Vloerverwarming twijfel capaciteit en evohome detail vraag.

[RielN]

Mijn vraag
Onze vloerverwarming is 30 jaar oud, en bestaat uit 4 zones. De afstand tussen de leidingen is >20cm. De woonkamer -was- voorzien van een convectieput. Samen met de vvw zou dit het huis warm moeten krijgen.

Ik heb ooit advies gevraagd aan installateur, en die gaf aan de dit een bijverwarming is en de vloerverwarming het niet alleen zou trekken.

Nu heb ik de rest van de woning voorzien van Evohome systeem. De convectorradiator is verwijderd wegens lekkage. De vloerverwarming staat gewoon 'open', resultaat is dat ook wanneer ik een enkele kamer verwarm, de vloerverwarming meedraait.

Het resultaat is dat het in de huiskamer makkelijk 23, 24 graden kan worden, met een buitentemp van 0 graden. Er is geen andere verwarming beneden, dus dit is enkel de 'bijverwarming'.

Vragen:
1) is het slim om ook de oude vloerverwarming door de evohome te laten regelen?
2) is mijn contatering correct dat de vvw voldoende capaciteit heeft, ondanks advies installateur?
3) is het toch slim, om bij vervangen vloer (over enkele jaren) een nieuwe, moderne vvw te laten installeren?
4) Om de vloerverwarming aan te sluiten, is dan een HCE80 + HRA80 antenne van honeywell, plus 4x MT4-230-NC Servomotor?


Bijgevoegd, foto van de installatie van de vvw.


Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Advies van vloerverwarming specialist is dat de verwarming bedoeld was al bijverwarming en dus niet voldoende capaciteit heeft.

[miciel]

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 17:04:
Mijn vraag
Onze vloerverwarming is 30 jaar oud, en bestaat uit 4 zones. De afstand tussen de leidingen is >20cm. De woonkamer -was- voorzien van een convectieput. Samen met de vvw zou dit het huis warm moeten krijgen.

Ik heb ooit advies gevraagd aan installateur, en die gaf aan de dit een bijverwarming is en de vloerverwarming het niet alleen zou trekken.

Nu heb ik de rest van de woning voorzien van Evohome systeem. De convectorradiator is verwijderd wegens lekkage. De vloerverwarming staat gewoon 'open', resultaat is dat ook wanneer ik een enkele kamer verwarm, de vloerverwarming meedraait.

Het resultaat is dat het in de huiskamer makkelijk 23, 24 graden kan worden, met een buitentemp van 0 graden. Er is geen andere verwarming beneden, dus dit is enkel de 'bijverwarming'.

Vragen:
1) is het slim om ook de oude vloerverwarming door de evohome te laten regelen?
2) is mijn contatering correct dat de vvw voldoende capaciteit heeft, ondanks advies installateur?
3) is het toch slim, om bij vervangen vloer (over enkele jaren) een nieuwe, moderne vvw te laten installeren?
4) Om de vloerverwarming aan te sluiten, is dan een HCE80 + HRA80 antenne van honeywell, plus 4x MT4-230-NC Servomotor?

1. als 24 graden haalt in de hudige stituatie dan kan dat.
evohome doet niks af aan de werking van je vloerverwarming zeg maar.

2. vermoedelijk is er basis verwarming aangelegdt hoh 15. dat kan net wat meer hebben.
behalve als het echt koud wordt, min 10 zeg maar. (bijverwarming had het niet gered met deze kouw. )
of je hebt later de boel geeisoleerdt.

3 ja. nieuwe vloerverwarming hoh 10 cm. want je zit nu feitelijk op het randt van wat je vloer kan.
nu wordt het nutuurlijk geen min 10 graden meer/ en als je later om wilt schakelen naar een warmte pomp
moet hij er alsnog uit. en vervangen worden. een warmtepomp geeft minder heet water. de isolatie waarden zijn tegenwoordig veel beter. dus scheelt weer in de kosten.

