spouwmuurisolatie eps "parels" 1940 vrijstaand

[paQ]

Ik heb na veel googlen eigenlijk maar gewoon 1 meneer uitgenodigd bij wie ik een goed gevoel had, en het ook gewoon bolletjes noemt ipv parels ("eps 0,033" )
Het gaat om een vrijstaande woning uit 1940.
1 doorlopende spouw, ca 7 cm ruimte. Te behalen Rd-waarde volgens hem van 2,1
185m2, totaal 2587 incl BTW, en dan nog ca 925 euro subsidie.

Ik heb niet heel veel zin in veel bezoeken om hier of daar 100 euro te besparen, maar klinkt dit als een goed verhaal? Netto 1600 euro stook ik er toch zeker weer uit in enkele jaren?
De benedenverdieping is zelfs ook nog van binnen geïsoleerd, waarbij ik dan denk.... hmmm.. zou ik dat eruit halen, want dat scheelt nog gewoon 30cm breedte in een toch al niet al te brede woonkamer. of moet ik dat JUIST niet doen vanwege vochtbalans?

[wimpie]

Spouwmuur na-isoleren in oude huizen blijft voor- en tegenstanders houden. De spouw zit er om het binnenblad droog te houden (door afstand, regen komt alleen in buitenblad, en door natuurlijke convectie via de spouwroosters).

Als je de ruimte opvult, verhoog je de isolatiewaarde, maar is ook de convectie onmogelijk. Dat kan vochtproblemen opleveren. Tevens heb je het risico dat het isolatiemateriaal zorgt voor een waterbrug, of nog erger, nat kan worden en onderin een natte massa vormt. Dan krijg je vochtdoorslag.

[paQ]

wimpie schreef op vrijdag 5 februari 2021 @ 16:34:
Spouwmuur na-isoleren in oude huizen blijft voor- en tegenstanders houden.

Vooral dat is wat ik heb geleerd.
Taxateur: DOEN meteen.. doen
isoleermeneer: duh

Maar ik snap ook wel een beetje de tegens, mijn verwachting alleen is dat de voordelen zwaarder zullen wegen. Niet alleen kwa in de winter, maar ook in de zomer.
Wat betreft de regenslag; die gevel is er nu niet goed aan toe en wordt geheel gerenoveerd. Kwa voegwerk en ik laat me door de voeger ook nog even informeren over het al dan niet impregneren.

In het huis zitten nu hier en daar ventilatieroosters door de muur heen, en nieuwe kozijnen ga ik deels laten voorzien van ventilatieroosters. Maar ik begrijp dat er kwa vochtregulering, in en uit, weer een nieuwe balans moet worden gecreëerd. (?)

[kabeltjekabel]

Als je huis rondom goed in de overstekken zit en de voegen waren kwalitatief goed bij de bouw kan het nu nog steeds goed zijn.

Als je spouw gewoon leeg en schoon is en je hebt overstek; meteen doen.

30 cm voor een voorzetwand? Of aan elke kant 15 cm? Weet je de exacte opbouw en gebruikte materialen?

De "0,033" is de lambda waarde (lager is beter) van die korrels. Rd waarde is; laagdikte (groter is beter ) in meters gedeeld door de lamba waarde.

Dus 0,07/0,033=2,1

Let ook op dat als je gevel is witgeverfd met dampdichte verf... je het dan wel kunt vergeten. Ik ken wat mensen die daar nu fors spijt van hebben. (het laten verven en niet met korrels kunnen vullen van de spouw).

[ Voor 21% gewijzigd door kabeltjekabel op 05-02-2021 17:34 ]

[paQ]

@kabeltjekabel heldere uitleg thx.

Het huis heeft behoorlijke overstekken. Aan de goot iets meer dan op de voor- en achtergevel.
Verder ongeverfd.

De binnenisolatie is idd 15cm rondom. Geen idee waarmee (nog)

[barry86]

De prijs is uitstekend.

