Politie gepast of overdadig geweld?

[PROnline]

Deze avond liep ik tegen onderstaand filmpje aan op nu.nl.
https://www.nu.nl/285569/...agenten-in-den-bosch.html

Hierbij ontbreekt een groot deel van de context, maar ondanks dat hier worden rake klappen gegeven terwijl de fietser al door twee man feitelijk in bedwang is en hij zijn armen of zijn hoofd heeft om zich te beschermen.
Hij vertoont alleen vluchtgedrag en in dit filmpje van de aanhouding (wederom gebrek aan context) geen enkele agressie.

Ik zoek geen reacties in de trant van "hij had al lang binnen moeten zijn, dus eigen schuld", wil je dat soort opmerkingen kwijt, fiets (pun intended) dan s.v.p. even verder.

Ook bij AT5 afgelopen zondag viel me ook al wat op, maar daar kan ik 't fragment niet van terug vinden.
Één van de zittende passieve demonstranten, werd daar op de grond met een wapenknuppel meerdere keren geslagen.
Dus niet de relschoppers die bijeenkomst voor de 2e keer kaapten om even te gaan rellen.

Ik vraag me dan af, kan dit wel door de beugen?

[Grvy]

Hoe moeten wij goed reageren op deze vraag zonder de context? Die je zelf ook mist? Beetje nutteloos.

En dan bepaalde reacties die niet in jouw straatje passen meteen veroordelen. Juist.

[Stef87]

Tja... Zou mij nooit gebeuren. Gewoon doen wat de politie vraagt.

Moet je de regels maar volgen (lijkt na avondklok) en niet van de politie wegrennen als ze je willen aanhouden.

Als je dan ook een mep krijgt is dat terecht! Vriendelijk vragen werkt natuurlijk niet als iemand probeert te vluchten.

[dylan111111]

^ Dit.

En daarmee is alles gezegd, voor het vormen van een goed en onderbouwd oordeel hierover mist een heleboel context.

[PROnline]

@Grvy Één type reactie die er is als open deur, geeft geen antwoord op de vraag. Want ik vraag niet of ie het in-your-humble-oppinion verdiend heeft of niet.
De vraag is nogmaals, iemand die hier geen agressie, alleen vluchtgedrag vertoonde, op dat moment al vast gehouden wordt door twee man agenten, wel 't recht heeft om niet even een paar klappen van Oom agent te incasseren.

[Voor 4% gewijzigd door PROnline op 26-01-2021 01:47]

[Felyrion]

Tsja, ik kan hier weinig mee... Men zoekt de grenzen op, en dan komt er een reactie. En dan is men verontwaardigd. Boo hoo.

Het is lastig om te kwantificeren wat "voldoende" geweld zou zijn. Zeker zonder context. Wellicht had het minder gekund. Wellicht stonden ze er dan nu nóg te discussiëren.

Kortom, een topic wat nergens toe gaat leiden behalve een welles-nietes.

[dylan111111]

PROnline schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 01:37:
@Grvy Één type reactie die er is als open deur, geeft geen antwoord op de vraag. Want ik vraag niet of ie het in-your-humble-oppinion verdiend heeft of niet.
De vraag is nogmaals, iemand die hier geen agressie vertoond, alleen vluchtgedrag vertoonde, op dat moment al vast gehouden wordt door twee managenten, wel 't recht heeft om niet even een paar klappen van Oom agent te incasseren.

Je vraagt of de politie gepast of overdadig geweld heeft gebruikt, een goed en onderbouwd oordeel vormen hierover kan niet omdat je niet alle context weet over dit incident. Klaar.

[wimpie007]

Liever nog wat meer geweld, schrikt hopelijk af

Hmz, filmpje gezien. Als dat alleen voor avndklok breken was nogal veel geweld zeg... Maar wie weet had ie daarvoor een collega geslagen, dan snap ik het wel

[Voor 63% gewijzigd door wimpie007 op 26-01-2021 02:09]

[Silvos]

Zoals je zelf al aangeeft is de context onduidelijk dus kan niemand hier beoordelen of de aanleiding proportioneel is. Wel vind ik het jammer dat dit soort discussies altijd weer ontstaan waarbij handelingen van agenten in stressvolle situaties onder een vergrootglas worden gelegd. Het zijn uiteindelijk ook maar mensen.

Ja het zal vast wel eens gebeuren dat een agent buiten zijn boekje gaat, en ja het is belangrijk dat wij als maatschappij hierop alert blijven. Maar het is ook duidelijk dat de maatschappij aan het verruwen is en dat sommige burgers geen enkele grens of fatsoensnorm meer kennen. Ik vind niet dat je dan van agenten kan blijven verwachten dat ze alleen maar hun babbel gebruiken.

