Ouder in verzorgingstehuis. Wel of niet huis verkopen?

[Tots]

Mijn vader verblijft sinds kort in een verzorgingstehuis.
Hij heeft aangegeven dat hij zijn huis wil verkopen als dat kostentechnisch gunstig is. Ook met het oog op de (erf-)belasting.
Er rust geen hypotheek meer op de woning.

Wat valt daar in algemene zin over te zeggen?
Zou hij ons de opbrengst van de verkoop moeten schenken of is het "voordeliger" daar later erfbelasting over te
betalen?
Ik heb ook wel eens gehoord dat ouders hun huis aan de kinderen verkopen en het dan terughuren. Ik neem aan dat de ouder dan wel zelf het huis moet bewonen. Klopt dat?

Het zou fijn zijn als jullie eens kunnen meedenken.
Alvast bedankt.

[Voor 10% gewijzigd door Tots op 26-01-2021 13:37]

[FirePuma142]

Afhankelijk van verder inkomen en spaargeld van je vader kan zijn vermogenstoename na verkoop van het huis een (na 2 jaar) enorme sprong in verplichte eigen bijdrage via het CAK betekenen. Schenkingen kennen een eenmalig of jaarlijks maximum, met uitzondering in hoogte voor de aanschaf van een huis. Er zijn veel variabelen in het spel, naast de adviezen hier is professioneel advies geen overbodige luxe.

[Grote Smurf]

Onze familie zit momenteel in dezelfde situatie met mijn oma. We hebben nog niet veel uitgezocht, omdat het nog maar kort geleden is gebeurd. Maar er gaan verhalen in de rondte dat een verzorgingstehuis beslag legt op het vermogen en dus ook het geld van de verkoop van een koophuis. Of dit klopt en hoe de vork precies in de steel zit weet ik niet, zoals gezegd moeten wij alles nog uit gaan zoeken. Er zijn vast mensen die in dezelfde situatie zitten of hebben gezeten, daarom zal ik jouw topic zeker in de gaten houden.

[sypie]

Lees deze eens door: https://www.ikwoonleefzor...pname-in-het-verpleeghuis

[Tots]

FirePuma142 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:43:
Afhankelijk van verder inkomen en spaargeld van je vader kan zijn vermogenstoename na verkoop van het huis een (na 2 jaar) enorme sprong in verplichte eigen bijdrage via het CAK betekenen. Schenkingen kennen een eenmalig of jaarlijks maximum, met uitzondering in hoogte voor de aanschaf van een huis. Er zijn veel variabelen in het spel, naast de adviezen hier is professioneel advies geen overbodige luxe.

Bedankt voor de goede raad van professioneel advies. Ik gebruik de antwoorden hier ook om me goed voor te bereiden op zo'n adviesgesprek.
Ik had zelf bedacht dat het relatief gunstig is om het huis te verkopen en dat hij dan de de opbrengst aan de kinderen schenkt. Je betaalt dan ongeveer dezelfde tarieven als de erfbelasting, maar de kinderen kunnen alvast over het geld beschikken.

[Tots]

@Grote Smurf feel free om je eigen bevindingen hier ook te delen.

[Tsurany]

@Tots zal met verkopen en schenken alles vallen binnen de 10% schaal? Dan is dit doorgaans de makkelijkste methode. Indien niet dan zou je moeten kijken of schenken over meerdere jaren voordeliger is.
Kijk ook even wat de bijdrage zou worden indien je de komende jaren gaat schenken, dan kan je meerdere malen van de vrijstelling profiteren en dat kan voordeliger zijn.

[dlmh]

FirePuma142 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:43:
Afhankelijk van verder inkomen en spaargeld van je vader kan zijn vermogenstoename na verkoop van het huis een (na 2 jaar) enorme sprong in verplichte eigen bijdrage via het CAK betekenen. Schenkingen kennen een eenmalig of jaarlijks maximum, met uitzondering in hoogte voor de aanschaf van een huis. Er zijn veel variabelen in het spel, naast de adviezen hier is professioneel advies geen overbodige luxe.