4ja. maar je loopt wel tegen aan probleem aan. je kan maximaal maar 3 moteren aanslutine per zone.
dus je moet eigen 2 woonkamers hebben/maken. eentje met de evohome als temperatuutvoeller.
en eentje met een draadloze thermostaat als temperatuurvoleller. dus als je het koud hebt moet je 2 thermostaten omhoogzetten of je laat 1 lus vrij. dan kan je pomp ook nog circuleren.

of je neemt een zone klep met een ontvanger. maar dit werkt alleen als je woonkemer 1 ruimte is
dan kan je gewoon de evohome als zone voeler gebruiken. (veel simpeler. dan het verhaal hierboven)

[kabeltjekabel]

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 17:04:
Mijn vraag
Onze vloerverwarming is 30 jaar oud, en bestaat uit 4 zones. De afstand tussen de leidingen is >20cm. De woonkamer -was- voorzien van een convectieput. Samen met de vvw zou dit het huis warm moeten krijgen.

Ik heb ooit advies gevraagd aan installateur, en die gaf aan de dit een bijverwarming is en de vloerverwarming het niet alleen zou trekken.

Nu heb ik de rest van de woning voorzien van Evohome systeem. De convectorradiator is verwijderd wegens lekkage. De vloerverwarming staat gewoon 'open', resultaat is dat ook wanneer ik een enkele kamer verwarm, de vloerverwarming meedraait.

Het resultaat is dat het in de huiskamer makkelijk 23, 24 graden kan worden, met een buitentemp van 0 graden. Er is geen andere verwarming beneden, dus dit is enkel de 'bijverwarming'.

Vragen:
1) is het slim om ook de oude vloerverwarming door de evohome te laten regelen?

Dat is gewoon een gemak/kosten afweging die je zelf moet maken.

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 17:04:
2) is mijn contatering correct dat de vvw voldoende capaciteit heeft, ondanks advies installateur?

0 graden buiten op z'n koudst in een etmaal is compleet wat anders dan hele dag -10 en nat / geen zon.

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 17:04:
3) is het toch slim, om bij vervangen vloer (over enkele jaren) een nieuwe, moderne vvw te laten installeren?

Hoeveel vierkante meter heb je nu met die 4 zones? E.e.a. hangt ook af van isolatie, ventilatiesysteem en bouwsoort. Voor een tussenwoning heb je bijvoorbeeld veel minder nodig per vierkante meter dan een vrijstaande kubus.

Type C ventilatie vs type D; ook weer een slok op een borrel. Heb je een oude schuifpui met heatsink-kozijnen en antiek dubbelglas vervangen door kunststof + HR++... dat helpt ook mee.

Als je gemiddeld 30 graden hebt in de vloerverwarming dan heb je met 250 HoH bijvoorbeeld 34 Watt per vierkante meter en met 100 HoH 58W. (e.e.a. ook weer afhankelijk van je vloerafwerking natuurlijk).

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 17:04:
4) Om de vloerverwarming aan te sluiten, is dan een HCE80 + HRA80 antenne van honeywell, plus 4x MT4-230-NC Servomotor?

Ik ben onvoldoende thuis in het Evohome systeem, maar daar lijkt het wel op ja.

[Voor 8% gewijzigd door kabeltjekabel op 30-01-2021 20:12]

[RielN]

Tnx, super informatief.

Het is natuurlijk niet koud buiten. Als we de vloer vervangen zullen we de Vv vervangen.

Het is een vrijstaand huis. Isolatie niet top (veel glas, 1990 dubbelglas). Vloeroppervlak huiskamer is L-vorm en vrij fors, ca. 80m2. Dit zijn 2 zones. Toilet en hal zijn de andere.

Die zijn aanzienlijk kleiner.


De tip van de losse zoneklep is een goede. Daar ben ik wel even mee geholpen tot er € voor een upgrade is.

[RielN]

Waarom zou ik de kranen op de verdeler per zone niet vervangen door een thermostatische kraan en er een radiator regelaar van evohome op zetten?

[miciel]

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 21:49:
Waarom zou ik de kranen op de verdeler per zone niet vervangen door een thermostatische kraan en er een radiator regelaar van evohome op zetten?

er zitten nogal wat haken en ogen aan je plan. maar theoretisch moet het kunnen.
de radiator kranen gaan namelijk elke keer maar een stukje open ze werken in stappen.
ergens in de knop kan je dat uitzetten. maar dit werkt niet altijd. gezien er legio klachten zijn.
nu zijn dit wel mensen die 1 radiotorkraan voor de vloerverwarming hebben gezet,
het is net even wat anders dan wat jij wilt maar de kansen op klachten neemt wel toe.
daarom adviseer ik tegenwoordig die zone klep, scheel me tijd en problemen.

[miciel]

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 21:47:
Tnx, super informatief.