Buiten de stookkosten om vind ik het vooral heel veel comfortabeler. Koude brug is weg, en de warmte blijft langer han

[paQ]

Ik heb gister met de voeger er naar gekeken. We hebben wat stenen uit de muur gehaald, erachter is alles mooi droog. Goeie mortel, dus nu zorgen dat het lood naar de uitbouw goed doorloopt tot het binnenblad, dan voorziet hij geen problemen.

[jantje112]

wat mij hier wel verbaasde.. is dat de muizen gewoon hun tunnels dwars door de supafill heen maken.. dus zorg dat je alle roosters en ventilatievoegen ongedierteproof maakt..

[paQ]

jantje112 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 22:09:
wat mij hier wel verbaasde.. is dat de muizen gewoon hun tunnels dwars door de supafill heen maken.. dus zorg dat je alle roosters en ventilatievoegen ongedierteproof maakt..

Ik zal alles nalopen rondom. Volgens mij is er nu geen muis te vinden. Het huis is ook al twee jaar onbewoond. Er is niets te snaaien.

[jantje112]

paQ schreef op zondag 7 februari 2021 @ 23:31:
[...]

Ik zal alles nalopen rondom. Volgens mij is er nu geen muis te vinden. Het huis is ook al twee jaar onbewoond. Er is niets te snaaien.

Dan zijn er vaak des te meer ..

[secret17]

Wij hebben anderhalf jaar geleden ons huis (2-onder-1-jap, jaren '70) laten na-isoleren d.m.v. spouwmuur- vloerisolatie. Qua spouw hebben wij gekozen voor supafill wol. Wij hebben toen ook direct (daarna) de gevel laten renoveren d.m.v. zandstralen en nieuw voegwerk.

De prijs die je noemt is prima. Wat betreft de risico's omtrent vochtproblematiek na isoleren moet je kijken naar je huidige situatie: zijn er gevallen van optrekkend vocht vanuit de kruipruimte, dan zul je daar wel rekening mee moeten houden (sowieso natuurlijk). Als alles momenteel goed droog is, dan zijn de risico's van na-isoleren over het algemeen erg beperkt. Wat de isolatie-specialist wel heeft gedaan is om de zoveel meter aan de buitenkant een ventilatieroostertje geplaatst (ongeveer 8 cm boven de grond), zodat de muur nog wel wat kan ademen.

De aannemer die de gevel kwam renoveren raadde ons wel aan om te impregneren; sowieso omdat hij de boel ging zandstralen maar ook omdat we de boel hadden geïsoleerd; dat voorkomt dan toch dat er vocht van buiten je gevel in trekt. Dat schijn je dan toch iedere 5 a 10 jaar te moeten onderhouden, maar dat is echt een klein klusje.

Onze ervaring is tot nu goed: comfort is erg verbeterd; stookkosten een stuk lager (zeker in seizoenen als deze ) en nergens last van vocht gekregen. Moet er wel bij zeggen dat wij qua grond hoog en droog staan.

[paQ]

@secret17 thx

Het huis in kwestie staat ook relatief hoog en droog. Een goeie meter boven straatniveau en geen grondwater, en ook geen kruipruimte. Stukje kelder wel, maar daar is het niet echt nat of vochtig. Impregneren van de gevel die de slagregens te verduren krijgt is denk ik wel raadzaam. Die ziet er na 80 jaar ook niet bepaald fris meer uit. De andere gevels zijn eigenlijk alleen maar vuil.

[ Voor 6% gewijzigd door paQ op 08-02-2021 10:19 ]

[phizzie]

secret17 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 10:03:
... materiaalkeuze ...

...hints... Wat de isolatie-specialist wel heeft gedaan is om de zoveel meter aan de buitenkant een ventilatieroostertje geplaatst (ongeveer 8 cm boven de grond), zodat de muur nog wel wat kan ademen.