Zodra je het huis niet meer zelf bewoont verplaatst dit zich van box 1 naar box 3 dus heb je dat probleem sowieso. Een verhoging van het CAK is natuurlijk een luxeprobleem, maar begrijpelijk dat je dit wilt voorkomen. De enige manier om dat te voorkomen is dat vermogen zo snel mogelijk kwijt te raken door te schenken (of doneren). Maar wat professioneel advies kan zeker geen kwaad.

Edit:
Als je het huis verhuurt verlaagt dit de waarde en zodoende het box 3 vermogen. Hoe lager de huur, hoe groter de waardevermindering. Een goed fiscalist zal je hier meer over kunnen vertellen.

[Voor 10% gewijzigd door dlmh op 26-01-2021 14:18]

[shadowlyse]

Wat is de reden dat je vader naar het verzorgingstehuis is gegaan? Als hij last heeft van dementie dan kan het huis niet meer worden verkocht zonder machtiging van de kantonrechter. Is moeder voor overleden? Waren ze getrouwd en zo ja hadden ze huwelijkse voorwaarden? Was moeder mede eigenaar van het huis? Is het testament indien aanwezig van moeder uitgevoerd? Hoeveel vermogen heeft vader verder? Hoeveel kinderen zijn er? Staat iedereen op goede voet met elkaar?
Zijn de kinderen of hun partners jonger dan 40 jaar? Hebben de kinderen eerder al schenkingen gekregen?
Allemaal relevante vragen om er iets over te kunnen zeggen.

[D-dark]

Voor dit soort dingen zou je contact kunnen opnemen met een notaris.
Die krijgt dit soort vragen wel vaker en weet hoe dit juridisch netjes geregeld kan worden.

[verstappen33]

Deze discussie ook ooit gehad met mijn vader..
Hij woont ook alleen en heeft flinke overwaarde, hypotheek is 20-30% van de marktwaarde ongeveer.

Hij zit nog niet in een verzorgings tehuis maar kwakkelt de laatste jaren wel flink met zijn gezondheid, hij heeft nu bij de notaris vast laten leggen dat ik volmacht krijg over zijn financieen en ook het recht krijg om zijn huis te verkopen wanneer hij bijvoorbeeld dement raakt of op een andere manier handels onbekwaam wordt.
Enige wat ik dan nodig heb om deze volmacht te krijgen is een verklaring van 2 verschillende artsen die aangeven dat hij niet meer de oude zal worden.

Dit ook om een heel juridisch getouwtrek te voorkomen wanneer hij dement raakt of niet meer de oude wordt na bijvoorbeeld een herseninfart...

Ondertussen schenkt hij jaarlijks het maximale belastingvrije schenkingsbedrag op papier aan mij om erfbelasting te voorkomen..

[Tots]

Inmiddels ben ik dankzij jullie wat wijzer geworden.
Het maakt kennelijk niet zoveel uit of we nu verkopen of niet als het om belastingafdracht gaat: schenken en erven is grosso modo hetzelfde tarief.
Wat ik wel zie is dat het huis niet meetelt voor de berekening van het vermogen i.v.m. de eigen bijdrage aan de verzorgingskosten.
Hoe zit dat als je het huis verkoopt en de opbrengst aan de kinderen schenkt? Wordt de opbrengst van het huis dan meegeteld als vermogen?

[MagniArtistique]

CAK plukt je helemaal kaal bij eigen vermogen. Volgens mij mag je een aantal vrijstellingen gebruiken met schenken. Bijvoorbeeld voor een aankoop woning / verbouwing. https://www.belastingdien...ag-belastingvrij-schenken. Weet niet of je op dit moment in de markt bent voor een woning. Wat je ook kunt doen is het hele vermogen in een stichting onderbrengen en vanuit daar afromen maar daar weet ik het fijne niet van (zo schijnen die rijke stinkerds het ook te doen).

[Voor 31% gewijzigd door MagniArtistique op 27-01-2021 20:07]

[GlowMouse]

Tots schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 17:01:
Wat ik wel zie is dat het huis niet meetelt voor de berekening van het vermogen i.v.m. de eigen bijdrage aan de verzorgingskosten.

