Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Vraag


  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Mijn vraag
Ik ben 21 jaar en heb nu wat geld gespaard voor mijn eerste eigen geluidsinstallatie. Ik heb een budget van maximaal 1000 euro en wil hier graag 2 vloerspeakers van kopen en een versterker of een receiver. ik heb wat research gedaan en zit er aan te denken om een receiver te kopen. Ik wil mijn apparatuur gaan gebruiken voor muziek luisteren via spotify, films kijken en er moet ook op gegamed worden. De bluetooth functie op een receiver lijkt mij erg makkelijk om muziek op te luisteren. Ik heb een chromecast en sta hierom ook open voor een nieuwe versterker i.p.v. een receiver. Dit werkt namelijk net zo makkelijk denk ik. Ik gebruik ook een cdspeler. de speakers zullen komen te staan in een kleine kamer van 20m2, maar wanneer ik uit huis ga zou ik de apparatuur graag willen meenemen.

Ik ben echt een leek wat betreft speakers en versterkers / receivers, maar dit heb ik tot nu toe gevonden, Ik hoor ook heel graag andere ideeën. :)

Combi 1
Dali Spektor 6 vloerspeakers €589
https://www.hifiklubben.n...idspreker/dalispektor6wa/

Receiver Denon PMA-600NE €349
https://www.mediamarkt.nl...BEgJ_wvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Combi 2
Teufal Ultima 40 kombo €899 (Dit zijn 2 vloerspeakers met een receiver, hier zit ook een cdspeler in dus kan mijn oude weg)

https://teufelaudio.nl/ul...3KGA1nEAQYASABEgKPl_D_BwE


Mvg.

Alle reacties


  • FeaR
  • Registratie: maart 2007
  • Nu online

FeaR

ModeratoR Consumentenelektronica

In GoT we trust

Aankoopadvies mag in Consumentenelektronica Aankoopadvies, ik verhuis het topic die kant op: AUD > CEA.

Some people just need a high-five.... In the face.... With a chair.


  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 07:28
Normaal zou ik zeggen: Ga vooral even luisteren naar wat je fijn vindt klinken. Maar dat is nu vanwege Corona en de huidige lockdown een beetje lastig.
De vraag is dus ook of je er nu voor moet gaan of dat het nog een paar maanden kan wachten?
Audio is namelijk zo persoonlijk dat het lastig advies geven is.
Wat voor mij prima klinkt, vindt een ander mogelijk helemaal niets.

Zelf ben ik begonnen met alle componenten rustig bij elkaar sprokkelen. Gewoon tweedehands via Tweakers V&A. Vervolgens over de jaren rustig upgraden, andere receiver (wat ook een wereld van verschil kan maken voor het geluid uit je speakers weer), andere speakers etc..
Wat ik wil zeggen is, je kan ook eens rustig in de V&A of Marktplaats gaan neuzen naar tweedehands speakers en/of receivers. Dat is prijstechnische wellicht voordeliger maar dan zou je ook bij mensen thuis eens kunnen luisteren (de Corona regels in achtnemend natuurlijk) of de speakers qua klank wel bij je passen.

Overigens is die cd-speler in die Teufel receiver wel echt sexy weggewerkt (maar dat terzijde)

  • martyw
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 06:51
Dit soort zuilspeakers hebben een poort aan de achterkant waardoor je ze niet heel dicht op de muur moet plaatsen om geen te overdreven bas te krijgen. Ze zijn geschikt voor grote kamers, in kleinere en middelgrote kamers ben je vaak beter af met een boekenplank speaker.
Zelf zou ik in jouw situatie eens kijken naar een paar actieve speakers met voldoende ingebouwde functies zoals de Klipsch The Fives of de Kef LSX (die zijn er in meer kleuren)

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 07:28
@martyw Dat is natuurlijk niet altijd het geval.
Voorbeeld: pricewatch: JBL Northridge E80 (Zwart)
Die hebben de bassport aan de voorkant.

Overigens blijft de tip om de speakers niet te strak tegen de muur te zetten wel intact. Dergelijke zuilen hebben wel ademruimte nodig ja. Maar daar is weer een heel apart topic voor te vinden op Tweakers ;)

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Kijk naar metingen van de luidsprekers die je qua design en budget aanspreken en bepaal aan de hand daarvan welke je koopt. Dan kan je blind kopen of gaan luisteren (wel blind testen, volume matched in dezelfde ruimte etc). Sighted luisteren doet meer kwaad dan goed.

[Voor 8% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 14:28]


  • martyw
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 06:51
DonJunior schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:16:
@martyw Dat is natuurlijk niet altijd het geval.
Voorbeeld: pricewatch: JBL Northridge E80 (Zwart)
Die hebben de bassport aan de voorkant.

Overigens blijft de tip om de speakers niet te strak tegen de muur te zetten wel intact. Dergelijke zuilen hebben wel ademruimte nodig ja. Maar daar is weer een heel apart topic voor te vinden op Tweakers ;)
Ik had me iets preciezer moeten uitdrukken: deze twee zuilspeakers hebben een poort aan de achterkant :)
TS geeft aan een kamer van 20m2 te hebben en 21 jaar te zijn, tenzij hij bij een hedge fund werkt of in het eerste van Ajax speelt zal hij dus voorlopig nog wel even in kleine/middelgrote kamers wonen, vandaar mijn voorstel voor boekenplank modellen in plaats van zuilen.

  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Zoals @DonJunior al schreef, het beste advies is om zelf te gaan luisteren. De 'ideale' setup bestaat eigenlijk niet, smaak is per definitie subjectief.

Een goede manier om enigszins richting te kunnen geven is door na te gaan wat je muzieksmaak is. Naar welke stijlen en artiesten luister je graag en vaak. Aan de hand daarvan kun je namelijk zaken gaan wegstrepen en wellicht je zoekgebied wat verkleinen.

Luister je bijvoorbeeld veel 60's, 70's en 80's, als je een goede opvoeding hebt gehad ;), dan spreekt het geluid van een (tweedehands) conventionele klasse AB-versterker je wellicht aan. Speel je graag meer hedendaagse muziek dan is een nieuwere klasse D-versterker wellicht een keuze, al zitten daarin echt enorme kwaliteitsverschillen.

De Denon PMA-600NE lijk zo te zien een klasse AB-circuit te hebben. Kijk in dat geval bijvoorbeeld naar een tweedehands Denon PMA-1500R die heeft namelijk een stuk beter geluid en kun je prima kopen wanneer die 10 jaar of ouder is. Zeer degelijke gebouwde apparaten die je goed tweedehands kunt kopen.

https://www.marktplaats.n...ceivers/q/denon+pma+1500/

Op die manier krijg je echt een veel betere versterker. Het enige ding is dat je voor een paar tientjes even een extern Bluetooth apparaat moet kopen omdat die functionaliteit er niet op zit.

Vind je Jazz helemaal geweldig kijk dan bijvoorbeeld naar een set luidsprekers met ribbon high-frequency-driver.

Persoonlijk vind ik film en gaming minder kritische toepassingen. Het enige aandachtspunt is dan wellicht een adequate laagweergave. Houdt daarbij ook een beetje rekening met je huisgenoten en buren.

Zoals anderen al aangeven, een speakerkabinet met de poort aan de voorkant is wellicht een betere keuze dan een poort aan de achterkant. Dat geeft je iets meer mogelijkheden wat betreft plaatsing.

[Voor 2% gewijzigd door FrankHe op 09-02-2021 15:06. Reden: link toegevoegd]


  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

FrankHe schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 15:00:
Zoals @DonJunior al schreef, het beste advies is om zelf te gaan luisteren. De 'ideale' setup bestaat eigenlijk niet, smaak is per definitie subjectief.
Je kan op basis van metingen ~85% van de weg komen. Audio is niet zo subjectief als je denkt, zelfs luidsprekers niet.

Daarnaast heeft luisteren alleen echt zin in je eigen ruimte, omdat je onder de pak 'm beet 500hz naar de puur naar ruimte luistert. Reflecties daarboven zijn echter beter te voorspellen en beter metende luidsprekers zullen in meer ruimtes goed klinken.

Het verhaal over versterkers wat je post is pertinente onzin. Alle goed ontworpen versterkers klinken hetzelfde.

[Voor 8% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 15:14]


  • Wachten...
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 17-06 15:47
Zoals veel anderen al aangeven is het enorm persoonlijk en zal ik je ook mijn ervaring geven.

Voor duizend euro kan je een leuk begin maken, een nieuwe versterker van rond de 300 euro zou ik alleen zelf niet aanraden. Kijk dan eerder naar een goede versterker op Marktplaats waar nog de bon en garantie op/bij zit.

Het is ook een beetje de vraag, wat wil je precies?
Wil je dat het hard kan, wil je dat het zuiver klinkt, wil je dat het warm klinkt, wil je veel bas, weinig bas, wil je staanders voor de looks etc etc.

Ik ben zelf niet (meer) van de vloerstaanders en koop liever goede boekenplank speakers met een goede subwoofer. Ik ben geen audioholic, maar ik ben wel echt een mieren****** met geluid zeker met films en muziek. Als je nog niet echt bekend bent met geluid, dan zul je weinig tot geen verschil horen met goede boekenplank speakers zoals KEF Q350 (ik noem maar even iets) en iets van staanders voor hetzelfde geld. zeker als je hier dan een subwoofer aan toevoegt, dan heb je echt iets leuks voor all-round muziek en films.

Om je een idee te geven, Ik wilde van mijn dure installatie af (toen der tijd vloerstaanders) en ben toen over gegaan naar Q Acoustics 3020s, een 3090c center speaker, en een SVS SB1000 subwoofer.
Zeker de subwoofer neemt zoveel werk over van de speakers en klinkt enorm strak en laag (niet boomerig)
Het lijkt ook echt alsof de bas uit de speakers zelf komt (dat is overigens ook wat je wil bereiken met een subwoofer).

Alles bij elkaar kosten het me iets van 1300 euro, en dan heb je dus een 3.1 installatie. Het is slechts mij visie op geluid hoor, ik kan gewoonweg niet zonder center speaker en subwoofer films en/of tv kijken. Dit voegt zoveel toe aan het geluid en de ervaring!

[Voor 22% gewijzigd door Wachten... op 09-02-2021 15:25]

Als je dit kunt lezen, dan werkt mij Signature!


  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Wachten... schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 15:20:
Zoals veel anderen al aangeven is het enorm persoonlijk en zal ik je ook mijn ervaring geven.
Kunnen we eens ophouden met deze mythe. Er zit meer overeenkomst in onze voorkeuren dan dat er verschillen zijn.

  • Batsgeit
  • Registratie: maart 2009
  • Laatst online: 21:28
Zou zelf een nieuwe versterker kopen (handig voor 4k HDR, Spotify en dat soort ongein) en dan een degelijk setje zuilen van Marktplaats halen. Ik heb alweer wat jaartjes geleden twee Dali Concept 6 zuilen gehaald voor €80, bevalt me nog steeds uitstekend :)

Acties:
  • 0Henk 'm!
  • Pinned

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Dank voor jullie reacties, als ik het goed begrijp kan ik beter kijken naar een goede tweedehands set binnen mijn budget. Hier zou ik betere kwaliteit voor kunnen kopen. Het niet bevatten van een bluetoothfunctie is geen probleem. Ik kan mijn chromecast aasluiten op de TV die ik aansluit op de versterker / receiver.
Op de vraag wat ik precies wil zou ik zeggen dat ik een muziekliefhebber ben die van alles luistert maar vooral veel rock. Het hoeft allemaal niet hard, zolang de kwaliteit maar goed is. 1000 euro is een behoorlijke uitgave voor mij dus vandaar dat ik jullie even om advies heb gevraagd. Het advies om niet te gaan voor vloerspeakers heb ik gelezen, maar ik heb voldoende ruimte achter de speakers als ze eenmaal staan.

De Denon Receiver die ik zelf had gezien streep ik van mijn lijstje af. In plaats hiervan zou ik dan kunnen gaan voor de Denon PMA-1500R tweedehands.

Ook heb ik gekeken naar actieve speakers maar heb wel besloten om voor passieve te gaan. (tenzij iemand mij er van kan overtuigen om actieve te gaan kopen natuurlijk!)

Kan iemand mij meer vertellen over de Dali Spektor 6 en de Teufal set?
Zouden jullie eerder gaan voor de Dali's met een Denon PMA-1500R, voor de speakers van Teufal met Teufal receiver of hebben jullie betere alternatieven in deze prijscategorie?

  • Wachten...
  • Registratie: januari 2008
  • Laatst online: 17-06 15:47
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 15:22:
[...]