[downtime]

PROnline schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 01:12:


Ook bij AT5 afgelopen zondag viel me ook al wat op, maar daar kan ik 't fragment niet van terug vinden.
Één van de zittende passieve demonstranten, werd daar op de grond met een wapenknuppel meerdere keren geslagen.
Dus niet de relschoppers die bijeenkomst voor de 2e keer kaapten om even te gaan rellen.

Ik vraag me dan af, kan dit wel door de beugen?

Waarom niet? Die demonstranten hadden opdracht om te vertrekken maar daar hebben ze geen zin in en ze bleven demonstratief zitten. Wie niet horen wil die moet het maar voelen. In een dergelijke situatie kun je als politie niet veel anders doen.

[codex]

Vergeet niet, de passieve houding die de politie in Nederland heeft zorgt vaak voor provocerend gedrag. Onder de noemer "de politie mag niks" is het normaal om politieagenten uit te dagen en continu de grenzen op te zoeken.

Om eerlijk te zijn doet het mij goed om te zien dat in deze tijd relschoppers hard worden aangepakt(al mist de context in dit geval), omdat in sommige gevallen men niet luisteren wil maar moet voelen. Dit soort mensen staat niet open voor een rationeel gesprek waarna ze hun gedrag overdenken en tot inzien komen.

[Teknix1982]

Denisa kreeg een voltreffer van het waterkanon: schedelbreuk en 18 hechtingen

https://www.ad.nl/binnenl...n-18-hechtingen~ab5a4afe/

Is een premium artikel, even in private bekijken

Hier een demonstrant die naar eigen zeggen geen kwaad in de zin had. Ze overwegen de politie aan te klagen. Wat ik persoonlijk denk, in zo’n situatie kan de politie toch nooit overzien wie wel verkeerde bedoelingen heeft en wie niet. Feit blijft dat ze verzocht werden om weg te gaan en dat deden ze niet. Dat iemand zo gewond raakt is natuurlijk wel heftig maar ipv alleen naar de politie kijken ook even naar eigen handelen kijken. Wat moet de politie wel doen in die situatie? Met supersoakers rondlopen en heel gericht met water schieten?

Enige wat ik wel denk, het AD doet met dit bericht denk ik meer kwaad dan goed. Het is absoluut noodzakelijk dat we als maatschappij kritisch op politie handelen blijven maar de media moet ze in zo’n situatie niet direct als badguy portretteren. Dat is denk ik olie op het vuur.

[KelvinX]

Oh dat ken ik. Eerst rellen, provoceren, schelden tieren en doen. En dan krijg je een waterkanon voor je bek en dan ben je een onschuldige omstander.

Ze rijden die waterkanonnen heus niet de perstribune in om vervolgens iedereen omver te blazen. Je ziet haar letterlijk in de filmpjes langs de linie sneaken. Ja no shit.

Echt wat een wijf.

[KelvinX]

Hoeveel onschuldige mensen gaan aapjes kijken bij dit soort rellen?

[HKLM_]

Wat mij betreft treed de politie niet hard genoeg op en hebben ze niet de juiste middelen om dit snel te doen. Beetje met een stok slaan en een hele grote super supersoaker op wielen...

Ze hoeven niet gelijk hun vuurwapen te trekken maar gaan schieten met een beanbag, of traangas, etc werkt beter (kijk maar eens op YouTube naar de VS) Het zal veel eerder afschrikken en pijn doen dan die stokjes die ze nu hebben.

Als je niet wilt luisteren moet je voelen en dat kan in dit soort situaties niet hard genoeg zijn.

[Voor 4% gewijzigd door HKLM_ op 26-01-2021 07:25]

[Anoniem: 1271350]

Teknix1982 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 06:16:
Denisa kreeg een voltreffer van het waterkanon: schedelbreuk en 18 hechtingen

https://www.ad.nl/binnenl...n-18-hechtingen~ab5a4afe/

Is een premium artikel, even in private bekijken

Hier een demonstrant die naar eigen zeggen geen kwaad in de zin had. Ze overwegen de politie aan te klagen. Wat ik persoonlijk denk, in zo’n situatie kan de politie toch nooit overzien wie wel verkeerde bedoelingen heeft en wie niet. Feit blijft dat ze verzocht werden om weg te gaan en dat deden ze niet. Dat iemand zo gewond raakt is natuurlijk wel heftig maar ipv alleen naar de politie kijken ook even naar eigen handelen kijken. Wat moet de politie wel doen in die situatie? Met supersoakers rondlopen en heel gericht met water schieten?

Enige wat ik wel denk, het AD doet met dit bericht denk ik meer kwaad dan goed. Het is absoluut noodzakelijk dat we als maatschappij kritisch op politie handelen blijven maar de media moet ze in zo’n situatie niet direct als badguy portretteren. Dat is denk ik olie op het vuur.

