Maximum snelheid WiFi via Mesh

[Alphons]

Mijn vraag

Op zolder heb ik WiFi via een mesh netwerk van Google WiFi. 3 wifipunten in totaal. Beneden basis, 1 hoog en uiteindelijk 2 hoog.

De maximum speed op zolder is zo’n beetje 90 mb en soms 100 mb. Mijn internet abbo bij KPN (glasvezel) is 200 mb. Dus een verlies van zo’n beetje 50 %. Maar wel weer veel sneller dan vroeger zonder Mesh configuratie.

Zou het zin hebben om dit abbo bij KPN te verhogen naar 500 mb? Wordt daarmee de internet snelheid op zolder verhoogd? Of is de afstand tussen het basis station en zolder de alles beslissende factor?

[Napsju]

Dat heeft geen zin. Heb je de mogelijkheid om de AP op 2 hoog bedraad aan te sluiten? Dat scheelt wél enorm.

[Alphons]

Helaas. Bedraad is geen optie.

[Alphons]

Tenzij je bedoelt dat van WiFi punt 1 hoog naar 2 hoog een kabel wordt verbonden? Dat zou kunnen.

[Masimo]

Bij iedere volgende draadloze node verlies je steeds 50% van de snelheid. Dat is inherent aan mesh.
Als je 1 hoog bedraad met 2 hoog verbind zou het tot 50% beperkt kunnen blijven, mits 1 hoog en 2 hoog bedraad met elkaar communiceren.

[Alphons]

Maar als ik iedere keer 50 % verlies dan heeft t toch nut als ik de basis verhoog naar 500 mb? Dan krijg je op zolder 125 mb zo’n beetje.. of is dat te simpel gedacht?

[Freeaqingme]

Dat is net te simpel gedacht. Stel dat je op de begane grond een access point zet die 500 Mbit haalt, maar je hebt gewapend beton in je vloeren/muren, en ook nog eens alu folie onder je laminaat liggen, dan haal je zomaar nog 50 Mbit op de 1e verdieping. Herhaal dat recept naar de bovenste verdieping, en je houdt grandioos weinig over.

[laurens0619]

Je kunt beter de google mesh vervangen voor iets met dedicated backhaul zoals een netgear orbi rbk53. Denk dat je daarmee wel een hogere snelheid zult halen

[Alphons]

Das 533 euro. Ik sla ff over😊

[laurens0619]

Alphons schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 19:49:
Das 533 euro. Ik sla ff over😊

389 euro

Maar daar kun je beter kabels voor trekken inderdaad

Met een single radio setje icm 3 hops is 100megabit echt al vrij goed.

[Voor 14% gewijzigd door laurens0619 op 18-02-2021 19:56]

[Alphons]

En das net t probleem. Vandaag de gehele dag KPN over vloer gehad. Kabels trekken is niet mogelijk. Klinkt raar maar is zo. De connectie met boven was agv uitbouw en andere verbouwingen in loop der jaren niet meer te maken zonder te breken.

[dion_b]

Alphons schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 19:19:
Maar als ik iedere keer 50 % verlies dan heeft t toch nut als ik de basis verhoog naar 500 mb? Dan krijg je op zolder 125 mb zo’n beetje.. of is dat te simpel gedacht?

Het is niet een soort 'weerstand' oid, maar een keten, de zwakste schakel bepaalt de performance. Als dat nu al WiFi is, gaat het ophogen van de internetverbinding exact niets uithalen.

Die "iedere hop kost 50%" is niet 50% van je internetverbinding, maar 50% van de performance van je WiFi. "Mesh" is namelijk niets anders dan repeaten, dus elke node vangt signaal op van de vorige en geeft het weer door. Dat gebeurt in zelfde kanaal, dus alle stations - ook de mesh nodes - moeten op elkaar wachten.

"50%" klopt trouwens niet helemaal. Stel je heb je mesh nodes exact optimaal geplaatst (onderlinge afstand/signaalsterkte helemaal identiek, en je client op zolder is ook nog eens exact zelfde afstand er vandaan. Stel vervolgens dat iedere verbinding ~400Mbps kan halen.

Elk pakketje moet in dit scenario drie keer door de lucht (van eerste node naar tweede, van tweede node naar derde en van derde naar bestemming). Dus je deelt bij voorbaat al die 400Mbps door drie, dus 133Mbps. Daar komt bij dat al dat gewacht extra overhead oplevert, wat je per hop misschien 5% scheelt. Dus nog eens 15% van de 133Mbps af, en je komt uit op ~103Mbps.

Dit zijn geheel plausibele getallen en zitten ook nog in de buurt van wat je haalt. Dat het niet constanti is, is ook prima te verklaren: exacte orientatie van antennes kan al snel meerdere Mbps uitmaken. Komt bij dat water de (5GHz) signalen tegenhoudt. Een mens is bij benadering een grote zak met water, dus hoe jij er voor zit kan ook uitmaken. Tenslotte deel je je kanaal ook met alle andere apparaten op zelfde netwerk, en op netwerken van buren in zelfde kanaal. Dat kan ook uitmaken.

Als het minder optimaal is (nodes staan niet exact op gelijke afstand), moet je de performance van de zwakste schakel delen.