Kunnen we eens ophouden met deze mythe. Er zit meer overeenkomst in onze voorkeuren dan dat er verschillen zijn.
Heb je wel goed geslapen?

Ik probeer @Orkapoes hier te helpen, en snap niet zo goed wat jouw reactie hierin bij te dragen heeft!
Ik hoop dat Orkapoes een goed besluit kan maken aan de hand van iedereen zijn ervaringen op audio gebied....

Als je dit kunt lezen, dan werkt mij Signature!


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 15:13:
[...]

Je kan op basis van metingen ~85% van de weg komen. Audio is niet zo subjectief als je denkt, zelfs luidsprekers niet.

Daarnaast heeft luisteren alleen echt zin in je eigen ruimte, omdat je onder de pak 'm beet 500hz naar de puur naar ruimte luistert. Reflecties daarboven zijn echter beter te voorspellen en beter metende luidsprekers zullen in meer ruimtes goed klinken.

Het verhaal over versterkers wat je post is pertinente onzin. Alle goed ontworpen versterkers klinken hetzelfde.
Het geluid van luidsprekers kan soms erg subjectief zijn. De frequentie waarop de bass-reflex-poort is getuned maakt bijvoorbeeld heel erg veel uit voor het karakter van een installatie. Dingen zijn nu eenmaal verre van lineair. De ene persoon vindt het geweldig klinken en de volgende kan zich totaal niet vinden in de klank.

Positionering kan de luidspreker maken of breken het gelui. De niet al te kritische luisteraar zal het verschil niet merken.

Alle goed ontworpen versterkers klinken adequaat en dat is waarschijnlijk voor de meeste mensen afdoende. Daar kunnen we het van harte over eens zijn. Of je de verschillen in de praktijk gaat waarnemen valt nog maar te bezien.

Zaken als MP3 en Bluetooth zijn per definitie zwaar beperkende factoren waardoor het eigenlijk niet meer zoveel uitmaakt waar je het geluid vervolgens door heen stuurt. Dan maken zaken als circuitontwerp en componenttoleranties allemaal niet meer zoveel uit. In dat geval kun je inderdaad prima uit te voeten met een betaalbaar model versterker. Denon maakt prima versterkers!

Er zijn hoorbare verschillen tussen afzonderlijke versterkers, deze verschillen zijn soms klein en soms heel groot. Hoe beter het circuit is ontworpen en hoe nauwgezetter de toleranties zijn hoe kleiner de onderlinge verschillen worden. Totdat de verschillen verwaarloosbaar (klein) zijn.

Niet dat het voor de meeste mensen ook maar iets uitmaakt. Je kunt immers prima genieten van muziek op elk willekeurige installatie. Zoals gezegd een goede plaatsing is verreweg het belangrijkste en daarna komt de rest.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Wachten... schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:28:
[...]


Heb je wel goed geslapen?

Ik probeer @Orkapoes hier te helpen, en snap niet zo goed wat jouw reactie hierin bij te dragen heeft!
Ik hoop dat Orkapoes een goed besluit kan maken aan de hand van iedereen zijn ervaringen op audio gebied....
Probeer is inderdaad het juiste woord hier, want daadwerkelijk helpen doe je niet. Anecdotes, wat jouw ervaringen zijn, heb je niets aan zonder harde data. En harde data toont aan dat we al voor zo'n 85% kunnen voorspellen welke luidsprekers geprefereerd worden door luisteraars. Ik kan je decennia aan onderzoek aanleveren om dat argument te ondersteunen.
FrankHe schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:16:
[...]

Het geluid van luidsprekers kan soms erg subjectief zijn. De frequentie waarop de bass-reflex-poort is getuned maakt bijvoorbeeld heel erg veel uit voor het karakter van een installatie. Dingen zijn nu eenmaal verre van lineair. De ene persoon vindt het geweldig klinken en de volgende kan zich totaal niet vinden in de klank.
Goed dat je de tuning van een bass-reflex poort aanhaalt, want dat soort dingen zie je dus exact terug in metingen. Dat het persoonlijk is, dat is echter niet het geval. Voorkeuren van mensen komen grotendeels overeen. Als een luidspreker bij de ene persoon thuis wel goed klinkt in het laag en bij de ander niet komt dat puur omdat je in het laag puur naar de ruimte luistert. Als een luidspreker niet vlak is maar bijvoorbeeld een bass boost heeft dan zal dat inderdaad invloed hebben op hoe de luidspreker klinkt in de ruimte. Loopt de luidspreker verder door in het laag? Dan zullen meer room modes geactiveerd worden. Dit alles is gewoon netjes terug te vinden bij een meting en je kan op basis daarvan direct zeggen welke luidspreker waarschijnlijk de voorkeur geniet.

Fuck yeah, science.

Overigens zijn goede luidsprekers al behoorlijk linear, mijn simpele passieve luidsprekers doen 70-20000hz +/-2.7dB (gemeten). Maar zodra je naar goede actieve modellen gaat dan zit je al op 45-20000hz +/-2dB (gemeten).
Positionering kan de luidspreker maken of breken het gelui. De niet al te kritische luisteraar zal het verschil niet merken.
100% mee eens, met als voetnoot dat beter metende luidsprekers in meer ruimtes beter zullen klinken. Metingen kunnen je een hoop vertellen over hoe de luidspreker zal reageren op de ruimte en wat de verwachte room curve zal zijn.
Alle goed ontworpen versterkers klinken adequaat en dat is waarschijnlijk voor de meeste mensen afdoende. Daar kunnen we het van harte over eens zijn. Of je de verschillen in de praktijk gaat waarnemen valt nog maar te bezien.

Zaken als MP3 en Bluetooth zijn per definitie zwaar beperkende factoren waardoor het eigenlijk niet meer zoveel uitmaakt waar je het geluid vervolgens door heen stuurt. Dan maken zaken als circuitontwerp en componenttoleranties allemaal niet meer zoveel uit. In dat geval kun je inderdaad prima uit te voeten met een betaalbaar model versterker. Denon maakt prima versterkers!

Er zijn hoorbare verschillen tussen afzonderlijke versterkers, deze verschillen zijn soms klein en soms heel groot. Hoe beter het circuit is ontworpen en hoe nauwgezetter de toleranties zijn hoe kleiner de onderlinge verschillen worden. Totdat de verschillen verwaarloosbaar (klein) zijn.
Als je verschillen waarneemt dan is een versterker met opzet zo ontworpen of opereert de versterker buiten zijn werkbereik.
Niet dat het voor de meeste mensen ook maar iets uitmaakt. Je kunt immers prima genieten van muziek op elk willekeurige installatie. Zoals gezegd een goede plaatsing is verreweg het belangrijkste en daarna komt de rest.
Plaatsing is inderdaad van belang, en dat begint met een goed ontworpen luidspreker met een goede afstraling. Het is geen toeval dat dit één van de belangrijkste factoren is die gemeten wordt om luidspreker voorkeur te kunnen voorspellen.

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:20:
Het hoeft allemaal niet hard, zolang de kwaliteit maar goed is. 1000 euro is een behoorlijke uitgave voor mij dus vandaar dat ik jullie even om advies heb gevraagd.
Dat je 1000 euro hebt wil natuurlijk niet zeggen dat je het ook moet uitgeven. :) Je koopt prima B&W, Klipsch, KEF, of andere high-end vloerstaanders voor 100-250 euro als je Marktplaats e.d. een beetje in de gaten houdt. Binnen je budget zou je wel voor een nieuwe receiver kunnen gaan maar het punt is dat je nu nog niet precies weet wat je wilt. Dus scharrel een gebruikte versterker op voor 100-200 euro en ik weet zeker dat je enorm gaat genieten van het geluid. Bij muziek die je al tientallen keren gehoord hebt valt je nu ineens op dat je veel meer instrumenten hoort. Of dat in One (de goede, niet die van U2) dat ene stuk vlak voor de dududududuu, dududududuu niet één diepe brom is maar je alles nog steeds kunt onderscheiden.

En mocht je echt entousiast worden, dan ga je vanzelf ontdekken wat je graag zou willen vervangen of verbeteren.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 06:56
martyw schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:46:
[...]

Ik had me iets preciezer moeten uitdrukken: deze twee zuilspeakers hebben een poort aan de achterkant :)
TS geeft aan een kamer van 20m2 te hebben en 21 jaar te zijn, tenzij hij bij een hedge fund werkt of in het eerste van Ajax speelt zal hij dus voorlopig nog wel even in kleine/middelgrote kamers wonen, vandaar mijn voorstel voor boekenplank modellen in plaats van zuilen.
Je hebt gelijk, boekenplank zijn beter voor kleine ruimtes. Interessant leesvoer voor TS wat betreft speakertype en het formaat van de luisterruimte.

https://stereo-magazine.c...2d308eec6f2c2a7085f3bdc34

Nog een voordeel van monitoren, omdat de woofer ontbreekt (en niet nodig hebt) kan je in de rest van de speaker duurdere componenten kwijt voor hetzelfde geld, dus ipv een instapspeaker een midrange.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Jazzy schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 18:19:
[...]

Dat je 1000 euro hebt wil natuurlijk niet zeggen dat je het ook moet uitgeven. :) Je koopt prima B&W, Klipsch, KEF, of andere high-end vloerstaanders voor 100-250 euro als je Marktplaats e.d. een beetje in de gaten houdt. Binnen je budget zou je wel voor een nieuwe receiver kunnen gaan maar het punt is dat je nu nog niet precies weet wat je wilt. Dus scharrel een gebruikte versterker op voor 100-200 euro en ik weet zeker dat je enorm gaat genieten van het geluid. Bij muziek die je al tientallen keren gehoord hebt valt je nu ineens op dat je veel meer instrumenten hoort. Of dat in One (de goede, niet die van U2) dat ene stuk vlak voor de dududududuu, dududududuu niet één diepe brom is maar je alles nog steeds kunt onderscheiden.

En mocht je echt entousiast worden, dan ga je vanzelf ontdekken wat je graag zou willen vervangen of verbeteren.
Van jouw lijstje is eigenlijk alleen KEF aan te raden, B&W en Klipsch maken over het algemeen niet echt geweldige luidsprekers. KEF volgt met hun hogere series sowieso de state-of-the-art qua theorie op het gebied geluidsreproductie, hoe het met de lagere series is durf ik niet te zeggen....maar slechter dan B&W en Klipsch is vrij lastig.

  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:55:
[...]

Als je verschillen waarneemt dan is een versterker met opzet zo ontworpen of opereert de versterker buiten zijn werkbereik.
Dat is waarin versterkers onderling verschillen. Het merk Denon staat bekend om de neutrale weergave waarbij de kleuring beduidend lager is dan bij de meeste andere merken. Persoonlijk vind ik dat prettig maar andere mensen zullen de klank wellicht als 'saai' bestempelen. En de meeste mensen zal het niet eens opvallen.

Wat betreft het technische bereik zijn er verschillen hoorbaar tussen de modellen van elk merk. Dit is zoals gezegd afhankelijk van de luidspreker die de versterker moet aansturen. De ene luidspreker is de andere niet en de ene versterker is de andere niet. - insert - technisch verhaal over impedantie die afhankelijk is van de frequentie -

Een versterker met een groter bereik en een adequaat gedimensioneerde voeding laat zich minder snel van zijn stuk brengen dan een versterker waarbij de voeding misschien lichtelijk ondergedimensioneerd is.

Vandaar mijn advies om het model PMA-1500 in overweging te nemen. Voor hetzelfde geld als een nieuwe koop je een tweedehands model die oorspronkelijk twee keer zo duur was. Het prijsverschil zit hem in een fysiek grotere voeding en iets lagere toleranties in de componenten. Mijn ervaring is dat dit iets zwaardere model zich minder snel laat kennen dan de lichtere varianten in de serie. De verschillen zijn niet enorm groot maar ze zijn er wel.

Of het verschil in de praktijk ook uit de verf komt is nog maar de vraag en hangt van een hoop andere factoren af.

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 07:28
@Koeitje Wellicht is het een goed idee om eens naar de toonzetting van je berichten te kijken.
Je hebt waarschijnlijk hartstikke gelijk in wat je benoemt, maar de manier waarop je het brengt is enigszins denigrerend. Dat hoeft denk ik niet.

Dan even relativerend, TS is op zoek naar een leuk setje om mee te beginnen onder een strikt budget. Dan kun je hele verhalen over metingen, tuning en frequenties delen. Maar ik denk dat je daar compleet het doel van dit topic voorbij gaat. Nogmaals, je hebt waarschijnlijk helemaal gelijk.. maar wat moet TS met die info?