Het is natuurlijk niet koud buiten. Als we de vloer vervangen zullen we de Vv vervangen.

Het is een vrijstaand huis. Isolatie niet top (veel glas, 1990 dubbelglas). Vloeroppervlak huiskamer is L-vorm en vrij fors, ca. 80m2. Dit zijn 2 zones. Toilet en hal zijn de andere.

Die zijn aanzienlijk kleiner.


De tip van de losse zoneklep is een goede. Daar ben ik wel even mee geholpen tot er € voor een upgrade is.

vermoedelijk zijn de hal en toilet opgenomem in een groep. (dat is hoe ze het meestal aanleggen.)
ik heb je aantal m2 en je groepen even bekeken. en hebt toch bij verwarming hoh 20.
dan kan je met 4 groepen 80 m2 voedden/verwarmen.

voor je nieuwe vloer heb je 7a8 groepen nodig (zie link)
https://www.warmteservice...2ZGI3YzY3NTM1YTYyOTlkN2Ex
en hem in een slakkenhuis patroon leggen heeft wel de voorkeur.

bij een L vormilge huiskamer is het in de teokomst wel aan te bevelen om hem optedelen in meerdere stukken, (zones) je moet dus onthouden welke slang waar ligt. een tekening van te maken etc. dan kan je gewoon per zone gaan stoken. maar wel elke thermostaat hetzelfde programma volgen. je voorkomt dus vooral koude plekken in woonkamer. je hebt straks 7 groepen 2 x 3 en 1 vrijloop. bijv. eigenlijk exact wat je zegt. dan wel waar je naar toe wilt. een hce 80 heeft in jou geval een toegevoegde waarde.

[Voor 3% gewijzigd door miciel op 30-01-2021 23:55]

[RielN]

Dank je voor toelichting.

Ik kan de vvw dus zien als één zone (geen probleem). Dit kan ik regelen met een HR92 radiatorknop, maar jij raadt me een zoneklep aan in de plaats.


Een beetje offtopic, maar wat doet die HCE80 (5 zones). Ik begrijp de beperking van 3 servomotoren met zone niet zo goed. Begrijp ik het goed dat de 4 kranen op mijn foto (de 4 vv zones) vervangen worden door de servomotoren, en dan heb ik toch 1 servomotor per zone op de HCE80? Of doet dit apparaat iets heel anders ?

[miciel]

RielN schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 23:55:
Dank je voor toelichting.

Ik kan de vvw dus zien als één zone (geen probleem). Dit kan ik regelen met een HR92 radiatorknop, maar jij raadt me een zoneklep aan in de plaats.

ja dat klopt (google voor de grap maar even naar de optie met HR 92 en je weet gelijk waarom)

Een beetje offtopic, maar wat doet die HCE80 (5 zones). Ik begrijp de beperking van 3 servomotoren met zone niet zo goed. Begrijp ik het goed dat de 4 kranen op mijn foto (de 4 vv zones) vervangen worden door de servomotoren, en dan heb ik toch 1 servomotor per zone op de HCE80? Of doet dit apparaat iets heel anders ?

een hce 80 is een beetje een ingewikkeldt (en dom) apparaat. toch ga ik proberen het uittelgen.
een zone (woonkamer slaapkamer etc) bestaat uit 1 2 of 3 groepen aan vloerverwarming en een temperatuur opnemer/(thermostaat.)(wie de regel ooit verzonnen heeft geen idee.)
is je woonkamer groter dan drie groepen dan loop je dus tegen een probleem aan.
door je woonkamer als het ware in 2 en splitsen. heb je max 6 groepen en 2 temperatuuropnemers nodig.
evo home en een round wirreles. je deelt je woonkamer dus op in 2 verschillende ruimtes. (zones) voor de evohome althans. maar voor jouw niet. (daarom moeten ze ook allebei hetzelfde programma krijgen.)

let wel deze post geldt enkel voor een zone betreffende via de hce 80.
een zone met radiatoren via de evohome mag weer groter zijn dan 3 radaitoren.
(maar dat heeft 0.0 meer met je vraag te maken)

wat jij wilt kan ook maar dan heb je dus 4 temperatuuropnemers nodig.
evo home en 3 keer round wirreles. dan kan je in iedere hoek een thermostaat hangen. (geintje)

kijk voer. https://www.youtube.com/watch?v=r_5X_CGVi_g&t

even offtopic het evohome syteem is een beetje raar/stug zo heb je 9 van de 10 keer een draadloze ketelmodule nodig. en kan je niet vanuit de hce 80 je ketel aansturen. terwijl men aangeeft dat het wel kan.
en voor een grote woonkamer moet je dus opdelen in 2 verschilllende zones. bij sommige mensen hangen er dus gewoon 2 verderlers met allebei een klep omdat dit praktischer was dan een hce 80.