Voor vochtige muren is zo'n ademend systeem erg aan te raden. Wij zijn ons daar ook op aan het orienteren, motivatie hierna.

secret17 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 10:03:
De aannemer die de gevel kwam renoveren raadde ons wel aan om te impregneren; sowieso omdat hij de boel ging zandstralen maar ook omdat we de boel hadden geïsoleerd; dat voorkomt dan toch dat er vocht van buiten je gevel in trekt. Dat schijn je dan toch iedere 5 a 10 jaar te moeten onderhouden, maar dat is echt een klein klusje.

Onze ervaring is tot nu goed: comfort is erg verbeterd; stookkosten een stuk lager (zeker in seizoenen als deze ) en nergens last van vocht gekregen. Moet er wel bij zeggen dat wij qua grond hoog en droog staan.

Wij hebben een huis gekocht waar de bakstenen altijd op het West Zuid Westen hebben staan branden en de wind vanuit de kust weerstaan hebben sinds eind jaren '70. Bij een zijaanbouw en de doorbroken muur liep het een half jaar na de koop (najaar) in stralen over de deurlijsten. Stenen met maximale saturatie...
Impregneren mag bij ons elke 4 jaar, omdat de muren echt veel te verduren krijgen met weer en wind. Dus ja, onderhoud per 5-10 jaar is bij reguliere wanden en een goede kwaliteit baksteen. Ik laat onze muur met twee lagen impregneren. Let er ook op dat het niet altijd nog kan/mag zonder stelling. Het is, wanneer je dat kunt en wilt aan te raden om zelf een tank te kopen en een sproeisysteem. Dan ben je voor €150 ongeveer klaar per keer.
Ter vergelijk: €500/4 jaar impregneren, €19k voor een bedekkende beschermende laag en verlengen overstek met nieuwe dakpanrand. Kun je aardig wat jaren voor impregneren

[ps4mm]

Interessant topic, we zijn dezelfde afweging aan het maken. 1960 hoekhuis met 5.5cm spouwmuur op west/noordwest, 60m2 vullen met EPS voor 1020eur.
Enige wat ik me afvraag: we hebben een plat dak zonder oversteek, buitenmuur is recent opnieuw gevoegd en geimpregneerd door vorige bewoners (we wonen er net) maar er zijn geen stootvoegen of andere vormen van ventilatie. We hebben laatst een kachelpijp door de muur laten boren (op 2 meter hoogte), en de bakstenen die er toen uit kwamen waren vochtig in de kern, zowel de binnen- als buitenmuur stenen waren wat klam. Er zit op dit moment dus vocht in de muur, maar volgens het isolatiebedrijf is het niet nodig om alsnog ventilatie aan te brengen en kan er gewoon EPS in gespoten worden.

Hier twijfel ik over.. terecht? Wat @secret17 ook al zegt met die roostertjes, dit kan de isolateur ook doen natuurlijk, of moet de muur dan eerst 100% droog zijn?

[coyote1980]

Hier ook een huis met dunne spouw (1960, ca 6cm spouw) en blij met de parels! In de zomer verandert de binnenmuur niet meer in de wand van een pizzaoven en in de winter is het klimaat binnen ook aangenamer. Grijze parels met grafietlaag genomen.

[barry86]

Jup hier ook vrijstaan 1960 met circa 7cm luchtspouw gevuld met xps korrels kuch parels.
Het beste wat je energetisch kan doen tegen relatief lage kosten. En in comfort niet uit te drukken

[Det]

phizzie schreef op maandag 8 februari 2021 @ 21:46:
Het is, wanneer je dat kunt en wilt aan te raden om zelf een tank te kopen en een sproeisysteem. Dan ben je voor €150 ongeveer klaar per keer.

Kun je hier iets meer info over geven? En ook; ik heb wel eens begrepen dat je alles (kozijnen, boeidelen) af moet plakken/schermen? Maakt dat 't impregneren niet een enorm grote klus?