Ik denk oprecht dat TS meer geholpen is met concrete informatie over wat voor speakers en receiver voor dat budget een leuke set is in plaats van allerhande rapporten en statistieken.

edit:typos

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 18:51:
[...]

Van jouw lijstje is eigenlijk alleen KEF aan te raden, B&W en Klipsch maken over het algemeen niet echt geweldige luidsprekers. KEF volgt met hun hogere series sowieso de state-of-the-art qua theorie op het gebied geluidsreproductie, hoe het met de lagere series is durf ik niet te zeggen....maar slechter dan B&W en Klipsch is vrij lastig.
Kom op joh, je maakt jezelf nu echt belachelijk. Dit soort extreme uitspraken hebben totaal geen nut, helemaal niet zonder enige nuance of onderbouwing. Natuurlijk is het soms leuk om tegen de stroom in te gaan, maar na eerst al dat blijven benadrukken van metingen en nu wegzetten van respectabele merken als 'slecht' zorgt allen maar voor ruis.

De realiteit hier is dat de TS niets heeft aan metingen en ook niet eens aan al dan niet blinde luistersessies. In plaats daarvan krijgt hij hier een aantal prima pointers om in te stappen in deze leuke hobby. Een mooi setje vloerstaanders van de merken die ik noemde zijn een fantastische stap omhoog als je van bluetooth- of eenvoudige computerspeakers komt.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

FrankHe schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 18:52:
[...]

Dat is waarin versterkers onderling verschillen. Het merk Denon staat bekend om de neutrale weergave waarbij de kleuring beduidend lager is dan bij de meeste andere merken. Persoonlijk vind ik dat prettig maar andere mensen zullen de klank wellicht als 'saai' bestempelen. En de meeste mensen zal het niet eens opvallen.
Jij stelt dat het frequentie verloop bij Denon vlakker is dan bij ander merken? Dat is eenvoudig te bewijzen, dus kom maar op met je bewijs. Dit is de standaard onzin die mensen verkopen, maar niemand kan bewijs aandragen voor deze stelling.
Wat betreft het technische bereik zijn er verschillen hoorbaar tussen de modellen van elk merk. Dit is zoals gezegd afhankelijk van de luidspreker die de versterker moet aansturen. De ene luidspreker is de andere niet en de ene versterker is de andere niet. - insert - technisch verhaal over impedantie die afhankelijk is van de frequentie -
Dat is allemaal geen probleem bij competent ontworpen versterker. Wederom vraag ik je bewijs aan te leveren hiervoor.
Een versterker met een groter bereik en een adequaat gedimensioneerde voeding laat zich minder snel van zijn stuk brengen dan een versterker waarbij de voeding misschien lichtelijk ondergedimensioneerd is.
Dit valt dus onder binnen het werkbereik van een versterker. Ik zeg nergens dat je geen krachtige versterker nodig hebt om bijvoorbeeld Scintilla's aan te sturen.
Vandaar mijn advies om het model PMA-1500 in overweging te nemen. Voor hetzelfde geld als een nieuwe koop je een tweedehands model die oorspronkelijk twee keer zo duur was. Het prijsverschil zit hem in een fysiek grotere voeding en iets lagere toleranties in de componenten. Mijn ervaring is dat dit iets zwaardere model zich minder snel laat kennen dan de lichtere varianten in de serie. De verschillen zijn niet enorm groot maar ze zijn er wel.

Of het verschil in de praktijk ook uit de verf komt is nog maar de vraag en hangt van een hoop andere factoren af.
De kans is inderdaad groot dat je hogere SPL niveau's kan halen met de PMA-1500, maar op lagere volume's zal die identiek klinken aan de 600. Ik heb hier ook monoblokken staan die 200/400/580W leveren in 8/4/2 ohm, maar die klinken écht niet anders dan de premium line versterker van Marantz die ik eerst had staan. De 90/140W in 8/4ohm die ik daar tot mijn beschikking had was meer dan voldoende om harder te kunnen spelen dan mij lief is. En de klank? Identiek.

Dat wil niet zeggen dat ik nog nooit verschil heb gehoord, ik heb voor de Marantz een instapmodel gehad van Cambridge Audio en die kreeg ik op echt hoge volumes wel over z'n nek. Maar bij lagere geluidsniveau klonk die wederom identiek.
Jazzy schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 19:45:
[...]
Kom op joh, je maakt jezelf nu echt belachelijk. Dit soort extreme uitspraken hebben totaal geen nut, helemaal niet zonder enige nuance of onderbouwing. Natuurlijk is het soms leuk om tegen de stroom in te gaan, maar na eerst al dat blijven benadrukken van metingen en nu wegzetten van respectabele merken als 'slecht' zorgt allen maar voor ruis.

De realiteit hier is dat de TS niets heeft aan metingen en ook niet eens aan al dan niet blinde luistersessies. In plaats daarvan krijgt hij hier een aantal prima pointers om in te stappen in deze leuke hobby. Een mooi setje vloerstaanders van de merken die ik noemde zijn een fantastische stap omhoog als je van bluetooth- of eenvoudige computerspeakers komt.
In welk opzicht maak ik mij belachelijk? Als je een de middenklasse van KEF tegenover de middenklasse van B&W of Klipsch zet is het direct duidelijk dat de laatste twee behoorlijk achterlopen. In dit geval ga ik niet tegen de stroom in, want dit is wat de huidige wetenschap zegt over luidspreker voorkeuren. Kan je hoog en laag springen, maar dat doet er niet aan af dat decennia aan onderzoek dit heeft aangetoond. Ik kan je aanraden het werk van Floyd Toole te lezen, en eventueel wat presentaties van hem op Youtube terugkijken. De personen die hier hun keuzes niet onderbouwen zijn degene die willekeurige luidsprekers aanraden die ze toevallig zelf thuis hebben staan. Maar ik hoor graag van je waarom B&W en Klipsch wél goede luidsprekers maken. Dat het beter is dan een soundbar of iets dergelijks geloof ik best, maar dat is hier niet de concurrentie.

De realiteit is dat de TS juist alles heeft aan metingen, aangezien deze helpen het kaf van het koren te scheiden. Als je vind dat je niets aan metingen hebt zie ik graag het bewijs hiervoor tegemoet.
DonJunior schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 19:04:
@Koeitje Wellicht is het een goed idee om eens naar de toonzetting van je berichten te kijken.
Je hebt waarschijnlijk hartstikke gelijk in wat je benoemt, maar de manier waarop je het brengt is enigszins denigrerend. Dat hoeft denk ik niet.

Dan even relativerend, TS is op zoek naar een leuk setje om mee te beginnen onder een strikt budget. Dan kun je hele verhalen over metingen, tuning en frequenties delen. Maar ik denk dat je daar compleet het doel van dit topic voorbij gaat. Nogmaals, je hebt waarschijnlijk helemaal gelijk.. maar wat moet TS met die info?

Ik denk oprecht dat TS meer geholpen is met concrete informatie over wat voor speakers en receiver voor dat budget een leuke set is in plaats van allerhande rapporten en statistieken.

edit:typos
Omdat ik een beetje moe wordt van al het zweverig gedoe en pertinente onzin die mensen verkopen. Iedereen roeptoetert maar wat, maar niemand wil de moeite doen het te onderbouwen. Feit is gewoon dat we dankzij tientallen jaren aan onderzoek we ondertussen al zeer goede voorspellingen kunnen doen over de luidspreker voorkeuren van luisteraars op basis van metingen. De laatste paar procent zekerheid is nog niet mogelijk, maar een lijst van 50 luidspreker kandidaten inkorten tot een handvol potentiële winnaars. Dat ontkennen staat met de huidige stand van zaken ongeveer gelijk met het ontkennen dat de aarde rond is.

En met betrekking tot de vraag van @Orkapoes, ik neem aan dat hij of zij het liefst een luidspreker koopt met een bepaalde kwaliteit. Actieve luidsprekers zijn het gemakkelijkst aan te raden: Adam, JBL, Genelec, Neumann. Passief is lastiger, maar over het algemeen moet je Klipsch en B&W in ieder geval vermijden van de populaire merken. Dali, Focal, Elac, en Kef zijn veiligere keuzes. Daar kan het ook nog hit or miss zijn, maar de kans dat het goed is is een stuk groter. Ik kan al deze voorstellen onderbouwen met objectieve data.

[Voor 3% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 21:01]


  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 20:56:
De realiteit is dat de TS juist alles heeft aan metingen, aangezien deze helpen het kaf van het koren te scheiden. Als je vind dat je niets aan metingen hebt zie ik graag het bewijs hiervoor tegemoet.
Leg nu eens in een paar zinnen uit wat iemand die zijn eerste paar luidsprekers gaat kopen hier aan heeft. Laat ik het bij mezelf houden, wat betekent het precies dat mijn DM630's slechte speakers zijn? Waar hoor ik dat aan, welke muziek moet ik opzetten en waar naar luisteren om te ontdekken dat je moeilijk slechtere speakers kunt vinden dan dit merk?

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 16:20:
[...]

Kan iemand mij meer vertellen over de Dali Spektor 6 en de Teufal set?
Zouden jullie eerder gaan voor de Dali's met een Denon PMA-1500R, voor de speakers van Teufal met Teufal receiver of hebben jullie betere alternatieven in deze prijscategorie?
Aan de versterker zal het in ieder geval niet liggen. Wat betreft de luidsprekers heb ik geen ervaring met die modellen.

Van de PMA-1500R vind je ook de varianten PMA-1500RII en PMA-1500AE, voor zover ik weet is het dezelfde versterker al zal er vast ergens een heel klein verschil zijn.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Jazzy schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:00:
[...]

Leg nu eens in een paar zinnen uit wat iemand die zijn eerste paar luidsprekers gaat kopen hier aan heeft. Laat ik het bij mezelf houden, wat betekent het precies dat mijn DM630's slechte speakers zijn? Waar hoor ik dat aan, welke muziek moet ik opzetten en waar naar luisteren om te ontdekken dat je moeilijk slechtere speakers kunt vinden dan dit merk?
Bepaalde frequenties worden aangedikt, terwijl andere een paar dB lager zijn. Er kan dus teveel bass in je muziek zitten, stemmen die niet echt klinken, schril hoog, vermoeiend om naar te luisteren.

Verder kan dit versterkt worden door de afstraling, als die niet uniform is. Wat je op je luisterpositie hoort is de som van on-axis direct geluid en off-axis reflecties. Als de afstraling niet uniform is zorgt dit ervoor dat het frequentie verloop niet overeenkomt met wat wij als luisteraars als het beste ervaren.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je niet tevreden kan zijn met je DM630's, maar zodra je er een competente luidspreker voor in de plaats zet merk je direct wat je mist.

Gezien @Orkapoes de luidsprekers in een kamer wil gebruiken zal het beste geluid daar alleen mogelijk zijn met luidsprekers die competent zijn ontworpen. En dat hoeft dus niet duur te zijn, voor €200 per stuk koop je al actieve luidsprekers die echt heel erg goed zijn.

[Voor 10% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 21:08]


  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:06:
[...]

Bepaalde frequenties worden aangedikt, terwijl andere een paar dB lager zijn. Er kan dus teveel bass in je muziek zitten, stemmen die niet echt klinken, schril hoog, vermoeiend om naar te luisteren.

Verder kan dit versterkt worden door de afstraling, als die niet uniform is. Wat je op je luisterpositie hoort is de som van on-axis direct geluid en off-axis reflecties. Als de afstraling niet uniform is zorgt dit ervoor dat het frequentie verloop niet overeenkomt met wat wij als luisteraars als het beste ervaren.
Je hult je weer in jargon terwijl ik juist vraag om het concreet te maken voor de discussie die we hier hebben, een setje eerste vloerstaanders voor een 21-jarige. Wie zijn "wij als luisteraars" precies? Want het is me wel duidelijk dat je er hele andere normen op nahoudt dan de meeste mensen. Denk dat het wel goed is om je daar wat meer van bewust te zijn en je uitspraken wat te nuanceren, te relativeren, in ieder geval niet te veel te generaliseren en in absolute termen spreken. :)

Edit: Ik ga er verder niet op in, niet mijn topic en heb me alweer genoeg mee laten slepen. :)

[Voor 4% gewijzigd door Jazzy op 09-02-2021 21:19]

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Jazzy schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:16:
[...]

