Traag geheugen ?

[mr.loepie]

Hoi lezers,

Ik heb het idee dat mijn geheugen traag is. Waarom? omdat soms mijn pc ineens even traag word. De muis begint te stotteren bv of het scrollen gaat ineens traag.

ikheb een AIDA test gedaan en gezien ik 3600 mhz draai kom ik op een veel lagere score van bv 3000 mhz geheugen.
zie screenshot.
Systeem: intel i9 10900K 5.2 ghz 64 GB corsair 3600mhz RGB mem (4 dimms) Asus Formula XII mobo.

[Uszka]

Is niet het geheugen verwacht ik. Wat is de cpu belasting en activiteit van de opslag op dat moment?

Alle drivers van het moederbord juist geïnstalleerd?

[mr.loepie]

zo ver ik weet is alles up to date. Maar wat de cpu belasting is weet ik zo niet gezien ik taakbeheer niet altijd open heb staan.

gezien het geheugen redelijk moet zijn (verwachte ik) dacht ik dat het daaraan lag gezien het grafiekje hier boven.

[Uszka]

Ziet er vrij normaal uit hoor. Je zou de latency nog kunnen testen met AIDA64.

[Hahn]

mr.loepie schreef op zondag 17 januari 2021 @ 21:49:
zo ver ik weet is alles up to date. Maar wat de cpu belasting is weet ik zo niet gezien ik taakbeheer niet altijd open heb staan.

gezien het geheugen redelijk moet zijn (verwachte ik) dacht ik dat het daaraan lag gezien het grafiekje hier boven.

Wat denk jij precies te zien aan het plaatje wat je postte? Ik zie dat je qua MB/s redelijk in het midden scoort, wat misschien niet zo hoog is als je zou verwachten, maar dat verklaart totaal nog niet dat je stotteringen hebt.

Staar je niet blind op een random testtooltje en ga beter/meer testen. Wat doe je wanneer je haperingen merkt? En zit je geheugen dan vol? En wat voor harde schijf gebruik je?

[mr.loepie]

wat ik denk te zien na aanleiding van het plaatje is bv dat de geheugen die boven mijne staan sneller zijn terwijl het bv maar 2933mhz mem reepjes zijn.

wanneer het optreed is heel random, de ene keer zit ik dan in Lightroom en de andere keer zit ik bv op Tweakers te kijken. het is niet zo dat het gereproduceerd kan worden.

geheugen heb ik nog nooit vol gezien altijd onder de 32GB gebruik.

ik gebruik een M.2 Samsung 970 pro 1TB daar is nog 600GB op vrij.
heb nog even een geheugen vertraging testje laten draaien en dat ziet er zo uit.

[bierschuit]

Aangezien je een grote hoeveelheid geheugen hebt ben ik benieuwd wat de voltages zijn in je BIOS van VCCIO en VCCSA.

[Bene]

Zoals eerder gevraagd, waarom denk je dat het het geheugen is? < 70 ns is uitstekend en het is niet alleen de snelheid in mhz van je geheugen dat de bandbreedte bepaald. Beide screenshots tonen prima cijfers. Stotteren is iets wat je zou verwachten bij throttling door warmte of interrupts door USB apparaten of zo.

[mrmrmr]

Vergeet het geheugen als oorzaak. Dat is erg onwaarschijnlijk.

Er zijn grofweg twee belangrijke redenen waarom een PC kan stotteren. De eerste is een blokkerende opdracht. Dat wil zeggen dat alles moet wachten totdat de opdracht klaar is. Als je bijvoorbeeld een slechte schijf of SSD hebt kan dat stotterend gedrag veroorzaken. De schijf reageert dan niet en er wordt gewacht tot een timeout. Controleer de system logs op foutmeldingen. Het hoeft geen hardware probleem te zijn, ook wachten op name resolution (DNS, blocking query) kan wachttijd veroorzaken.

De tweede reden is een proces dat alle processortijd opslurpt met een te hoge prioriteit. Soms komt het voor dat systeemprocessen dat doen. Dat kun je misschien zien met Task Manager. Het probleem daarbij is dat misschien ook Task Manager zelf geen processortijd krijgt en dus niets laat zien.

De resolutie (aantal samples per tijdseenheid) van Task Manager is gezien op het hoge tempo van de processor nogal laag. De processor heeft al duizenden acties voltooid voordat Task Manager weer komt kijken. Het processorverbruik kan daardoor hoger zijn dan wordt weergegeven, voor erg korte periodes.

[White Feather]

mrmrmr schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:58:
Vergeet het geheugen als oorzaak. Dat is erg onwaarschijnlijk.

