij ons ook de geluidsmeting achter de rug en hebben we een rapport ontvangen van Woningborg. Heb het ervaren als een waardeloos onderzoek. Alles bij elkaar duurde het net iets meer dan een half uur, inclusief de metingen. Volgens het rapport, waar nauwelijks iets in vermeld staat, voldoet het aan de wettelijke eisen, maar eigenlijk roept het bij mij nog veel meer vragen op dan dat het antwoorden geeft.

Bij ons komt er het volgende uit:
Luchtgeluid -> 55 DnT,A,k gemeten in db, terwijl dit minimaal 52 moet zijn volgens bouwbesluit.
Contactgeluid -> 46 LnT,A gemeten in db, terwijl dit maximaal 54 mag zijn volgens bouwbesluit.
Beide voldoen volgens deze meting dus aan de wettelijke eisen.

Met name de waarde van het luchtgeluid doet echt mijn wenkbrauwen fronzen.
M.i is dit echt een waardeloos gelet op het feit dat het als volgt gebouwd is:
* Ankerloze spouwmuur kalkzandsteen (120-60-120)
* Verdiepte spouw
* Vloeren liggen los van elkaar.
* Alleen de fundering wordt gedeeld.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Alles in mij zegt dat er iets niet klopt (aan het huis dan wel het uitgevoerde onderzoek).

[ Voor 17% gewijzigd door RGM1990 op 18-03-2022 18:08 . Reden: tekstueel aangevuld ]

[JéPé_87]

Beste allemaal,

Wellicht niet meer actueel maar voor eenieder die hier dit topic tegen gaat komen:

De wettelijke eisen voor luchtgeluidisolatie tussen twee woonfuncties is inderdaad ≥ 52 dB (Dntak).
Dus de metingen tonen aan dat er voldaan wordt aan de eisen.
Dat je de buren hoort zegt dus niets over de kwaliteit of opbouw van de wand/woning maar eigenlijk dus wat aan de eisen.
Het Bouwbesluit, of sinds 01/01/2024 het BBL, houdt rekening met een aanvaardbaar niveau van geluidshinder.
Onder normale omstandigheid zal een TV of een gesprek tussen personen niet hoorbaar mogen zijn.
Maar helaas ook ik had een dergelijke nieuwbouw woning en luidruchtige buren.
De buurvrouw hield van zingen (over haar kwaliteit zal ik niet uitweiden) en daarbij hadden ze plavuizen met stoelen zonder viltjes.
Daar kan geen constructie tegenop zonder de eerder besproken doos-in-doos constructie.
Vroeger werd er doorgaans degelijker (lees: massiever) gebouwd waardoor je daar eerder geen last van had.
Tegenwoordig wordt er dunner gebouwd en gaat het meer richting "het randje".

Mijns inziens zijn er maar een paar opties: ga het gesprek aan met de buren, accepteer het of ga vrijstaand wonen...

Hoop dat je er wat aan hebt...

[nightgold]

JéPé_87 schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 17:00:
Beste allemaal,

Wellicht niet meer actueel maar voor eenieder die hier dit topic tegen gaat komen:

De wettelijke eisen voor luchtgeluidisolatie tussen twee woonfuncties is inderdaad ≥ 52 dB (Dntak).
Dus de metingen tonen aan dat er voldaan wordt aan de eisen.
Dat je de buren hoort zegt dus niets over de kwaliteit of opbouw van de wand/woning maar eigenlijk dus wat aan de eisen.
Het Bouwbesluit, of sinds 01/01/2024 het BBL, houdt rekening met een aanvaardbaar niveau van geluidshinder.
Onder normale omstandigheid zal een TV of een gesprek tussen personen niet hoorbaar mogen zijn.
Maar helaas ook ik had een dergelijke nieuwbouw woning en luidruchtige buren.
De buurvrouw hield van zingen (over haar kwaliteit zal ik niet uitweiden) en daarbij hadden ze plavuizen met stoelen zonder viltjes.
Daar kan geen constructie tegenop zonder de eerder besproken doos-in-doos constructie.
Vroeger werd er doorgaans degelijker (lees: massiever) gebouwd waardoor je daar eerder geen last van had.
Tegenwoordig wordt er dunner gebouwd en gaat het meer richting "het randje".

Mijns inziens zijn er maar een paar opties: ga het gesprek aan met de buren, accepteer het of ga vrijstaand wonen...