Je hult je weer in jargon terwijl ik juist vraag om het concreet te maken voor de discussie die we hier hebben, een setje eerste vloerstaanders voor een 21-jarige. Wie zijn "wij als luisteraars" precies? Want het is me wel duidelijk dat je er hele andere normen op nahoudt dan de meeste mensen. Denk dat het wel goed is om je daar wat meer van bewust te zijn en je uitspraken wat te nuanceren, te relativeren, in ieder geval niet te veel te generaliseren en in absolute termen spreken. :)
Je hoort geluid dat niet zo goed is als je kan krijgen voor hetzelfde bedrag.

Om het in Tweakers taal uit te leggen: je koopt een RTX2060 voor de prijs van een RTX3080. Ja, je kan er prima op gamen maar had je niet liever de RTX3080 voor hetzelfde bedrag gehad? Zeker als je een beperkt budget hebt waarvoor je flink hebt gespaard lijkt mij dat van belang. Simpeler dan dat kan ik het niet uitleggen.


En in sommige gevallen koop je een GT710...

[Voor 3% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 21:20]


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 20:56:
[...]

Jij stelt dat het frequentie verloop bij Denon vlakker is dan bij ander merken? Dat is eenvoudig te bewijzen, dus kom maar op met je bewijs. Dit is de standaard onzin die mensen verkopen, maar niemand kan bewijs aandragen voor deze stelling.
Alle grafieken zijn tegenwoordig zo online op te hoesten.

Ik ga uit van wat mijn oren mij vertellen.

Is de Denon PMA-1500R die ik hier heb staan de beste versterker ter wereld? Nee dat is die niet. Ik heb elders beters gehoord maar daar hing dan ook een heel ander prijskaartje aan. Is het een versterker waar ik blijk mee ben in mijn huidige thuissituatie, zeker weten! Heb verschillende merken en modellen beluisterd en deze paste toen binnen mijn budget. De nieuwprijs was in der tijd rond de zevenhonderd.

Wil je echt een paar stappen hoger en speelt geld geen rol kijk dan naar een paar actieve ATC SCM25A Pro. Die dingen kosten werkelijk een godsvermogen maar klinken als een klok. Deze vind je in menig professionele opnamestudio en dat heeft een reden.

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 07:28
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 20:56:
..
[...]

Omdat ik een beetje moe wordt. .
Tijd om je eens druk te maken over andere zaken dan.
Je maakt zo'n heisa om alle uitspraken.. en feit is.. daar schiet echt niemand iets mee op.
Als ik mijn speakers prima vind klinken, wie ben jij dan om te zeggen dat dit niet het geval is omdat metingen en statistieken anders uitwijzen.
Lekker belangrijk dat een bepaalde speaker een vlakkere curve heeft dan de ander. Als die speaker mij niet aanspreekt, laat ik hem mooi staan.. hoe goed de meetresultaten ook zijn.

Komen we terug bij mijn originele reactie op de vraag van TS. Ga lekker luisteren en trek daaruit zelf je conclusie.

  • martyw
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 06:51
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 17:55:
[...]

...
Overigens zijn goede luidsprekers al behoorlijk linear, mijn simpele passieve luidsprekers doen 70-20000hz +/-2.7dB (gemeten). Maar zodra je naar goede actieve modellen gaat dan zit je al op 45-20000hz +/-2dB (gemeten).
...
Dan zijn die B&W DM630's van vriend @Jazzy toch ook prima?

Die halen
53Hz – 20kHz ± 2dB on reference axis
(bron)

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

FrankHe schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:24:
[...]

Alle grafieken zijn tegenwoordig zo online op te hoesten.
Ok, laat maar zien. Ik wacht nog steeds op de grafieken die aantonen dat Denon versterkers een ander frequentieverloop hebben dan andere merken. Als ze zo gemakkelijk te vinden zijn moet het niet moeilijk voor je zijn even enkele voorbeelden aan te dragen?
Ik ga uit van wat mijn oren mij vertellen.

Is de Denon PMA-1500R die ik hier heb staan de beste versterker ter wereld? Nee dat is die niet. Ik heb elders beters gehoord maar daar hing dan ook een heel ander prijskaartje aan. Is het een versterker waar ik blijk mee ben in mijn huidige thuissituatie, zeker weten! Heb verschillende merken en modellen beluisterd en deze paste toen binnen mijn budget. De nieuwprijs was in der tijd rond de zevenhonderd.

Wil je echt een paar stappen hoger en speelt geld geen rol kijk dan naar een paar actieve ATC SCM25A Pro. Die dingen kosten werkelijk een godsvermogen maar klinken als een klok. Deze vind je in menig professionele opnamestudio en dat heeft een reden.
Ik zou dan geen ATC's neerzetten, die treble van de SCM25A heeft nogal wat gekke pieken en dalen. Waarom niet gewoon Genelec, Neumann of JBL, dan heb je wat meer waar voor je geld....overigens zijn dat merken die wel gewoon zelf hun metingen publiceren.

  • Goofy1978
  • Registratie: december 2008
  • Laatst online: 06:59
Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 12:17:
Mijn vraag
Ik ben 21 jaar en heb nu wat geld gespaard voor mijn eerste eigen geluidsinstallatie. Ik heb een budget van maximaal 1000 euro en wil hier graag 2 vloerspeakers van kopen en een versterker of een receiver. ik heb wat research gedaan en zit er aan te denken om een receiver te kopen. Ik wil mijn apparatuur gaan gebruiken voor muziek luisteren via spotify, films kijken en er moet ook op gegamed worden. De bluetooth functie op een receiver lijkt mij erg makkelijk om muziek op te luisteren. Ik heb een chromecast en sta hierom ook open voor een nieuwe versterker i.p.v. een receiver. Dit werkt namelijk net zo makkelijk denk ik. Ik gebruik ook een cdspeler. de speakers zullen komen te staan in een kleine kamer van 20m2, maar wanneer ik uit huis ga zou ik de apparatuur graag willen meenemen.

Ik ben echt een leek wat betreft speakers en versterkers / receivers, maar dit heb ik tot nu toe gevonden, Ik hoor ook heel graag andere ideeën. :)

Combi 1
Dali Spektor 6 vloerspeakers €589
https://www.hifiklubben.n...idspreker/dalispektor6wa/

Receiver Denon PMA-600NE €349
https://www.mediamarkt.nl...BEgJ_wvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Combi 2
Teufal Ultima 40 kombo €899 (Dit zijn 2 vloerspeakers met een receiver, hier zit ook een cdspeler in dus kan mijn oude weg)

https://teufelaudio.nl/ul...3KGA1nEAQYASABEgKPl_D_BwE


Mvg.
Met een budget van 1000 euro zou ik voor deze speakers gaan denk ik, geen vloerstaanders maar je kan later naar 5.1 of meer gaan met speakers uit die serie.

https://www.stassen.nl/lu...4yUjrOGDQxA0aAi2AEALw_wcB

Dan een receiver een denon x1600 ofzo, die jij hebt uitgekozen is een 2.1 kanaals versterker je kan niet uitbreiden naar 5.1 of hoger. :)

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

martyw schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:25:
[...]

Dan zijn die B&W DM630's van vriend @Jazzy toch ook prima?

Die halen

[...]

(bron)
Dat is alleen on-axis informatie én informatie van de fabrikant. Download hier eens de brochure om te zien hoe fabrikanten dit moeten aanleveren.
DonJunior schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:25:
[...]

Tijd om je eens druk te maken over andere zaken dan.
Je maakt zo'n heisa om alle uitspraken.. en feit is.. daar schiet echt niemand iets mee op.
Als ik mijn speakers prima vind klinken, wie ben jij dan om te zeggen dat dit niet het geval is omdat metingen en statistieken anders uitwijzen.
Lekker belangrijk dat een bepaalde speaker een vlakkere curve heeft dan de ander. Als die speaker mij niet aanspreekt, laat ik hem mooi staan.. hoe goed de meetresultaten ook zijn.

Komen we terug bij mijn originele reactie op de vraag van TS. Ga lekker luisteren en trek daaruit zelf je conclusie.
Niemand zegt dat jij geen plezier aan je luidsprekers hebt of mag beleven, maar de TS aanraden een RTX2060 voor €800 te kopen in plaats van een RTX3080 is wat jij aan het doen bent. Daar heeft TS niets aan.
Goofy1978 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:31:
[...]


Met een budget van 1000 euro zou ik voor deze speakers gaan denk ik, geen vloerstaanders maar je kan later naar 5.1 of meer gaan met speakers uit die serie.

https://www.stassen.nl/lu...4yUjrOGDQxA0aAi2AEALw_wcB

Dan een receiver een denon x1600 ofzo, die jij hebt uitgekozen is een 2.1 kanaals versterker je kan niet uitbreiden naar 5.1 of hoger. :)
Dit is een prima luidspreker, beter dan bijvoorbeeld een Klipsch met een vergelijkbare verkoopprijs.

[Voor 21% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 21:35]


  • martyw
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 06:51
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:33:
[...]

Dat is alleen on-axis informatie én informatie van de fabrikant. Download hier eens de brochure om te zien hoe fabrikanten dit moeten aanleveren.
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:30:
[Waarom niet gewoon Genelec, Neumann of JBL, dan heb je wat meer waar voor je geld....overigens zijn dat merken die wel gewoon zelf hun metingen publiceren.
????

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Er is nogal een verschil tussen heb publiceren van metingen in een dode kamer of met een Klippel NFS en een wegwerp specificatie zonder grafiek. +/-3dB kan werkelijk betekenen dat de complete treble range 6dB hoger ligt dan het laag. Wat absoluut waardeloos is.


@Orkapoes dit is trouwens een aanrader in jouw prijsklasse:
https://www.wifimedia.eu/nl/elac-debut-reference-dbr62.html

Setje daarvan en je hebt nog 500,- over voor een receiver. Dan heb je echt goed geluid, en als je iets met een equalizer aan de slag gaat echt top geluid.

[Voor 26% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 21:45]


  • Wartopia
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 07:13
Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 12:17:
Mijn vraag
Ik ben 21 jaar en heb nu wat geld gespaard voor mijn eerste eigen geluidsinstallatie. Ik heb een budget van maximaal 1000 euro en wil hier graag 2 vloerspeakers van kopen en een versterker of een receiver. ik heb wat research gedaan en zit er aan te denken om een receiver te kopen. Ik wil mijn apparatuur gaan gebruiken voor muziek luisteren via spotify, films kijken en er moet ook op gegamed worden. De bluetooth functie op een receiver lijkt mij erg makkelijk om muziek op te luisteren. Ik heb een chromecast en sta hierom ook open voor een nieuwe versterker i.p.v. een receiver. Dit werkt namelijk net zo makkelijk denk ik. Ik gebruik ook een cdspeler. de speakers zullen komen te staan in een kleine kamer van 20m2, maar wanneer ik uit huis ga zou ik de apparatuur graag willen meenemen.

Ik ben echt een leek wat betreft speakers en versterkers / receivers, maar dit heb ik tot nu toe gevonden, Ik hoor ook heel graag andere ideeën. :)

Combi 1
Dali Spektor 6 vloerspeakers €589
https://www.hifiklubben.n...idspreker/dalispektor6wa/

Receiver Denon PMA-600NE €349
https://www.mediamarkt.nl...BEgJ_wvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Combi 2
Teufal Ultima 40 kombo €899 (Dit zijn 2 vloerspeakers met een receiver, hier zit ook een cdspeler in dus kan mijn oude weg)

https://teufelaudio.nl/ul...3KGA1nEAQYASABEgKPl_D_BwE


Mvg.
Hey, ik ben ook met zo een budget begonnen. Kan prima, geluid is gevoel en dat merk je ook aan de discussie die hier los is gekomen.

Mijn tip is heel simpel, wacht tot je naar weer na een winkel kan gaan om te luisteren en maak dan je keuze, elk merk klinkt echt iets anders.

Als je dat niet wilt kijk elke dag eens op iBood, hier komen soms leuke betaalbare sets langs met versterker waar jij prima mee uit de voeten kan.

Succes!

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Er is meer dan grafieken en metingen, het menselijk gehoor is ook niet perfect.

En daarnaast hebben mensen ook ieder hun eigen voorkeur.
Sommige mensen houden van een iets aangedikte bas bijvoorbeeld.

Dus als bepaalde speakers dat doen dan is dat een eigenschap, en niet direct een mankement.
Het is alleen een eigenschap die bij je smaak moet passen.

Omdat deze redenen valt er wat te kiezen, en om die redenen hebben metingen ook niet altijd zoveel zin.

En juist als je tweedehands wilt kopen (wat ik ook zeker zou doen, je koopt veel meer waar voor je geld) dan zijn adviezen en ervaringen van anderen waardevol, omdat je die spullen niet altijd van tevoren kan beluisteren.