Met een schedelbreuk sta je niet binnen 4 uur weer buiten. Gewoon een paar hechtingen voor de dame. (die dit in haar eigen land waarschijnlijk niet met uitsluitend een nat pak was afgekomen.


Mbt tot het filpmje.. Ik zie geen geweld van de politie, ze dwingen hem tot stoppen. Dan rent ie weg, ja dan krijg je in eerste instantie ene duw om je tot staande te houden.. Zie voor de rest 0 excessief geweld.

[Yukkie]

Waarom staat dit eigenlijk in het Corona-subforum? Dit heeft toch helemaal niets met Corona te maken? Die laffe rellen al zeker niet.

[Theo]

Van mij mogen ze (nog) harder optreden. Mensen die bewust een avondklok negeren; bewust gaan rellen (of ernaar gaan kijken ) moeten snoeihard worden aangepakt. Nu loont het om te rellen gezien de meeste hufters er gewoon mee wegkomen. Een klein gedeelte wordt opgepakt, en de meeste die-hard relschoppers zijn alleen maar trots op hun eventuele verwondingen ("Zie je dit litteken? Dat was van de rellen van vorig jaar")

Laat ze maar snoehard aangepakt worden. Stop wat pepperspray in het waterkanon; gebruik rubberen kogels en tazer iedereen tegen de vlakte. Dit soort kakkerlakken verdienen niet beter als ze bijv een ziekenhuis aanvallen en doelbewust een excuus zoeken om te gaan rellen en slopen.

[evilution]

Dat filmpje van die Denisa was ronduit hilarisch. Instant Justice.

Langere latten en hardere klappen graag. Het is wel genoeg geweest.

[NotSoSteady]

Dit soort topics zijn nou net het probleem van deze maatschappij. In plaats van dat iedereen zich keihard uitspreekt, begint PROline nog liever een discussie of iemand die vlucht voor politie niet te hard wordt aangepakt.

[Cheesy]

Teknix1982 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 06:16:
Denisa kreeg een voltreffer van het waterkanon: schedelbreuk en 18 hechtingen

https://www.ad.nl/binnenl...n-18-hechtingen~ab5a4afe/

Is een premium artikel, even in private bekijken

Hier een demonstrant die naar eigen zeggen geen kwaad in de zin had. Ze overwegen de politie aan te klagen. Wat ik persoonlijk denk, in zo’n situatie kan de politie toch nooit overzien wie wel verkeerde bedoelingen heeft en wie niet. Feit blijft dat ze verzocht werden om weg te gaan en dat deden ze niet. Dat iemand zo gewond raakt is natuurlijk wel heftig maar ipv alleen naar de politie kijken ook even naar eigen handelen kijken. Wat moet de politie wel doen in die situatie? Met supersoakers rondlopen en heel gericht met water schieten?

Enige wat ik wel denk, het AD doet met dit bericht denk ik meer kwaad dan goed. Het is absoluut noodzakelijk dat we als maatschappij kritisch op politie handelen blijven maar de media moet ze in zo’n situatie niet direct als badguy portretteren. Dat is denk ik olie op het vuur.

Die demonstrant had inderdaad geen kwaad in de zin. Maar ze stond wel te filmen, al een hele poos. En ze volgende niet de bevelen op. Er is wel 100 keer geroepen om daar weg te gaan. Ook als je alleen maar leuke filmpjes maakt voor Insta of Tiktok of Facebook of wat dan ook. Ik heb begrepen dat op haar Facebook te zien is dat ze regelmatig bij demonstraties is, dus het is sowieso geen toevallige voorbijganger.

Ze wordt nu ongenadig hard getroffen. Lijkt mij een zware inschattingsfout van de bediener van dat kanon. Dit is toch wel van iets ander kaliber dan een klapt met een wapenstok op je been. Had niet gehoeven. Al helemaal niet als ze daar niet gelopen had. Ga gewoon weg, dit had ze kunnen voorkomen. Ik mijd demonstraties als de pest, waar ook ter wereld.

[celshof]

PROnline schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 01:12:
Hierbij ontbreekt een groot deel van de context, maar ondanks dat hier worden rake klappen gegeven terwijl de fietser al door twee man feitelijk in bedwang is en hij zijn armen of zijn hoofd heeft om zich te beschermen.
Hij vertoont alleen vluchtgedrag en in dit filmpje van de aanhouding (wederom gebrek aan context) geen enkele agressie.

...

Ik vraag me dan af, kan dit wel door de beugen?

Met wat ik kan zien, schat ik het anders in. Ook nadat beide agenten hem vastpakken, blijft hij proberen te vluchten en zich verzetten. Er is geen sprake van dat hij al in bedwang zou zijn.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Dit topic heeft geen meerwaarde en gaat verzanden in welles nietes over individuele gevallen, zonder dat iemand de context echt kent. De algemene discussie kan in het topic over de avondklokrellen, maar deze gaat op slot.