[Voor 25% gewijzigd door miciel op 31-01-2021 01:54. Reden: aanvuling]

[RielN]

Dit lijkt goed te werken.

Wat me wel opvalt is dat hoewel de regelaar open is en het tot de pomp heet is duurt het erg lang tot het verdeelblok warm wordt. De vv mengt daar koud water, toch?

Dit begrijp ik niet zo goed.

Kan het zijn dat de temperatuur knop (foto rechts) niet goed open gaat?

Ik begrijp de flow in dit systeem niet zo goed.

[RielN]

De aanvoerleiding (de witte, vóór de HR92) wordt niet heet genoeg merk ik.
Als ik boven in huis een radiator open draai worrdt de leiding vrijwel meteen 60 graden.

Deze aanvoerleiding wordt niet meer dan 25 graden bij de honeywell, dat is denk ik niet genoeg om te zorgen dat de pomp voldende warm water krijgt?

De leiding is ontlucht, echter ik kan de retour niet ontluchten, volgens mij zit daar een verstopping...

[FRANQ]

RielN schreef op zondag 7 februari 2021 @ 11:20:
[Afbeelding]


Dit lijkt goed te werken.

Wat me wel opvalt is dat hoewel de regelaar open is en het tot de pomp heet is duurt het erg lang tot het verdeelblok warm wordt. De vv mengt daar koud water, toch?

Dit begrijp ik niet zo goed.

Kan het zijn dat de temperatuur knop (foto rechts) niet goed open gaat?

Ik begrijp de flow in dit systeem niet zo goed.

Aan die rechter thermostaat zit een temperatuurvoeler aan dat draadje.
Die zit ergens aan de ingaande kant van de vloerverwarming.

Die thermostaat zorgt ervoor dat er geen 60/70 graden water door je vloer heen loopt maar dat de pomp gedwongen wordt om afgekoeld water mee te zuigen en zo dus water van een lagere temperatuur je vloer in pompt.

[RielN]

Dat koude water komt dus uit die dwarsleiding tussen de pomp en die voeler?

Maar dat draadje, is dat elektronisch aangestuurd?

[miciel]

RielN schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:14:
Dat koude water komt dus uit die dwarsleiding tussen de pomp en die voeler?

Maar dat draadje, is dat elektronisch aangestuurd?

nee. dat draadje is niet elektronisch. er zit vloeistof in welke uitzet en krimpt afhankelijk van de warmte.
en dat opent of sluit je thermostaat kraan. je mag op zon draadje dus geen kroonsteentje zetten.
het is eigenlijk een heel klein leidingje, met aan de ene kant een dikke buis met vloeistof en aan de andere kant een thermostaatkraan. https://www.warmteservice...55227?origin=-tl001-5-49-

ik denk dat je je cv even moet gaan inregelen. ik zou beginnen met de grijze knop aan de andere zijde te gaan spelen. dus een klein beetje verder open draaien etc. en je knop met temperatuur aanduiding op een graad of 35 te zetten. ook kan je de pin onder de knop contoleren. (maar dan moet wel even je cv uitzetten.) knop eraf draaien en kijken of de pin kan indrukken en deze normaal terug veert. doet hij dat niet veert hij langzaam terug het een paar keer herhalen. mocht allemaal niet werken is hij totaal los tijd voor een nieuwe.
(in dit geval zou ik geen geldt meer in de verdeler stoppen maar alles vervangen.)

trouwens je weet dat die blauwe knelringen later weer gaan lekken ? ik snij liever een draadje.

RielN schreef op zondag 7 februari 2021 @ 11:20:

Dit lijkt goed te werken.