En die adviezen zijn iets gekleurd, net als het geluid van sommige speakers door wat iemand hier fouten noemt.
Een deel van de hobby is dat je zonder waardeoordeel het daarover kan hebben.

En met tweedehands kopen kan je nog een keer iets weer verkopen en wat anders proberen, zonder dat het veel geld kost, dat is ook deel van de hobby.

Ik ga weer lekker genieten van m'n qua metingen ongetwijfeld imperfecte set.

  • DonJunior
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 07:28
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:33:
..

[...]

Niemand zegt dat jij geen plezier aan je luidsprekers hebt of mag beleven, maar de TS aanraden een RTX2060 voor €800 te kopen in plaats van een RTX3080 is wat jij aan het doen bent. Daar heeft TS niets aan.
Dan raad ik je toch aan om even nog een keer te lezen wat ik heb geschreven. Nergens geef ik namelijk aan wat de TS moet kopen en al helemaal niet tegen welke prijs. Het enige wat ik zeg is dat hij het beste zelf kan gaan luisteren, vervolgens draag ik aan, als tip, dat de tweedehands markt wellicht ook een optie is.

  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 21:30:
[...]

Ok, laat maar zien. Ik wacht nog steeds op de grafieken die aantonen dat Denon versterkers een ander frequentieverloop hebben dan andere merken. Als ze zo gemakkelijk te vinden zijn moet het niet moeilijk voor je zijn even enkele voorbeelden aan te dragen?
Nogmaals, ik heb in der tijd veel versterkers beluisterd en daar kwam er uiteindelijk eentje uit die ten opzichte van de rest de minst gekke dingen deed met het geluid. Ik wil verder proberen de boel een beetje on-topic te houden met betrekking tot de vraag van TS.
[...]

Ik zou dan geen ATC's neerzetten, die treble van de SCM25A heeft nogal wat gekke pieken en dalen. Waarom niet gewoon Genelec, Neumann of JBL, dan heb je wat meer waar voor je geld....overigens zijn dat merken die wel gewoon zelf hun metingen publiceren.
Een blinde luistertest doet wonderen. Feit is dat vele honderden professionals wiens dagelijks brood audio engineering is dit als hun werktuig gebruiken.

Maar goed, we raken enigszins off-topic. Het budget is 1k en dat is alvast heel netjes voor iemand die begint met een eigen installatie.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

RobbieT schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 22:03:
Er is meer dan grafieken en metingen, het menselijk gehoor is ook niet perfect.

En daarnaast hebben mensen ook ieder hun eigen voorkeur.
Sommige mensen houden van een iets aangedikte bas bijvoorbeeld.

Dus als bepaalde speakers dat doen dan is dat een eigenschap, en niet direct een mankement.
Het is alleen een eigenschap die bij je smaak moet passen.
Dit is dus niet helemaal waar, we hebben meer overeenkomsten in onze voorkeuren dan verschillen. Als je wat meer bass of wat meer treble wilt kan je dat perfect in de metingen terugzien. Plus zullen deze eigenschappen ook netjes uniform moeten plaatsvinden. Wederom een reden om terug te pakken op metingen.
Omdat deze redenen valt er wat te kiezen, en om die redenen hebben metingen ook niet altijd zoveel zin.
Dit is dus niet waar, je kan op basis van metingen met kinderlijk gemak het kaf van het koren scheiden.
En juist als je tweedehands wilt kopen (wat ik ook zeker zou doen, je koopt veel meer waar voor je geld) dan zijn adviezen en ervaringen van anderen waardevol, omdat je die spullen niet altijd van tevoren kan beluisteren.
Ervaringen van anderen zijn juist niet waardevol. Je kan dit zelfs weerleggen met je eigen argument hierboven....of doet smaak er ineens niet meer toe? Wat is het nu?

Het probleem is dat je alleen bij dubbelblind situaties op je gehoor af kan gaan, in andere gevallen zijn er teveel factoren die je perceptie en dus je mening beïnvloeden. Ik denk dat niemand dit zal ontkennen.

Er zijn enkele situaties waar je wel wat aan de ervaringen van anderen hebt, bijvoorbeeld over hoe de afwerking van een product is. Qua geluidskwaliteit is de meest relevante of de luidspreker hard kan spelen, of dat deze juist snel vervormd. Teveel hoog of laag is ook nog wel wat over te zeggen, maar ....dan komen we weer aan bij metingen.

Die vertellen namelijk precies wat de toonbalans is van de luidspreker en of dit goed of slecht is.

Conclusie is dus dat juist in de gevallen waarbij je niet kan luisteren of vergelijken metingen alles zeggen. Ik ben zelf ook slachtoffer geworden van hype op forums. Een tijdje geleden heb ik PMC Twenty.22 gehad. Deze heb ik bij iemand thuis beluisterd en dat klonk prima. Echter was het niet mogelijk om dit te vergelijken met mijn eigen luidsprekers. Toch gekocht....en thuis aangekomen klonk het allemaal wel aardig maar niet zo goed als mijn oude luidsprekers. Vooral met stemmen waren mijn oude DIY luidsprekers echt veel beter.

Heb ze toen weer verkocht en een paar maanden later op basis van metingen nieuwe luidsprekers gekocht. Deze klonken direct vergelijkbaar met mijn oude luidsprekers. Anders, maar tonaal redelijk in balans. Later heb ik de metingen van mijn oude luidsprekers gezien en die lieten geen gekke pieken en dalen zien. Van dit specifieke PMC model heb ik nog geen metingen gezien, maar de kleinere variant en de vloerstaanders uit dezelfde serie hebben een frequentie verloop met echt een v vorm. Een dal in de midrange en een midbass en treble boost. En dat verklaard dus precies waarom specifiek stemmen niet lekker klonken. Door de v vorm klinkt het eerste gehoor lekker, maar als je beter luistert merk dat er iets niet klopt.

Moraal van het verhaal, als ik naar de metingen had gekeken van de PMC's had ik deze miskoop kunnen voorkomen.
En die adviezen zijn iets gekleurd, net als het geluid van sommige speakers door wat iemand hier fouten noemt.
Een deel van de hobby is dat je zonder waardeoordeel het daarover kan hebben.

En met tweedehands kopen kan je nog een keer iets weer verkopen en wat anders proberen, zonder dat het veel geld kost, dat is ook deel van de hobby.

Ik ga weer lekker genieten van m'n qua metingen ongetwijfeld imperfecte set.
Wederom, voorkeuren komen meer overeen dan dat ze dat niet doen. Dat is wat dubbelblind testen keer op keer aantonen.


En zoals ik ook al zei, je kan prima gamen en plezier hebben met een RTX2060 waar je €800 voor betaald, maar de meeste onder ons kopen dan toch liever gewoon een RTX3080 voor hetzelfe geld :) .

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Ik zou boekenplankspeakers niet uitsluiten voor een relatief kleine kamer.
Er zijn een hoop erg goed klinkende boekenplankspeakers te vinden.

Bijvoorbeeld de KEF LS50, en als je die tweedehands koopt kan je binnen budget blijven.

KEF LS50 tweedehands:
https://link.marktplaats.nl/m1663601702

De NAD D3020 is een kleine versterker die gewoon goed klinkt met voldoende aansluitingen en Bluetooth:

NAD D3020:
https://link.marktplaats.nl/m1663115101

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

FrankHe schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 22:34:
[...]


Nogmaals, ik heb in der tijd veel versterkers beluisterd en daar kwam er uiteindelijk eentje uit die ten opzichte van de rest de minst gekke dingen deed met het geluid. Ik wil verder proberen de boel een beetje on-topic te houden met betrekking tot de vraag van TS.
Welke versterkers waren dit en wat deden ze specifiek? Dubbelblind? Wat voor luidsprekers?
[...]

Een blinde luistertest doet wonderen. Feit is dat vele honderden professionals wiens dagelijks brood audio engineering is dit als hun werktuig gebruiken.

Maar goed, we raken enigszins off-topic. Het budget is 1k en dat is alvast heel netjes voor iemand die begint met een eigen installatie.
Een blinde luistertest doet inderdaad wonderen, want daaruit blijkt dat professionals, getrainde luisteraars en het gewone volk dezelfde voorkeuren hebben. De beoordelingsscores liggen bij professionals en getrainde luisteraars verder uit elkaar, maar de volgorde van voorkeur komt overeen met ongetraind gewoon volk.

Mag ik je aanraden dit te kijken?


Het hele punt is overigens dat je voor €1000 zonder problemen fantastisch geluid kan kopen. Beter dan wat anderen neerzetten voor veel meer geld dan dat. Dat is waar TS wat aan heeft. Niet aan zweverig advies.
RobbieT schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 22:45:
Ik zou boekenplankspeakers niet uitsluiten voor een relatief kleine kamer.
Er zijn een hoop erg goed klinkende boekenplankspeakers te vinden.

Bijvoorbeeld de KEF LS50, en als je die tweedehands koopt kan je binnen budget blijven.

KEF LS50 tweedehands:
https://link.marktplaats.nl/m1663601702

De NAD D3020 is een kleine versterker die gewoon goed klinkt met voldoende aansluitingen en Bluetooth:

NAD D3020:
https://link.marktplaats.nl/m1663115101
De LS50 is zeker een goede optie, maar mogelijk heb je hier nog wel een subwoofer bij nodig voor het fundament. Hij is net wat te klein om dat goed neer te zetten, maar voor de rest echt een top luidspreker. Een luidspreker die ik bijvoorbeeld zelf zou kopen voor bepaalde situaties.

De D3020 is in principe prima, maar dit is dus een geval van een versterker die buiten zijn comfortzone moet opereren. De LS50 heeft een gevoeligheid van 85dB en dat is vrij laag. Ik verwacht dat je tegen de grenzen van deze versterker (30W) aanloopt als je het volume opschroeft. Ik geloof dat de actieve variant van de LS50 een 230 Watt versterker heeft ingebouwd. Dat is misschien weer wat overkill, maar het geeft wel aan dat je best wel wat versterking nodig hebt.

[Voor 30% gewijzigd door Koeitje op 09-02-2021 22:56]


  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Nogmaals bedankt voor de reacties. Zoals ik eerder al had aangegeven heb ik er weinig verstand van. De Denon PMA 1500R gaat hem worden. Hier zal ik zo ongeveer 375 euro voor betalen.

Nu heb ik ook geen verstand van de speakers.
@RobbieT wees mij op een set Kef ls50. 600 euro tweedehands
@Koeitje wees mij op een set Debut Reference DBR62 498 euro nieuw
@Goofy1978 wees mij op een set Focal Chora 806 589 euro nieuw

Het setje van Kef lijkt mij op dit moment het mooiste. (puur gebaseerd op dat ik wel eens heb gehoord dat Kef kwalitatief goed kan zijn en de reviews zijn goed)
Maak ik zo een goede keuze? Of heeft iemand nog belangrijke info voor mij? :)

Overigens verkoopt de beste meneer van de kefs ook zijn stands waarbij de prijs bespreekbaar is. Stands kan ik altijd nog later kopen, maar ik googlede net op wat dat mag kosten en daar zit een behoorlijk groot prijsverschil in! Wat is een normale prijs voor tweedehands stands? (niet per sé de stands die bij de kefs zitten)

Groetjes en thanks voor jullie info! Heb er veel aan, hoewel ik merk dat de meningen erg verschillen :)

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 23:17:
Nogmaals bedankt voor de reacties. Zoals ik eerder al had aangegeven heb ik er weinig verstand van. De Denon PMA 1500R gaat hem worden. Hier zal ik zo ongeveer 375 euro voor betalen.

Nu heb ik ook geen verstand van de speakers.
@RobbieT wees mij op een set Kef ls50. 600 euro tweedehands
@Koeitje wees mij op een set Debut Reference DBR62 498 euro nieuw
@Goofy1978 wees mij op een set Focal Chora 806 589 euro nieuw

Het setje van Kef lijkt mij op dit moment het mooiste. (puur gebaseerd op dat ik wel eens heb gehoord dat Kef kwalitatief goed kan zijn en de reviews zijn goed)
Maak ik zo een goede keuze? Of heeft iemand nog belangrijke info voor mij? :)

Overigens verkoopt de beste meneer van de kefs ook zijn stands waarbij de prijs bespreekbaar is. Stands kan ik altijd nog later kopen, maar ik googlede net op wat dat mag kosten en daar zit een behoorlijk groot prijsverschil in! Wat is een normale prijs voor tweedehands stands? (niet per sé de stands die bij de kefs zitten)

Groetjes en thanks voor jullie info! Heb er veel aan, hoewel ik merk dat de meningen erg verschillen :)
Ligt aan de stands. Varieert tussen een paar tientjes en honderden euro's. Ik heb zelf laatst voor deze maar 30 euro betaald, beetje marktplaats afstruinen en dan kom je vaak wel iets tegen.