Hoop dat je er wat aan hebt...

Wat je daar op het einde zegt is de nagel op de kop.
Je ziet hier om de haverklap mensen voorbij komen die last hebben van geluidsoverlast in een nieuwbouw. Als het niet van de buren is, dan is het vanuit hun eigen huis.

Lijkt me dat er tegenwoordig zodanig goedkoop gebouwd word (met lichte materialen, gedeelde vloerplaten, holle wanden, etc...) dat je praktish in een schuur woont. Helaas passen de prijzen zich niet aan op die goedkope materialen
En de huidige trends van strak en "clean" interieur helpen natuurlijk ook niet om geluid te dempen.

[praliwi]

RGM1990 schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 14:15:
Intussen is bij ons ook de geluidsmeting achter de rug en hebben we een rapport ontvangen van Woningborg. Heb het ervaren als een waardeloos onderzoek. Alles bij elkaar duurde het net iets meer dan een half uur, inclusief de metingen. Volgens het rapport, waar nauwelijks iets in vermeld staat, voldoet het aan de wettelijke eisen, maar eigenlijk roept het bij mij nog veel meer vragen op dan dat het antwoorden geeft.

Bij ons komt er het volgende uit:
Luchtgeluid -> 55 DnT,A,k gemeten in db, terwijl dit minimaal 52 moet zijn volgens bouwbesluit.
Contactgeluid -> 46 LnT,A gemeten in db, terwijl dit maximaal 54 mag zijn volgens bouwbesluit.
Beide voldoen volgens deze meting dus aan de wettelijke eisen.

Met name de waarde van het luchtgeluid doet echt mijn wenkbrauwen fronzen.
M.i is dit echt een waardeloos gelet op het feit dat het als volgt gebouwd is:
* Ankerloze spouwmuur kalkzandsteen (120-60-120)
* Verdiepte spouw
* Vloeren liggen los van elkaar.
* Alleen de fundering wordt gedeeld.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Alles in mij zegt dat er iets niet klopt (aan het huis dan wel het uitgevoerde onderzoek).

Bij ons is op dezelfde manier gebouwd, en we horen enkel soms licht gebonk als een kind rent. Verder letterlijk nooit iets, ik ben er enorm (maar dan ook echt enorm) alert op i.v.m. geluidsoverlast in een vorig huis.

EDIT: En dan wonen we in een tweekapper naast een gezin van 6, die ook nog eens best luidruchtig zijn.

Het klinkt mij alsof er bijv. een voorwerp ergens in de spouw ligt die een verbinding maakt. Dat gebeurt best nog wel eens, en dan kun je daardoor best veel contactgeluid horen.

[ Voor 3% gewijzigd door praliwi op 13-03-2024 06:24 ]

[Ramon]

nightgold schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 23:33:
[...]

Wat je daar op het einde zegt is de nagel op de kop.
Je ziet hier om de haverklap mensen voorbij komen die last hebben van geluidsoverlast in een nieuwbouw. Als het niet van de buren is, dan is het vanuit hun eigen huis.

Lijkt me dat er tegenwoordig zodanig goedkoop gebouwd word (met lichte materialen, gedeelde vloerplaten, holle wanden, etc...) dat je praktish in een schuur woont. Helaas passen de prijzen zich niet aan op die goedkope materialen
En de huidige trends van strak en "clean" interieur helpen natuurlijk ook niet om geluid te dempen.

Wij wonen in een nieuwbouw rijtjeshuis opgeleverd in juni 2023, we horen de buren echt nooit. De ene kant heeft nu een baby 1 maand oud, de andere kant heeft een tegelvloer. Ik kan m'n muziek zo hard zetten als ik wil. Buren in de wijk hebben een haan, die horen we wel binnen maar volume is laag genoeg zodat we er niet wakker van worden.

Nee ik kan uit ervaring echt wel zeggen dat dit op geen enkele manier te vergelijken is met wonen in een schuur.

[marcop23]

Wat zou er dan precies dunner/lichter gebouwd worden in een nieuw huis?

Als ik naar mij eigen huis kijk (jaren 60 hoekwoning): de dragende wanden, inclusief woningscheidende wand, zijn opgemetseld uit kalkzandsteen (gewoon "baksteenformaat"). Als ik het zo lees, gebruiken ze nog steeds kalkzandsteen, maar dan grotere verlijmde blokken. Dat geeft geen verschil, lijkt me.