[phizzie]

@Det mja, in mijn geval is er slechts 1 raampje van bij elkaar nog geen m^2 wat je moet afplakken. Geen boeidelen. De impregneer professionals zijn er de laatste 2 keer binnen 4 uur klaar mee. En dan neem ik ongeveer 1 uur en 15 minuten voor 1 laag opbrengen.
Materiaal is bijvoorbeeld gevelcoating, hier van de Hornbach. Wanneer je toch bij die winkel zou zijn; de spuit heet een 'rugdrukspuit' en is een tank voor op je rug, als een rugzak. Er zit dan een hendel aan de zijkant waarmee je druk opbouwt en houdt. Daarmee sproei je je muren in.

[Det]

Ah dat is, met alle respect, best een mooie low tech methode. Trekt me meer dan het hele huis met een blokkwast te doen. Ik ga er eens verder op studeren, dank je wel!

[GoldenSample]

Det schreef op zondag 14 februari 2021 @ 01:05:
Ah dat is, met alle respect, best een mooie low tech methode. Trekt me meer dan het hele huis met een blokkwast te doen. Ik ga er eens verder op studeren, dank je wel!

Het is mogelijk iets minder praktisch maar voor 25 euro heb je al een knappe Gloria voor over je schouder van 5 liter, dus dan kan het helemaal voor een prikkie.

[secret17]

ps4mm schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 19:53:
Hier twijfel ik over.. terecht? Wat @secret17 ook al zegt met die roostertjes, dit kan de isolateur ook doen natuurlijk, of moet de muur dan eerst 100% droog zijn?

Onthoud goed dat de isolateur mogelijk gewoon vooral de opdracht wil. Een professional zal je altijd goed willen adviseren, zelfs als het in zijn nadeel is (op korte termijn), maar lang niet alle bedrijven cq aannemers handelen zo.

Als je nu vocht in de spouw treft zou ik eerst (laten) onderzoeken waar dat vocht vandaan komt en dat meenemen in je oplossing. Roostertjes zou ik in jouw geval altijd laten plaatsen.

[phizzie]

GoldenSample schreef op zondag 14 februari 2021 @ 02:34:
[...]

Het is mogelijk iets minder praktisch maar voor 25 euro heb je al een knappe Gloria voor over je schouder van 5 liter, dus dan kan het helemaal voor een prikkie.

Die oplossingen heb ik ook gezien om de resultatenlijst bij de bouwmarkt. Echter als je op een ladder moet en dan gaan handpompen met een houder die op de grond moet staan is dat enorm onhandig. De rugdrukspuit heb je gauw terugverdiend in persoonlijke veiligheid en ladder klimtijd

[GoldenSample]

phizzie schreef op zondag 14 februari 2021 @ 09:52:
[...]


Die oplossingen heb ik ook gezien om de resultatenlijst bij de bouwmarkt. Echter als je op een ladder moet en dan gaan handpompen met een houder die op de grond moet staan is dat enorm onhandig. De rugdrukspuit heb je gauw terugverdiend in persoonlijke veiligheid en ladder klimtijd

Volledig mee eens hoor, gaf het vooral aan omdat ik me kan voorstellen dat als je niet heel erg zeker bent of je dit gaat lukken het fijner is 25 euro IPV 125 te investeren in een experiment. + We natuurlijk niet weten hoe TS z'n huis er uit ziet, misschien kan alles wel vanaf de grond.

Zou sowieso als dit een terugkomend fenomeen is (daarbij klinkt het alsof TS nog wel meer te klussen krijgt) nadenken over de veiligheid en bijvoorbeeld een rolsteigertje te kopen. Kosten de wereld niet maar zo veel veiliger dan een ladder.

[paQ]

Ik kreeg vandaag per e-mail nog een aanbod van een wat bekende isolator... teur.... leerder...
3820 euro. Dat is 40% hoger, dus ik zit wel goed met mijn eerste offerte.

[phizzie]

paQ schreef op maandag 15 februari 2021 @ 20:08:
Ik kreeg vandaag per e-mail nog een aanbod van een wat bekende isolator... teur.... leerder...
3820 euro. Dat is 40% hoger, dus ik zit wel goed met mijn eerste offerte.