Heb zelf ook sinds niet al te lang (tweedehands) LS50's en die bevallen echt uitstekend, fantastische speakers, maar het is natuurlijk altijd een kwestie van smaak. Ik heb ze veel beluisterd bij en vriend en ben zelf uiteindelijk ook overstag gegaan.

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Koeitje schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 22:49:

De LS50 is zeker een goede optie, maar mogelijk heb je hier nog wel een subwoofer bij nodig voor het fundament. Hij is net wat te klein om dat goed neer te zetten, maar voor de rest echt een top luidspreker. Een luidspreker die ik bijvoorbeeld zelf zou kopen voor bepaalde situaties.
Ik woon nog bij mijn ouders en wil de ramen daar nog heel laten. Weet niet of ik heel veel merk aan het ontbreken van de laagste tonen en ik kan altijd later nog uitbreiden met een subwoofer :)

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Thomas schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 23:31:
[...]


Ligt aan de stands. Varieert tussen een paar tientjes en honderden euro's. Ik heb zelf laatst voor deze maar 30 euro betaald, beetje marktplaats afstruinen en dan kom je vaak wel iets tegen.
Top dan ga ik daar niet direct de hoofdprijs voor betalen.
Heb zelf ook sinds niet al te lang (tweedehands) LS50's en die bevallen echt uitstekend, fantastische speakers, maar het is natuurlijk altijd een kwestie van smaak. Ik heb ze veel beluisterd bij en vriend en ben zelf uiteindelijk ook overstag gegaan.
Mag ik vragen of je hier een subwoofer bij gebruikt? Of alleen de speakers zelf?

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 23:36:
[...]


Top dan ga ik daar niet direct de hoofdprijs voor betalen.


[...]


Mag ik vragen of je hier een subwoofer bij gebruikt? Of alleen de speakers zelf?
Geen sub nee, en dat is niet echt een gemis. Geen idee hoe ze met een subwoofer klinken.

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • martyw
  • Registratie: januari 2018
  • Laatst online: 06:51
Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 23:17:
Nogmaals bedankt voor de reacties. Zoals ik eerder al had aangegeven heb ik er weinig verstand van. De Denon PMA 1500R gaat hem worden. Hier zal ik zo ongeveer 375 euro voor betalen.

Nu heb ik ook geen verstand van de speakers.
@RobbieT wees mij op een set Kef ls50. 600 euro tweedehands
@Koeitje wees mij op een set Debut Reference DBR62 498 euro nieuw
@Goofy1978 wees mij op een set Focal Chora 806 589 euro nieuw

Het setje van Kef lijkt mij op dit moment het mooiste. (puur gebaseerd op dat ik wel eens heb gehoord dat Kef kwalitatief goed kan zijn en de reviews zijn goed)
Maak ik zo een goede keuze? Of heeft iemand nog belangrijke info voor mij? :)

Overigens verkoopt de beste meneer van de kefs ook zijn stands waarbij de prijs bespreekbaar is. Stands kan ik altijd nog later kopen, maar ik googlede net op wat dat mag kosten en daar zit een behoorlijk groot prijsverschil in! Wat is een normale prijs voor tweedehands stands? (niet per sé de stands die bij de kefs zitten)

Groetjes en thanks voor jullie info! Heb er veel aan, hoewel ik merk dat de meningen erg verschillen :)
Goede keuzes! Laat je weten hoe het je bevalt?

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 23:17:
Nogmaals bedankt voor de reacties. Zoals ik eerder al had aangegeven heb ik er weinig verstand van. De Denon PMA 1500R gaat hem worden. Hier zal ik zo ongeveer 375 euro voor betalen.

Nu heb ik ook geen verstand van de speakers.
@RobbieT wees mij op een set Kef ls50. 600 euro tweedehands
@Koeitje wees mij op een set Debut Reference DBR62 498 euro nieuw
@Goofy1978 wees mij op een set Focal Chora 806 589 euro nieuw

Het setje van Kef lijkt mij op dit moment het mooiste. (puur gebaseerd op dat ik wel eens heb gehoord dat Kef kwalitatief goed kan zijn en de reviews zijn goed)
Maak ik zo een goede keuze? Of heeft iemand nog belangrijke info voor mij? :)

Overigens verkoopt de beste meneer van de kefs ook zijn stands waarbij de prijs bespreekbaar is. Stands kan ik altijd nog later kopen, maar ik googlede net op wat dat mag kosten en daar zit een behoorlijk groot prijsverschil in! Wat is een normale prijs voor tweedehands stands? (niet per sé de stands die bij de kefs zitten)

Groetjes en thanks voor jullie info! Heb er veel aan, hoewel ik merk dat de meningen erg verschillen :)
Van deze drie zijn de Debut Reference DBR62 en de Chora 806 de beste opties. Gezien de DBR62 goedkoper is lijkt mij dat de beste van de twee.

De LS50 is sowieso minder goed als de Debut Reference DBR62, om meerdere redenen:
- Veel minder laag aanwezig, dus mogelijk dat je een subwoofer nodig hebt.
- Gevoeligheid van de luidspreker is vrij laag, dus er wordt meer vereist van de versterker.
- Kleinere woofer, zal eerder tegen zijn grenzen aanlopen qua volume
- Duurder
Orkapoes schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 23:31:
[...]


Ik woon nog bij mijn ouders en wil de ramen daar nog heel laten. Weet niet of ik heel veel merk aan het ontbreken van de laagste tonen en ik kan altijd later nog uitbreiden met een subwoofer :)
Alle drie deze luidsprekers hebben niet het sub-bass om alles te laten trillen. Maar in de regio tussen de pak 'm beet 50 en 110hz heeft de Kef echt beduidend minder output.

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Koeitje schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 09:17:
[...]

Alle drie deze luidsprekers hebben niet het sub-bass om alles te laten trillen. Maar in de regio tussen de pak 'm beet 50 en 110hz heeft de Kef echt beduidend minder output.
Binnen het budget is er altijd een compromis te sluiten hier.
De meeste speakers binnen budget zullen niet de laagste tonen halen.

Als ze wat ze doen maar goed doen.

Een goede subwoofer kan later altijd een mooie uitbreiding zijn.
Die zit nu helaas niet binnen budget van de vraagsteller.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

RobbieT schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 14:17:
[...]


Binnen het budget is er altijd een compromis te sluiten hier.
De meeste speakers binnen budget zullen niet de laagste tonen halen.

Als ze wat ze doen maar goed doen.

Een goede subwoofer kan later altijd een mooie uitbreiding zijn.
Die zit nu helaas niet binnen budget van de vraagsteller.
De twee andere luidsprekers doen het echter in de midrange en treble hetzelfde of beter als de LS50, maar voegen daarnaast ook meer laag toe. Oftewel de LS50 is een groter compromis dan nodig is. Die had je zelf ook kunnen terugzien in de data, maar volgens mij heb je daar niet naar gekeken.

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Koeitje schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 14:59:
[...]

Die had je zelf ook kunnen terugzien in de data, maar volgens mij heb je daar niet naar gekeken.
Heb je m'n vorige post goed gelezen?

Ik heb het niet specifiek over de LS50 daar, ik geef daar aan dat een sub later altijd nog een mooie upgrade is..

Maar we kennen je ondertussen hier wel.
Je bent beter in vertellen wat er niet goed is dan in een positieve reactie geven.

Erg jammer allemaal.

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Gisteren de Denon versterker en de kef ls50 speakers opgehaald. Ben er super blij mee! CD's zijn prachtig om naar te luisteren. Nog wel even advies nodig. Ik wil via Spotify muziek streamen. Ik doe dat op dit moment met een chromecast die is aangesloten op mijn tv die weer is aangesloten met een auxkabel op de versterker. Wanneer ik het geluid van cds vergelijk met spotify is de kwaliteit van spotify zodanig slechter dat ik mij eraan stoor. Ik zit te denken om een bluetooth audio adapter te kopen (zie link*) en vroeg mij af of de kwaliteit hiervan goed zou moeten zijn. Uiteraard zou een echte cd beter zijn dan spotify, maar het wil niet helemaal mooi klinken met de chromecast.

* https://www.mediamarkt.nl...C220QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Mvg. Orkapoes

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Orkapoes schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:05:
Gisteren de Denon versterker en de kef ls50 speakers opgehaald. Ben er super blij mee! CD's zijn prachtig om naar te luisteren. Nog wel even advies nodig. Ik wil via Spotify muziek streamen. Ik doe dat op dit moment met een chromecast die is aangesloten op mijn tv die weer is aangesloten met een auxkabel op de versterker. Wanneer ik het geluid van cds vergelijk met spotify is de kwaliteit van spotify zodanig slechter dat ik mij eraan stoor. Ik zit te denken om een bluetooth audio adapter te kopen (zie link*) en vroeg mij af of de kwaliteit hiervan goed zou moeten zijn. Uiteraard zou een echte cd beter zijn dan spotify, maar het wil niet helemaal mooi klinken met de chromecast.

* https://www.mediamarkt.nl...C220QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Mvg. Orkapoes
Bluetooth klinkt doorgaans minder goed dan casten met een Chromecast.
En al je telefoongeluid gaat dan naar de versterker, plus je telefoon doet alle werk dus zuipt de accu leeg.

Zie dat de Denon geen optisch in heeft.
Dat verandert de zaak een beetje.

Denk dat de TV degene is die het geluid om zeep helpt.
Even zoeken en dan pas ik m'n antwoord nog een keer aan.

https://www.amazon.nl/Neo...id=pla-562707718451&psc=1

Of voor 4K zoiets:
https://www.conrad.nl/p/s...h-3840-x-2160-pix-1677716

En anders is een losse Chromecast Audio een oplossing als je eraan kan komen.

Nu ben ik ervan uit gegaan dat je die Denon PMA-1500R hebt gehaald die geen optische ingang heeft.
Heb je wel een optische ingang dan is een Xiaomi Mi Box S ook nog een optie.

[Voor 35% gewijzigd door RobbieT op 13-02-2021 16:31]


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Voor mijn gevoel is het probleem wellicht de lossy compressie die de streaming diensten zoals Spotify gebruiken. Hoe klinkt Spotify wanneer je je computer / laptop direct op de versterker aansluit? Als het dan een stuk beter klinkt dan kun je inderdaad kijken naar een externe DAC. Klinkt het exact hetzelfde als via de chromecast dan ligt het probleem naar mijn gevoel in de lossy compressie en moet je opzoek naar een streamingdienst die lossless compressie toepast.

[Voor 8% gewijzigd door FrankHe op 13-02-2021 17:48]


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Orkapoes schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:05:
Gisteren de Denon versterker en de kef ls50 speakers opgehaald. Ben er super blij mee! CD's zijn prachtig om naar te luisteren. Nog wel even advies nodig. Ik wil via Spotify muziek streamen. Ik doe dat op dit moment met een chromecast die is aangesloten op mijn tv die weer is aangesloten met een auxkabel op de versterker. Wanneer ik het geluid van cds vergelijk met spotify is de kwaliteit van spotify zodanig slechter dat ik mij eraan stoor. Ik zit te denken om een bluetooth audio adapter te kopen (zie link*) en vroeg mij af of de kwaliteit hiervan goed zou moeten zijn. Uiteraard zou een echte cd beter zijn dan spotify, maar het wil niet helemaal mooi klinken met de chromecast.

* https://www.mediamarkt.nl...C220QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Mvg. Orkapoes
Fijn om te horen dat de combinatie versterker en speakers goed uitpakt. Veel plezier ermee.

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
FrankHe schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 17:47:
Voor mijn gevoel is het probleem wellicht de lossy compressie die de streaming diensten zoals Spotify gebruiken. Hoe klinkt Spotify wanneer je je computer / laptop direct op de versterker aansluit? Als het dan een stuk beter klinkt dan kun je inderdaad kijken naar een externe DAC. Klinkt het exact hetzelfde als via de chromecast dan ligt het probleem naar mijn gevoel in de lossy compressie en moet je opzoek naar een streamingdienst die lossless compressie toepast.
De DAC in de meeste laptops is ook niet fantastisch, maar misschien al wat beter dan wat er in een hoop tv's zit.

Vanaf de laptop of tv een naar flac geripte CD afspelen kan uitsluitsel geven.
Bij een goede bron moet die flac net zo goed klinken als de CD zelf.

Maar de methode van testen kan inderdaad helpen te vinden waar het issue zit.