Wil je het sneller krijgen? Dat kan, maar de opties zijn beperkt:
- draad ipv draadloos aansluiten. Je kunt met twee bedrade AP's (gewoon dezelfde Google dingen maar dan met draad erin) evenveel dekken als drie draadloze, en omdat ze dan in andere kanalen kunnen werken, deel je geen zendtijd, dus haal je 100% van de beschikbare snelheid tussen client en AP. In dit geval dus ~400Mbps onder dezelfde omstandigheden waar je nu ~100Mbps haalt. Je zegt dat dit onmogelijk is - haal er eens een professional bij (en dus niet een half getrainde KPN medewerker). Die hebben vaker met dit bijltje gehakt en kunnen vaak erg creatieve oplossingen verzinnen voor minder dan de prijs van zo'n overbodige mesh set.
- apparatuur upgraden om snellere verbindingen te maken tussen nodes. De Google nodes doen 2x2 MIMO. Er zijn ook 4x4 MIMO mesh sets. Die kunnen bij benadering twee keer de snelheid halen.
- dualband mesh vervangen met tri-band apparaten. Die hebben twee 5GHz radio's en gebruiken de ene voor communicatie met clients en de andere (in een ander kanaal) voor communicatie richting modemrouter. Daardoor hoef je niet op elkaar te wachten en is de performance doorgaans gelijk aan de zwaktste draadloze schakel. Kost wel al snel twee keer zoveel als dualband.
- ander alternatief voor Ethernetkabel overwegen. MoCA en POF zijn betrouwbaar en presteren vrij strak 1Gbps, maar MoCA vereist coaxkabel (heb je die toevallig wel boven?) en POF is peperduur.

En je internetverbinding dan? Zodra je over WiFi strak 200Mbps haalt is je internetverbinding de bottleneck en kan het zin hebben om te upgraden als je 200Mbps traag vindt. Rijst de vraag wel wat je in vredesnaam doet dat 100Mbps ontoereikend zou zijn, laat staan 200Mbps...

[laurens0619]

Tja dan kun je nog naar moca kijken oid, je kpn snelheid verhogen gaat voor zolder niet helpen

Begane grond doet waarsch rond de 330mbit. Upgrade je de lijn dan ga je daar 330 halen.

1e verdieping 165mbit, de upgrade heeft hier dus al geen zin

2e verdieping 85mbit, de upgrade heeft geen zin

Dit zijn gecshatte getallen, hangt helemaal van de plaatsing af maar dit zijn de snelheden die je meestal tegenkomt

[Deef_K]

Heb je misschien een pvc leiding op zolder die naar de kruipruimte loopt? Dan vanuit de meterkast naar de kruipruimte. Boven en beneden een pvc y-stuk en een kabel er doorheen.

[Voor 7% gewijzigd door Deef_K op 18-02-2021 20:04]

[Brahiewahiewa]

dion_b schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:01:
[...]
... Die hebben vaker met dit bijltje gehakt ...

Pun intended? ;o)

[dion_b]

Brahiewahiewa schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 21:14:
[...]

Pun intended? ;o)

Waar een wil is, is een weg. Waar een bottere bijl is, is een bredere weg

[Alphons]

Deef_K schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 20:03:
Heb je misschien een pvc leiding op zolder die naar de kruipruimte loopt? Dan vanuit de meterkast naar de kruipruimte. Boven en beneden een pvc y-stuk en een kabel er doorheen.

Helaas....Alles geprobeerd

[Alphons]

En is die super wifi van KPN een snellere optie dan die wat oudere Googles Wifi van mij?

[laurens0619]

Nee

Maar wat mis je met 100mbit? Ik snap die honger naar bandbreedte niet zo goed mits je zware downloads aanzet

Ik heb 50mbit in de hele hut en mis prakisch nooit meer bandbreedte.

[Voor 117% gewijzigd door laurens0619 op 18-02-2021 23:23]

[gosse adema]

In plaats van bedraad kun je ook een powerline adapter gebruiken. Drie av1000 adapters (zonder WiFi point) of twee stuks en dan bedraad verder.

[dion_b]

gosse adema schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 23:56:
In plaats van bedraad kun je ook een powerline adapter gebruiken. Drie av1000 adapters (zonder WiFi point) of twee stuks en dan bedraad verder.

Gaat dat helpen?

AV1000 werken zonder MIMO, dus alleen op fase-nulpaar. Gemiddelde netto performance van AV2.0 (of G.hn wave 1) zonder MIMO is minder dan 50Mbps. TS haalt al >90Mbps met wireless backhaul. Er zijn zeker uitschieters met non-MIMO PLC boven de 100Mbps, maar die zijn zeldzaam, dus kans is groot dat hij er niet op vooruit gaat.

Als huis van na 1997 is, dus overal randaarde aanwezig is, zou je kunnen kijken naar sets met MIMO. AV2.0 en G.hn wave 1 halen dan gemiddeld net boven de 100Mbps, maar G.hn wave 2 doet dan gemiddeld rond de 200Mbps. Dat begint zoden aan de dijk te zetten. Keerzijde is dat het allerminst gratis is (iirc in NL alleen de Devolo Magic 2, in BE zou je als Telenet-klant nog hun powerline adapter kunnen overwegen want ook G.hn wave 2), en dat het in oudere huizen zonder randaarde alsnog tegenvalt.

[Frogmen]

Ik zou zeker geen powerline gebruiken als het vandaag werkt kan het morgen zomaar over zijn. Heb je wel eens aan een installateur gevraagd of die een kabel kan trekken? Je kan door de spauwmuur langs leidingen buitenom.
Eigenlijk kan het altijd wel maar kost het even wat moeite, maar wel erg lang heel veel plezier.

[Alphons]

Napsju schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 18:48:
Dat heeft geen zin. Heb je de mogelijkheid om de AP op 2 hoog bedraad aan te sluiten? Dat scheelt wél enorm.

Wat bedoel je? Ik heb inmiddels de mogelijkheid een 3e Google WiFi punt op zolder (onderdeel van mesh) aan te sluiten rechtstreeks op de kabel aan en dus op het modem beneden. Of ik kan het op zolder plaatsen tussen de utp kabel. Dus modem-kabel-wifipunt zolder--kabel-pc.