Dat klinkt goed, ik hoop dat het brengt wat je zoekt. Afgelopen week is het hier bij een tussenwoning ook aangebracht. Gisteren bij de smeltende sneeuw zag ik handenvol van deze parels in de goot liggen. Nou lees ik dat ze recyclebaar zijn, maar deze installateur had wel even achter zich op mogen ruimen...

[Sunri5e]

secret17 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 10:03:
Wij hebben anderhalf jaar geleden ons huis (2-onder-1-jap, jaren '70) laten na-isoleren d.m.v. spouwmuur- vloerisolatie. Qua spouw hebben wij gekozen voor supafill wol. Wij hebben toen ook direct (daarna) de gevel laten renoveren d.m.v. zandstralen en nieuw voegwerk.

De prijs die je noemt is prima. Wat betreft de risico's omtrent vochtproblematiek na isoleren moet je kijken naar je huidige situatie: zijn er gevallen van optrekkend vocht vanuit de kruipruimte, dan zul je daar wel rekening mee moeten houden (sowieso natuurlijk). Als alles momenteel goed droog is, dan zijn de risico's van na-isoleren over het algemeen erg beperkt. Wat de isolatie-specialist wel heeft gedaan is om de zoveel meter aan de buitenkant een ventilatieroostertje geplaatst (ongeveer 8 cm boven de grond), zodat de muur nog wel wat kan ademen.

De aannemer die de gevel kwam renoveren raadde ons wel aan om te impregneren; sowieso omdat hij de boel ging zandstralen maar ook omdat we de boel hadden geïsoleerd; dat voorkomt dan toch dat er vocht van buiten je gevel in trekt. Dat schijn je dan toch iedere 5 a 10 jaar te moeten onderhouden, maar dat is echt een klein klusje.

Onze ervaring is tot nu goed: comfort is erg verbeterd; stookkosten een stuk lager (zeker in seizoenen als deze ) en nergens last van vocht gekregen. Moet er wel bij zeggen dat wij qua grond hoog en droog staan.

Interessant. Mag ik vragen wat dat reinigingen van de gevel en opnieuw voegen per m2 heeft gekost?

[paQ]

phizzie schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 09:36:
[...]


Dat klinkt goed, ik hoop dat het brengt wat je zoekt. Afgelopen week is het hier bij een tussenwoning ook aangebracht. Gisteren bij de smeltende sneeuw zag ik handenvol van deze parels in de goot liggen. Nou lees ik dat ze recyclebaar zijn, maar deze installateur had wel even achter zich op mogen ruimen...

bijna alles is recyclebaar natuurlijk. Maar dat maakt het nog niet 'milieuvriendelijk'.
net als die afleveringen van de keuringsdienst van waarde over de recyclebare koffiebekertjes.... die niemand recyclet.

[secret17]

Sunri5e schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 09:49:
[...]
Interessant. Mag ik vragen wat dat reinigingen van de gevel en opnieuw voegen per m2 heeft gekost?

Per m2 weet ik niet zo net meer. Wat ik wel nog weet is dat zandstralen, uithakken, voegen en impregneren rond de € 6000,- heeft gekost. Qua afmeting gaat het om een 2-onder-1-kap woning waarvan alle zijdes (3) onder handen zijn genomen. Het huis is 11x7m plus een bijkeuken van 2x3 met schuin dak vanaf de basis en ook veel raampartijen. Netto gezien zal de m2 prijs voor ons relatief hoog zijn uitgevallen, maar er moest bij ons ook veel gebeuren m.b.t. hoekjes, afplakken van kozijnen/boeiborden, etc.

[Sunri5e]

Dat vind ik dan nog wel meevallen. Is de gevel er flink van opgeknapt? Heb en toevallig voor en na foto’s? Mag ook via DM als je dat liever hebt.