[Voor 4% gewijzigd door RobbieT op 13-02-2021 18:17]


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Ik ben persoonlijk nogal teleurgesteld over de nogal lossy compressie die de meeste streaming platforms gebruiken. De keuze is begrijpelijk in verband met het in bedwang houden van kosten voor datagebruik. Voor de echte muziekliefhebber is zware lossy compressie echter een afknapper. Het is een van de redenen dat ik voornamelijk muziek luister vanaf lokaal opgeslagen bestanden, meestal CD's die ik zelf heb ingelezen. Er schijnen enkele premium streamingdiensten te zijn die lossless aanbieden maar deze behoren duidelijke tot de minderheid.

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
FrankHe schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 19:16:
Ik ben persoonlijk nogal teleurgesteld over de nogal lossy compressie die de meeste streaming platforms gebruiken. De keuze is begrijpelijk in verband met het in bedwang houden van kosten voor datagebruik. Voor de echte muziekliefhebber is zware lossy compressie echter een afknapper. Het is een van de redenen dat ik voornamelijk muziek luister vanaf lokaal opgeslagen bestanden, meestal CD's die ik zelf heb ingelezen. Er schijnen enkele premium streamingdiensten te zijn die lossless aanbieden maar deze behoren duidelijke tot de minderheid.
Deezer biedt nu Hifi aan, en kan je een maand proberen. Verder de bekende natuurlijk, Qobuz en Tidal.
Maar CD's kopen en zelf rippen blijft een goeie optie, de artiest schijnt op die manier ook nog meer te krijgen.

Ten opzichte van video streaming diensten valt de bandbreedte denk ik reuze mee, dus daar zie ik tegenwoordig geen bezwaar meer.

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

RobbieT schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 19:22:
[...]


Deezer biedt nu Hifi aan, en kan je een maand proberen. Verder de bekende natuurlijk, Qobuz en Tidal.
Amazon Music ook. Denk dat het eerder een minderheid van de diensten is die geen lossless audio aanbiedt tegenwoordig. :)

Moet trouwens zeggen dat Spotify Premium (320 kbps) op mijn Yamaha Receiver echt super klinkt, gisteren even een paar keer overgeschakeld naar Tidal FLAC en MQA en weer terug naar Spotify en mis weliswaar iets aan dynamiek maar het is alsnog prima aan te horen. Al is dat subjectief natuurlijk, kan voor de ander een wereld van verschil zijn.

Mocht je toevallig nog een Raspberry Pi hebben slingeren dan kun je het eens testen met een Pimoroni DAC (https://shop.pimoroni.com/products/pirate-audio-line-out). Voor minder dan 30 euro krijg je alleen line-out maar als je versterker toch geen optisch in heeft dan is dat geen probleem. Denk dat je verast zult zijn door het verschil in geluid als je vergelijkt met je laptop of telefoon.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Er kan hier van alles mis gaan, misschien is het de Chromecast, misschien (nouja, waarschijnlijk) de TV, misschien zelfs de aux kabel. Lijkt me sterk dat het Spotify zelf is, klinkt op mijn systeem gewoon prima (al gebruik ik voornamelijk Tidal).

Ik zit even te denken, eigenlijk zou je een streamer / dac combo moeten kopen, het is de makkelijkste (maar ook een erg dure) oplossing die sowieso goed geluid biedt, denk aan iets in deze richting (om maar even bij Denon te blijven):

https://www.hifiklubben.n...1r-NIWUFglzBoC1mAQAvD_BwE

Ik zie dat er ook wat meer betaalbare streamers op de markt zijn zoals deze.

pricewatch: Audio Pro Link 1

Maar ik heb echt geen flauw idee of dit goed zal klinken i.c.m. de versterker die je nu hebt staan.

Andere oplossingen zijn ook mogelijk natuurlijk, maar een bluetooth dongle lijkt me in ieder geval geen goede optie, dat zal de kwaliteit zeker niet ten goede komen.

Edit: Een Chromecast Audio is een optie al heb ik daar zelf geen ervaring mee. Hij wordt ook niet meer gemaakt, dus moet 2e hands.

Zou eerst in ieder geval (wat Frank ook schreef) de versterker rechtstreeks op je PC aansluiten en kijken of dat wel bevalt, dan weet je wat het probleem is.

[Voor 12% gewijzigd door Thomas op 14-02-2021 00:52]

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Als de DAC (Digitaal naar Analoog Converter) in de TV de audio om zeep helpt dan is een externe oplossing inderdaad de beste optie. Gebruik in dat geval bij voorkeur een apparaat dat HDMI direct omzet naar analoog audio. Dus zonder S/PDIF - Toslink tussenstap, hoe directer hoe beter.

De prijzen vallen mij trouwens erg mee. Feit is dat een dergelijke consumenten DAC van nu vrijwel dezelfde prestaties neerzet als een heel duur high-end-rated apparaat van pakweg tien jaar geleden. Het is eigenlijk belachelijk hoe goed veel van die goedkope apparaten van tegenwoordig presteren.

Het voordeel van een externe HDMI-DAC is ook dat je deze gemakkelijk kunt vervangen op het moment dat er zich nieuwe standaarden aandienen.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

Orkapoes schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:05:
Gisteren de Denon versterker en de kef ls50 speakers opgehaald. Ben er super blij mee! CD's zijn prachtig om naar te luisteren. Nog wel even advies nodig. Ik wil via Spotify muziek streamen. Ik doe dat op dit moment met een chromecast die is aangesloten op mijn tv die weer is aangesloten met een auxkabel op de versterker. Wanneer ik het geluid van cds vergelijk met spotify is de kwaliteit van spotify zodanig slechter dat ik mij eraan stoor. Ik zit te denken om een bluetooth audio adapter te kopen (zie link*) en vroeg mij af of de kwaliteit hiervan goed zou moeten zijn. Uiteraard zou een echte cd beter zijn dan spotify, maar het wil niet helemaal mooi klinken met de chromecast.

* https://www.mediamarkt.nl...C220QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Mvg. Orkapoes
Je kan niet zomaar Spotify met een CD vergelijken, de kans dat je naar een andere mastering/mix luistert is zo ongeveer 100%. De analoge output van een Chomecast Audio is gewoon goed, ik ga er even vanuit dat dit ook bij de gewone Chromecast het geval is.

Bluetooth schiet je niets mee op, zeker niet met budget oplossingen. Het is wel handig om te hebben, dat wel.

Zet dit neer en je bent klaar:
https://www.audiophonics....68khz-dsd512-p-14816.html

[Voor 83% gewijzigd door Koeitje op 14-02-2021 11:47. Reden: edit: had even niet door dat het een stereo versterker was]


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
De gewone Chromecast (dongle) heeft alleen HDMI-uit waardoor je afhankelijk bent van de TV voor digitaal naar analoog conversie van de audio.

Het voordeel van een HDMI naar analoog audio converter is dat alle content die je via de TV afspeelt, dus ook films en games, beter gaan klinken. Nadeel is wel dat je voor het luisteren naar streaming audio altijd de TV aan moet hebben.

Ideaal zou natuurlijk zijn om zowel een HDMI naar naar analoog audio converter en een standalone streaming audio player te hebben.

  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

FrankHe schreef op zondag 14 februari 2021 @ 11:52:
De gewone Chromecast (dongle) heeft alleen HDMI-uit waardoor je afhankelijk bent van de TV voor digitaal naar analoog conversie van de audio.

Het voordeel van een HDMI naar analoog audio converter is dat alle content die je via de TV afspeelt, dus ook films en games, beter gaan klinken. Nadeel is wel dat je voor het luisteren naar streaming audio altijd de TV aan moet hebben.

Ideaal zou natuurlijk zijn om zowel een HDMI naar naar analoog audio converter en een standalone streaming audio player te hebben.
Dan moet hij zijn TV gewoon digitaal aansluiten op de DAC die ik voorstelde en is het probleem opgelost.

  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

Alternatief voor kastjes blijven toevoegen is misschien om de versterker weer te verkopen een een receiver met DAC, BT en Spotify integratie te kopen. Bijvoorbeeld de 1600 van Denon of als je iets moderners wilt de RX-V4A van Yamaha. Zit je 50-100 boven de prijs van wat je oorspronkelijk in gedachten had voor een versterker maar ben je wel in één keer klaar.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
Koeitje schreef op zondag 14 februari 2021 @ 11:54:
[...]

Dan moet hij zijn TV gewoon digitaal aansluiten op de DAC die ik voorstelde en is het probleem opgelost.
Er van uitgaande dat de TV over een digitale uitgang beschikt en deze vervolgens ook netjes aanstuurt. Het voordeel van een apparaat dat direct HDMI naar analoog audio omzet is dat je de TV uit de keten haalt.
Jazzy schreef op zondag 14 februari 2021 @ 12:29:
Alternatief voor kastjes blijven toevoegen is misschien om de versterker weer te verkopen een een receiver met DAC, BT en Spotify integratie te kopen. Bijvoorbeeld de 1600 van Denon of als je iets moderners wilt de RX-V4A van Yamaha. Zit je 50-100 boven de prijs van wat je oorspronkelijk in gedachten had voor een versterker maar ben je wel in één keer klaar.
Wat betreft geluidkwaliteit vind ik gecombineerde audio-video-receivers doorgaans een beetje een compromis ten opzichte van een dedicated stereo-versterker. De verschillen zijn klein maar ze zijn er. Maar het gaat hier niet om mij.

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

FrankHe schreef op zondag 14 februari 2021 @ 12:51:
[...]

Er van uitgaande dat de TV over een digitale uitgang beschikt en deze vervolgens ook netjes aanstuurt. Het voordeel van een apparaat dat direct HDMI naar analoog audio omzet is dat je de TV uit de keten haalt.


[...]


Wat betreft geluidkwaliteit vind ik gecombineerde audio-video-receivers doorgaans een beetje een compromis ten opzichte van een dedicated stereo-versterker. De verschillen zijn klein maar ze zijn er. Maar het gaat hier niet om mij.
Met een beperkt budget moet je natuurlijk keuzes maken. Vind een streamer/dac/amp combo geen slecht idee voor een opstelling als deze, het maakt het boeltje wel een stuk gemakkelijker en de kwaliteit is in de regel goed. Desalniettemin zijn er echt flink wat oplossingen denkbaar hier.

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • Koeitje
  • Registratie: november 2005
  • Laatst online: 21-06 18:36

Koeitje

Back-up tiems now?

FrankHe schreef op zondag 14 februari 2021 @ 12:51:
[...]

Er van uitgaande dat de TV over een digitale uitgang beschikt en deze vervolgens ook netjes aanstuurt. Het voordeel van een apparaat dat direct HDMI naar analoog audio omzet is dat je de TV uit de keten haalt.
Je kan beter een HDMI naar digitaal omzetter gebruiken, want de kwaliteit van HDMI naar analoog omzetters is nogal twijfelachtig terwijl je voor SPDIF DACs precies weet wat je in huis haalt.

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Thanks voor de reacties, nog even ter verduidelijking. De kwaliteit van spotify via chromecast op de tv was gewoon slecht. Heb nu de laptop direct aangesloten op de versterker en het klinkt gewoon top. Zal dan inderdaad wel aan de televisie liggen. Ook niet de beste kwaliteit namelijk.

Na jullie reacties heb ik even zitten nadenken. Tweedehands een chromecast audio kopen lijkt mij een makkelijke en betaalbare optie.

Als jullie me dan toch zo goed aan het helpen zijn is er vast nog wel ruimte voor nog een vraag.

Ik heb ook geen verstand van subwoofers. Zou het wel gaaf vinden om die op termijn erbij te halen. Je hebt ze natuurlijk in verschillende prijsklasses, maar wat nou een goede sub is en wat ik wil weet ik niet. Het tweedehands kopen bevalt mij zeer goed. Dus zit te kijken naar een sub van 200 tot 300 euro. Of is dit totaal niet nodig en kan ik een goede voor 100 euro scoren?

Iemand aanraders voor dat geld? En zo niet is advies ook altijd goed :)

Groetjes en geniet nog even van jullie weekend!

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Orkapoes schreef op zondag 14 februari 2021 @ 17:09:
Thanks voor de reacties, nog even ter verduidelijking. De kwaliteit van spotify via chromecast op de tv was gewoon slecht. Heb nu de laptop direct aangesloten op de versterker en het klinkt gewoon top. Zal dan inderdaad wel aan de televisie liggen. Ook niet de beste kwaliteit namelijk.

Na jullie reacties heb ik even zitten nadenken. Tweedehands een chromecast audio kopen lijkt mij een makkelijke en betaalbare optie.