Er zijn grofweg twee belangrijke redenen waarom een PC kan stotteren. De eerste is een blokkerende opdracht. Dat wil zeggen dat alles moet wachten totdat de opdracht klaar is. Als je bijvoorbeeld een slechte schijf of SSD hebt kan dat stotterend gedrag veroorzaken. De schijf reageert dan niet en er wordt gewacht tot een timeout. Controleer de system logs op foutmeldingen. Het hoeft geen hardware probleem te zijn, ook wachten op name resolution (DNS, blocking query) kan wachttijd veroorzaken.

De tweede reden is een proces dat alle processortijd opslurpt met een te hoge prioriteit. Soms komt het voor dat systeemprocessen dat doen. Dat kun je misschien zien met Task Manager. Het probleem daarbij is dat misschien ook Task Manager zelf geen processortijd krijgt en dus niets laat zien.

De resolutie (aantal samples per tijdseenheid) van Task Manager is gezien op het hoge tempo van de processor nogal laag. De processor heeft al duizenden acties voltooid voordat Task Manager weer komt kijken. Het processorverbruik kan daardoor hoger zijn dan wordt weergegeven, voor erg korte periodes.

Optie 3) cpu is te hoog geklokt en valt continu terug in snelheid omdat hij te heet wordt.

@mr.loepie Je zit sowieso te vergelijken met AMD’s of met Intels met quad-channel geheugen.

Dat is dus een scheve vergelijking.

Heb je al eens je cpu op standaard gezet ipv overgeclockt ?
(ik ga er van uit dat hij dat is gezien de andere 10900K die in Aida op 3.7 Ghz draait.)

[mr.loepie]

@White Feather de cpu word zeker niet te warm, maximaal under load 78 graden. met een piek naar 80 graden.
Ik heb de bios wel een een reset gegeven en een poosje stock gedraaid maar ondervind ik ook wel haperingen.
Maar kan het probleem DNS niet plaatsten als een pc hapert. Heeft toch niets met DNS te maken als mijn muis stottert? ik kan die link niet leggen.
verder is mijn SSD redelijk recent en als ik die test is die erg snel.

[mr.loepie]

@bierschuit ik zal de voltages hier eens plaatsen.

[mr.loepie]

zo staan de voltages. de cpu lijkt hoger dan die is. in CPU-z geeft hij 1.31 volt aan

[bierschuit]

@mr.loepie
CPU-Z leest je Vcore niet goed uit. Je BIOS en HWinfo64 wel.
Ook heb je een mediocre processor, SP 63 zijn de meeste 10900k's. 5.2Ghz all-core is best hoog gegrepen. Ik zou beginnen hem op 5.0Ghz all core te zetten met 1.350V Vcore en Vcore Load Line Calibration level 5, 6 of 7. LLC 7 heeft heel weinig droop, 5 en 6 laten de Vcore tijdens load de voltage al heel wat zakken.

Zet je VCCIO en VCCSA beide op 1.230V ~ 1.250V en dat zou meer dan genoeg moeten zijn. 1.140V voor VCCIO is wel heel erg laag.

Je kunt uit dit topic veel informatie halen over, maar het is wel veel leeswerk:
https://www.overclock.net...ns-and-discussion.1748256

[mr.loepie]

@bierschuit ik ga jou settingen eens erin kloppen. kijken wat het dan gaat doen.
welke is eigenlijk die VCCSA ? die kan ik in mijn screenshot niet vinden.
PS vcore op cpu is geen probleem zo?

[ Voor 10% gewijzigd door mr.loepie op 25-01-2021 15:58 ]

[bierschuit]

@mr.loepie CPU system agent voltage direct onder de VCCIO.

[mr.loepie]

bierschuit schreef op maandag 25 januari 2021 @ 15:59:
@mr.loepie CPU system agent voltage direct onder de VCCIO.

ach tuurlijk SA System Agent pfff excuus !!

[mr.loepie]

@bierschuit ik he jou settings erin gezet. en kijken hoe het nu gaat.
Die ringbus (cache ratio) hoe kan ik die het beste zetten? ik heb wel eens gelezen 300mhz onder de CPU klok?
de temps vind ik zelf heel netjes onder load.

[ Voor 54% gewijzigd door mr.loepie op 26-01-2021 11:18 ]

[bierschuit]

@mr.loepie Wil je beter je cpu testen? Zet dan alleen het vinkje aan bij Stress FPU. Verder zou ik hwinfo64 draaien en zien waar je vcore minimaal op komt te staan na een minuut of 15 ~ 30. Ook zullen je temps veel hoger liggen bij deze test.
-edit- Als je 30 minuten doorkomt kan je eens all core 5.1Ghz proberen, als je temperatuur dat toelaat.

De cache is het laatst wat je wil verhogen, heeft weinig performance impact en het pakt voltage van je Vcore. Met andere woorden: hogere cache/ring kan resulteren in hogere Vcore en meer hitte en daardoor weer instabiliteit.