Wat me wel opvalt is dat hoewel de regelaar open is en het tot de pomp heet is duurt het erg lang tot het verdeelblok warm wordt. De vv mengt daar koud water, toch?

dat zijn dus ook de klachten die knoppen zijn een beetje zuinig in hun water doorgifte. ergens in het menu van de hr 92 kan je de opening aanpassen. parameter 6 kraan slag: volledige kraan slag.
https://www.gebruikershan...w-handleiding-845788.html

[Voor 17% gewijzigd door miciel op 07-02-2021 14:20]

[RielN]

Allereerst dank je wel voor je reacties ! Dat dat draadje capillair werkte wist ik niet, daar zit wel ergens een knik in, daar kijk ik later naar. Ik kan hem eraf laten om te zorgen dat de temperatuur omhoog gaat, maar ook met kapotte draad zou het systeem dus open moeten staan. De pin is gewoon werkend en als ik de pin indruk koelt de koppeling eronder meteen voelbaar af dus dat zit wel goed.


Ik ben wel een stuk verder. Aandachtspunt 1: inderdaad de HR92. Deze opende maar een beetje, maar nog belangrijker is het juiste type battery instellen...! Dat zorgt dat de motor de hele cyclus 'meet' bij het monteren ipv een te klein stuk. Ik kan bevestigen dat deze nu goed open en sluit en de temperatuur gaat naar 60 graden. Vlak boven de pomp meet ik ook die termperatuur, die thermostaat gaat open.

Nu zou ik als ik de verdeelblok ook eens op 40 graden kon krijgen, dan krijg ik ook warmte in de vloer. Dit lukt niet, die verdeelblok krijg ik met pijn en moeite op 30 graden, maar dat lukt alleen als ik één groep open zet.






Het lijkt alsof de pomp teveel koud water meeneemt. De verdeelblok zou toch richting die 40/50 graden moeten gaan?

Over CV inregelen:

- ik denk dat je je cv even moet gaan inregelen. ik zou beginnen met de grijze knop aan de andere zijde te gaan spelen. dus een klein beetje verder open draaien etc. en je knop met temperatuur aanduiding op een graad of 35 te zetten.

Bedoel je de grijze knop onder de HR92? Dat is de uiteindelijke retourleiding... zeg je dat ik die verder moet knijpen?

De rest van de installatie is waterzijdig ingeregeld, voor zover mijn dat lukt, maar op dit moment stuurt de evohome alleen deze aan de rest staat uit.


Onderin zijn 4 knoppen van de 'groepen'. De vv is erg oud en zijn met hoge hoh, maartoch. Wanneer ik ze alle 4 open zet, krijg ik de verdeler niet verder dan zo'n 22 tot 25 graden. Dit begrijp ik niet.


Het kan natuurlijk zijn dat de vloer echt uren nodig heeft om warm te worden.

[Voor 10% gewijzigd door RielN op 07-02-2021 20:01]

[RielN]

Ja, de blauwe knelringen zijn geen toppers maar deze vv gaat er over 2 jaar helemaal uit en wordt vervangen door een moderne. Een kleine lekkage zit nu trouwens aan de koppeling rechts direct op de thermostatische kraan, de eerste rvs bout. Daar hoeft normaal toch geen teflon tussen?

Er valt me nog wat op:
- de ontluchtingsnippel lekt wat bij zijn aansluiting
- de aftapnippel (bovenop retour) lekt ook wat, maar bij opdraaien gebeurt er niks. Retour wordt wel wat warmer.

Als de koude week voorbij is tap ik het nog eens af en herstel ik dat.

Al met al is het inderdaad een versleten systeen, maar nog even volhouden

Het is mooi om te begrijpen hoe het precies werkt, waarvoor dank.

[Voor 56% gewijzigd door RielN op 07-02-2021 20:08]

[RielN]

Alles lijkt nu netjes te werken.

Het dagelijkse verbruik bij -5 nu lijkt rond de 20 kuub voor onze vrijstaande woning. Is dit beetje naar verwachting?

[miciel]

de grijze knop aan de linker kant moet misschien wat verder open zodat er meer water doorheen stroomt.
dus degene zonder temperatuuraanduiding. de knop met temperatuur aanduiding moet op 35 of 40/45 graden
staan tijdens het inregelen. als de pomp 50 graden water krijgt slaat deze af. dan staat alles dus stil/
daarom moet de knop wat lager staan dan 50 graden. ik begin meestal met 35 graden. en kijk of ik die kan aantikken. en dan kan je verder sleutelen. maar je kan ook met 40 graden beginnen. net wat je wilt.

ik denk dat het messing nippel een soort inregelventiel is. deze moet zo ingestelt worden
dat hij zoveel mogenlijk cv water gepakt wordt. je wilt immers zoveel mogenlijk warmte.