Als jullie me dan toch zo goed aan het helpen zijn is er vast nog wel ruimte voor nog een vraag.

Ik heb ook geen verstand van subwoofers. Zou het wel gaaf vinden om die op termijn erbij te halen. Je hebt ze natuurlijk in verschillende prijsklasses, maar wat nou een goede sub is en wat ik wil weet ik niet. Het tweedehands kopen bevalt mij zeer goed. Dus zit te kijken naar een sub van 200 tot 300 euro. Of is dit totaal niet nodig en kan ik een goede voor 100 euro scoren?

Iemand aanraders voor dat geld? En zo niet is advies ook altijd goed :)

Groetjes en geniet nog even van jullie weekend!
Hoop dat een Chromecast Audio het naar behoren doet. W.b.t. subwoofers zou ik kijken wat er wordt aangeboden en gewoon reviews opzoeken. Zonde om een slechte subwoofer met je speakers te pairen. Google ook eens wat anderen goed vinden passen bij de Kef's.

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Orkapoes schreef op zondag 14 februari 2021 @ 17:09:

Ik heb ook geen verstand van subwoofers. Zou het wel gaaf vinden om die op termijn erbij te halen. Je hebt ze natuurlijk in verschillende prijsklasses, maar wat nou een goede sub is en wat ik wil weet ik niet. Het tweedehands kopen bevalt mij zeer goed. Dus zit te kijken naar een sub van 200 tot 300 euro. Of is dit totaal niet nodig en kan ik een goede voor 100 euro scoren?

Iemand aanraders voor dat geld? En zo niet is advies ook altijd goed :)

Groetjes en geniet nog even van jullie weekend!
MJ Acoustics Pro 50
MJ Acoustics Reference 100

Rel T5i
Rel T3

Er zijn vast nog bergen andere subs die goed zijn, dit zijn zo een paar waar ik bekend mee ben, die goed klinken en die je nog wel eens tweedehands kan vinden.

  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 06:56
Orkapoes schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:05:
Gisteren de Denon versterker en de kef ls50 speakers opgehaald. Ben er super blij mee! CD's zijn prachtig om naar te luisteren. Nog wel even advies nodig. Ik wil via Spotify muziek streamen. Ik doe dat op dit moment met een chromecast die is aangesloten op mijn tv die weer is aangesloten met een auxkabel op de versterker. Wanneer ik het geluid van cds vergelijk met spotify is de kwaliteit van spotify zodanig slechter dat ik mij eraan stoor. Ik zit te denken om een bluetooth audio adapter te kopen (zie link*) en vroeg mij af of de kwaliteit hiervan goed zou moeten zijn. Uiteraard zou een echte cd beter zijn dan spotify, maar het wil niet helemaal mooi klinken met de chromecast.

* https://www.mediamarkt.nl...C220QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Mvg. Orkapoes
investeren in je streaming is erg belangrijk. Een chromecast is een slechte bron voor audio, spotify is niet de beste streamingsdienst qua sound en zo zijn er nog veel meer haken en ogen. Met een goede opstelling in je streaming, gaat je cd speler het afleggen, blijf je die chromecast gebruiken vergeet dit dan maar.

slechte bron, mooie dure speakers kunnen dit niet goed maken

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
aljooge schreef op zondag 14 februari 2021 @ 22:29:
[...]

investeren in je streaming is erg belangrijk. Een chromecast is een slechte bron voor audio, spotify is niet de beste streamingsdienst qua sound en zo zijn er nog veel meer haken en ogen. Met een goede opstelling in je streaming, gaat je cd speler het afleggen, blijf je die chromecast gebruiken vergeet dit dan maar.

slechte bron, mooie dure speakers kunnen dit niet goed maken
Ben ik gedeeltelijk met je eens.

Als in, het deel wat de Chromecast tegen laat vallen is de ingebouwde DAC.

Het issue is een beetje dat je met een budget te maken hebt, hoever kan je dat rekken?

De Chromecast Audio dac is niet geweldig, maar wel een relatief goedkope instap met de mogelijkheid om later een losse DAC erbij te kopen bijvoorbeeld.

Oplossing, andere streamer, bijvoorbeeld een tweedehands Bluesound Node, of een tweedehands losse DAC (later) toevoegen, Music Fidelity V-dac is betaalbaar naar mijn mening voor het geld erg goed.

  • Thomas
  • Registratie: december 2009
  • Niet online

Thomas

☷☰

Die Node is inderdaad een mooi ding, ook wel weer prijzig voor TS maar wellicht wat voor de toekomst.

@aljooge Een Chromecast Audio is inderdaad verre van de beste oplossing maar is misschien wel de goedkoopste oplossing om er nu gewoon voor te zorgen dat de topicstarter gewoon kan streamen met aardige kwaliteit. Vergeet niet dat het een 21-jarige is die waarschijnlijk niet even honderden/duizenden euro's uit zijn hoed tovert om een dure streamer/DAC aan te schaffen.

| Switch FC: SW-3939-0492-5105 |


  • aljooge
  • Registratie: januari 2016
  • Laatst online: 06:56
Thomas schreef op maandag 15 februari 2021 @ 11:58:
Die Node is inderdaad een mooi ding, ook wel weer prijzig voor TS maar wellicht wat voor de toekomst.

@aljooge Een Chromecast Audio is inderdaad verre van de beste oplossing maar is misschien wel de goedkoopste oplossing om er nu gewoon voor te zorgen dat de topicstarter gewoon kan streamen met aardige kwaliteit. Vergeet niet dat het een 21-jarige is die waarschijnlijk niet even honderden/duizenden euro's uit zijn hoed tovert om een dure streamer/DAC aan te schaffen.
Als je voor een kleine budget bron wil gaan dan kan je ook een USB dac nemen formaat USB stick en die met een koppelstukje aansluiten op je telefoon of tablet en daar je streamingsdienst op draaien. Klinkt al beter dan chromecast.

Je kan ook je telefoon vervangen door een raspberry pi en die als draadlozenbudget streamer gebruiken

Ook voor de kleine portemonnee en kamers zijn er oplossingen

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Thomas schreef op maandag 15 februari 2021 @ 11:58:
Die Node is inderdaad een mooi ding, ook wel weer prijzig voor TS maar wellicht wat voor de toekomst.

@aljooge Een Chromecast Audio is inderdaad verre van de beste oplossing maar is misschien wel de goedkoopste oplossing om er nu gewoon voor te zorgen dat de topicstarter gewoon kan streamen met aardige kwaliteit. Vergeet niet dat het een 21-jarige is die waarschijnlijk niet even honderden/duizenden euro's uit zijn hoed tovert om een dure streamer/DAC aan te schaffen.
Of misschien zoiets, een tweedehands Teufel Raumfeld Connector:
https://link.marktplaats.nl/m1666701799

Staan er overigens een heel stel op mp voor dezefde prijs.

Bijna net zo duur als de Chromecast Audio's tegenwoordig en klinkt waarschijnlijk een stuk beter

[Voor 3% gewijzigd door RobbieT op 15-02-2021 13:11]


  • Jazzy
  • Registratie: juni 2000
  • Laatst online: 23:57

Jazzy

Moderator SWS/PB

Moooooh!

aljooge schreef op maandag 15 februari 2021 @ 12:27:
[...]

Je kan ook je telefoon vervangen door een raspberry pi en die als draadlozenbudget streamer gebruiken
Wat ik ook al opperde in Jazzy in "Op zoek naar vloerspeakers en versterker of receiver. €1000" :) Is bovendien helemaal Tweakers Approved, kun je af en toe afwisselen tussen Moode, Volumio of als je voor die Pimoroni DAC gaat zelfs HifiberryOS.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
RobbieT schreef op maandag 15 februari 2021 @ 13:07:
[...]


Of misschien zoiets, een tweedehands Teufel Raumfeld Connector:
https://link.marktplaats.nl/m1666701799

Staan er overigens een heel stel op mp voor dezefde prijs.

Bijna net zo duur als de Chromecast Audio's tegenwoordig en klinkt waarschijnlijk een stuk beter
De vraag naar chromecast audio is erg hoog dus zit nog steeds naar alternatieven te kijken. Dit ding lijkt mij opzich wel wat. Weet u toevallig of je per sé de teufel app moet gebruiken om muziek te streamen? Of kan dit ook direct vanuit de spotify app? En begrijp ik het goed dat dit niet via BT werkt maar via Airplay of dat van android? (weet niet hoe zij dat noemen ;)).

Mvg. Orkapoes

  • RobbieT
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 21:37
Orkapoes schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:23:
[...]


De vraag naar chromecast audio is erg hoog dus zit nog steeds naar alternatieven te kijken. Dit ding lijkt mij opzich wel wat. Weet u toevallig of je per sé de teufel app moet gebruiken om muziek te streamen? Of kan dit ook direct vanuit de spotify app? En begrijp ik het goed dat dit niet via BT werkt maar via Airplay of dat van android? (weet niet hoe zij dat noemen ;)).

Mvg. Orkapoes
Het ding ondersteund Spotify Connect volgens de specs, dus dan kan je rechtstreeks vanuit de Spotify app streamen.

Spotify Connect is een vorm van casten, waarbij het uitvoerende apparaat alle werk doet. Dit in tegenstelling tot Airplay en via bluetooth streamen waarbij je telefoon het werk doet.

Met Airplay of bluetooth streamen stopt de muziek als je je telefoon uitzet, bij casten speelt het door omdat het apparaat het werk doet.

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
RobbieT schreef op vrijdag 19 februari 2021 @ 09:38:
[...]


Het ding ondersteund Spotify Connect volgens de specs, dus dan kan je rechtstreeks vanuit de Spotify app streamen.

Spotify Connect is een vorm van casten, waarbij het uitvoerende apparaat alle werk doet. Dit in tegenstelling tot Airplay en via bluetooth streamen waarbij je telefoon het werk doet.

Met Airplay of bluetooth streamen stopt de muziek als je je telefoon uitzet, bij casten speelt het door omdat het apparaat het werk doet.
Thanks, weer wat geleerd, klinkt goed dus ik ga proberen er eentje te scoren! _/-\o_

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
@RobbieT
Vandaag is de Teufel Raumfeld Connector binnengekomen. Dit is precies wat ik zocht. Wanneer ik het apparaat verbind met wi-fi maakt hij wel wat irritant geluid, maar met een LAN-kabel erin hoor ik hem niet, dus dat was ook weer snel opgelost.

Mijn dank is groot aan jullie allemaal. Super blij met mijn set! ;)

  • Orkapoes
  • Registratie: februari 2021
  • Laatst online: 21-03 16:31
Hallo allemaal, ik ben super tevreden met mijn gekochte set. Ik ben vorige week gestopt met roken en heb mij voorgenomen om elke maand een cd te kopen als een soort beloning voor mijzelf. Nu gebruik ik een blu-ray speler als cd-speler en ben daar niet heel erg tevreden over. Hebben jullie ook nog tips op het gebied van cd-spelers? Ook hier heb ik namelijk geen verstand van.

Heb even rondgezocht op oudere topics maar vond vooral hele oude topics. Ik denk dat er 15 jaar later wel andere tips of aanraders zullen zijn.

Ik vond zelf al een Denon DCD 1450AR en een Denon DCD 1500AE maar heb er echt geen verstand van dus snap niks van de verschillen (behalve de prijs).

Zijn dit goede opties? Of raden jullie toch iets anders aan? Mijn budget ligt zo rond de 200 / 250 euro.

Mvg. Orkapoes

  • FrankHe
  • Registratie: november 2008
  • Laatst online: 21:41
De grap van oudere modellen CD-spelers is dat ze over het algemeen 'lekker' klinken. Dat is super subjectief natuurlijk, maar het hangt samen met de gebruikte D/A converter en de techniek er omheen.

Vroeger was er niet zoveel voor handen waardoor de engineers soms erg creatief moesten zijn. Daardoor zijn hele interessante dingen ontstaan. De eerst generatie CD-spelers van Philips hadden een 14 bit DAC met oversampling. De Sony gebruikte een 16 bit DAC zonder oversampling. Op papier moest het model van Sony beter klinken maar in de praktijk bleken mensen de klank van het apparaat van Philips fijner te vinden. Daar bleek uiteindelijk ook een technische verklaring voor te zijn.

https://www.philips.com/a...logies/cd/technology.html

In beginsel zou iedere CD-speler 'exact' hetzelfde moeten klinken, maar in de praktijk is dat niet zo. Verder zou ik niet direct een model of serie kunnen noemen waar je naar zou moeten kijken.
Pagina: 1


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True