Dat ligt er maar net aan wat er met het huis gebeurt. Alleen als je andere ouder in het huis woont, gebeurt er niets: https://www.eigenhuis.nl/...ingshuis-en-eigen-woning/

Hoe zit dat als je het huis verkoopt en de opbrengst aan de kinderen schenkt? Wordt de opbrengst van het huis dan meegeteld als vermogen?

Alleen als de opbrengst op 1 januari nog niet is geschonken.

MagniArtistique schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 20:05:
CAK plukt je helemaal kaal bij eigen vermogen.

En dat is niet voor niets. De ouder van TS is kennelijk in staat om een bijdrage te leven aan de kosten van zijn verzorging. Je kunt morele vraagtekens plaatsen bij de wens om die bijdrage te omzeilen.

Wat je ook kunt doen is het hele vermogen in een stichting onderbrengen en vanuit daar afromen maar daar weet ik het fijne niet van (zo schijnen die rijke stinkerds het ook te doen).

Zo'n stichting valt alsnog in box-3 via de APV-regeling.

[Rubbergrover1]

Tots schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 17:01:
Inmiddels ben ik dankzij jullie wat wijzer geworden.
Het maakt kennelijk niet zoveel uit of we nu verkopen of niet als het om belastingafdracht gaat: schenken en erven is grosso modo hetzelfde tarief.
Wat ik wel zie is dat het huis niet meetelt voor de berekening van het vermogen i.v.m. de eigen bijdrage aan de verzorgingskosten.
Hoe zit dat als je het huis verkoopt en de opbrengst aan de kinderen schenkt? Wordt de opbrengst van het huis dan meegeteld als vermogen?

Voordeel van nu verkopen is dat het niet volledig in 1 keer geschonken hoeft te worden. Ik kan mij voorstellen dat voor de eigen bijdrage een deel van het eigen vermogen vrijgesteld zal zijn en dat hij zo dus nog een stuk vermogen 'vrij' heeft. Om eventueel zelf nog iets te doen, maar dat zou dan ook eventueel 'in stukken' in komende jaren belastingvrij weer aan de kinderen geschonken kunnen worden. Of eventueel bij overlijden met, de erf-vrijstelling. Uiteindelijk ben je dan minder belastingen kwijt.

Maar wat naar mijn mening eigenlijk een veel belangrijker punt is, is dat je bij het aanhouden van de woning diverse kosten en zorgen hebt (onderhoud, gas en licht, belastingen en verzekeringen etc.) maar daarnaast ook waardeontwikkeling. Het lijkt mij belangrijker om te bedenken of je de zorg van de woning wilt houden of juist niet.

[Tots]

Beste forumleden,
Bedankt voor het meedenken allemaal. Ik heb me dankzij jullie goed kunnen voorbereiden op een gesprek met een fiscalist.
@GlowMouse Ik wil niet de indruk wekken dat we op slinkse wijze onder wetgeving uit proberen te komen die bedoeld is om ook anderen een goede oude dag te bezorgen.
Dat is natuurlijk wat anders dan een meer dan evenredige bijdrage betalen omdat we de regeling niet kennen.

@MagniArtistique Dat "kaal plukken" valt mee hoor. Tot 1995 gold de Wet op de Bejaardenoorden (WBO). Daar werd je eigen vermogen wel praktisch helemaal aangesproken.
De WLZ is daarvoor in plaats gekomen en is een stuk milder.

... hele vermogen in een stichting onderbrengen..

Bedoel je een trust?

[bazzzzzz]

@Tots tussen de regels door is het min of meer genoemd: regel zsm een volmacht. Nu is je vader waarschijnlijk nog tekenbevoegd. Als hij dat niet meer is in de toekomst dan worden alle administratieve zaken veel ingewikkelder of misschien zelfs onmogelijk. Selbsteintritt en vrijwaring medisch beroepsgeheim kan ik aanraden om ook in de volmacht op te laten nemen.

Achtergrond: ik ben geen specialist maar mijn moeder zit met alzheimer in een verpleeghuis.