De begane grondvloer hier is hout, de verdiepingsvloer 11 cm massief beton zonder dekvloer. Dat lijkt me nou niet echt zwaarder dan kanaalplaatvloer + dekvloer?

De niet-dragende wanden hier zijn een soort vulkanisch lichtgewicht steen van 50mm dik. Lijkt me ook niet echt zwaarder dan het cellenbeton wat ze tegenwoordig gebruiken (70/100mm dik).

offtopic:
Probeer daar maar eens een inbouwdoos van 40mm diep in de maken zonder een compleet gat in de wand te maken... Het is ook nog eens slecht bewerkbaar, bij beitelen mep je er brokken uit ipv een klein "spatje".

[Sonny3206]

Ik woon in een vrijstaande woning op een kleine 10meter van een drukke 30km weg (nieuwbouwwijk) en ik hoor elke auto voorbij komen.

Huis is van 2022 en we ervaren zoveel geluids hinders
We komen uit een tussenwoning van 2011 daar hoorde we nooit iets of iemand.

Maar als ik deze topic zo lees heeft het weinig nut om een akoestische test te laten uitvoeren.

Bedankt voor jullie mening.

En vrijstaand wonen is dus niet de oplossing🤪

[Anoniem: 1221402]

Sonny3206 schreef op zondag 13 oktober 2024 @ 13:13:
Ik woon in een vrijstaande woning op een kleine 10meter van een drukke 30km weg (nieuwbouwwijk) en ik hoor elke auto voorbij komen.

Huis is van 2022 en we ervaren zoveel geluids hinders
We komen uit een tussenwoning van 2011 daar hoorde we nooit iets of iemand.

Maar als ik deze topic zo lees heeft het weinig nut om een akoestische test te laten uitvoeren.

Bedankt voor jullie mening.

En vrijstaand wonen is dus niet de oplossing🤪

Hier ook paar meter verderop een drukke 30km weg. Was ook erg goed te horen, tot we het oude dubbelglas hadden vervangen voor gelaagd glas met een akoustisch dempende folie (opbouw 6-15-44.2SIL). Als je geen kieren/roosters hebt, is er een kans dat ze glas hebben gebruikt met dezelfde dikten glasbladen. Dat laat veel geluid door. Je wil eigenlijk altijd glas met op zijn minst 2 verschillende diktes glasbladen. Geen idee of je erachter kunt komen welk glas opbouw er in zit?

[Will_M]

Probleem met dit soort wijken (en huizen) zit 'm vaak niet meer in de mate van isolatie van de woning doordat deze vaak naar de huidige normen al 'maximaal' is (HR++(+) glas is bijvoorbeeld net als spuwmuur en vloerisolatie vaak al de standaard).

Meestal worden de geluiden welke je dan nog in de woning hoort veroorzaakt door 'contact' tussen de openbare weg én de fundering (dat 'dreunt' vooral door als er drempels in de wijk liggen en wordt nog erger als de funderingen, met kruipruimte, tussen woningen gekoppeld of geschakeld zijn).

Misschien wel eens leuk om een onderzoek in te stellen naar de mate van klachten in een woonwijk waarbij er ook rekening gehouden wordt met de plaatsing van de zogenaamde 'snelheidsremmers' , en dan niet alleen naar geluid maar ook naar 'licht' (in de nacht).

[ Voor 26% gewijzigd door Will_M op 13-10-2024 15:21 ]

[Sonny3206]

Beste Alle,

Zou iemand mij aub kunnen vertellen wat het juiste pad is om te bewandelen om een geluidsmeting te laten uitvoeren zonder zelf hoge kosten te maken?

Ik kom er niet uit met mijn aannemer die zegt dat ik voorafgaand het onderzoek moet betalen €2780 en als blijkt alles volgens bouwbesluit voldoet ben ik het bedrag kwijt en als het niet voldoet krijg ik het terug en moeten ze over gaan tot herstel.

Alleen nu zegt woningborg dat dit niet de gang van zaken is maar dat ik dit juridische moet aanvechten en naar de raad van arbitrage moet gaan.
Is dit de juiste weg of kan het ook anders aangezien ik hier leest geluidsmeting via woningborg?

Graag hoor ik hoe u dit heeft aangepakt.

Mvg,
Sonny