Hoe is het nu met je RAM snelheid en je stottering/freezes eigenlijk?

[ Voor 8% gewijzigd door bierschuit op 26-01-2021 14:05 ]

[mr.loepie]

@bierschuit ik heb het ingesteld zoals je voorstelde, ook LLC op 6 en heb de FPU ruim een kwartier laten lopen. temps zien er netjes uit dacht ik.
Vraag me af of die 200mhz zoden aan de dijk gaan zetten. misschien is 5GHZ rond een mooi iets.
het RAM ga ik nog weer testen. Weet alleen niet waar ik die ringbus op moet zetten staat nu op 43.

[bierschuit]

@mr.loepie Niet slecht Die 200Mhz is meer psychologisch dan dat je het daadwerkelijk merkt.
Ik zou je cache/ring op 43x laten (voor nu), je Vcore is ook netjes tijdens FPU stress.

Persoonlijk zou ik nog eens een langere stresstest doen met AVX (geen AVX-2):
OCCT https://www.ocbase.com
CPU test -> mode: Small Data Set -> instruction set: AVX

en/of

Prime95 https://www.mersenne.org/download (versie 30.3 built 6)
Wanneer je hem opstart voor de eerste keer kies Stress Test Only / Torture Test als het gevraagd word.
options -> Torture Test -> Small FFT's -> disable AVX-2

Die draai je dan minimaal een half uur, liefst een uur of langer. Als alles goed gaat zonder fouten en met HWinfo geopend om op WHEA errors te controleren (staat helemaal onderaan in hwinfo scherm) dan in je BIOS dit profiel opslaan als basis 5Ghz.

Ga je wel fouten krijgen en zijn je temps nog oké (beneden de 90C), schroef dan je Vcore omhoog met 0,025V. En test weer. Je kan het ook omgooien en bij een goede test 5.1Ghz selecteren of je Vcore juist wat verlagen bij 5Ghz. Beetje heen en weer wieberen om te zien tot hoe ver je kan gaan met zo min mogelijk voltage.


Bij stabiele foutloze test en het BIOS profiel opgeslagen zou ik de VCCIO en VCCSA weer wat naar beneden schoreven. Zet je ze beide op 1.220V of op 1.210V. Deze twee voltages zijn best schimmig want ze zijn moeilijk te testen. Als ik ze te laag heb staan dan resulteerd dat in geen enkele issues behalve dat ik het merk in games met fast pass action, vooral multiplayer! Dan lijkt het alsof het niet al toe soepel draait en/of dat vijanden mij eerder zien dan ik hun. Lijkt wel wat op lag terwijl de frames per second op orde zijn.

Volgens mij heb ik gelezen dat je de sweet spot voor deze voltages ook kan 'meten' met Aida's RAM test. Ofwel je doorvoersnelheden in schrijf/write/copy zullen hoger of lager zitten. Maar dat heb ik eigenlijnlijk zelf op die manier nog nooit getest.

Wat leuk heh dat overclocken: best tijdconsumerend en voor ieder systeem/chip is het uitvogelen wat de sweet spot is.

Advies is test zoveel mogelijk in verschillende situaties en vooral normale workloads. AVX2 is te heftig en gewone AVX wordt, al dan niet in lichte mate, steeds meer toegepast.

-oh houd wel bij OCCT / Prime je VRM temp in de gaten, want die gaat heet worden bij AVX loads. Bij 100 graden C dan mag er echt wel even wat lucht overheen! Dus laat HWinfo je moederbord sensor maar uitlezen ook als je daar een waarschuwing voor krijgt!

[ Voor 5% gewijzigd door bierschuit op 26-01-2021 16:56 ]

[mr.loepie]

@bierschuit TOp Dank voor je uitgebreide reactie ! ik ga eens beetje voor beetje veranderen.
op zich vin dik 5GHZ erg mooi afgerond. maar als ik de temp lager kan krijgen is zeker leuk. heel veel meer qua mhz ga je er toch niet uithalen.
ik ga die OCCT eens proberen maar eerst kijken waar ik die tamp van de VRM kan zien niet dat ik die over het hoofd ga zien en de boel sloop!
overigens zijn mijn VRM's watergekoelt !
wil je mijn pc die kan het op deze site..
https://bk-fotografie.nl/pc-bouw

[bierschuit]

@mr.loepie Mooie gebouwd hoor, wel super veel RGB! Ziet er strak uit allemaal.
Nu je verteld dat je VRM's ook watergekoeld zijn hoef je je daar geen zorgen over te maken, maar als je Hwinfo nog eens opent klik dan met je muisknop op het grijze balkje waar ASUS EC in staat geschreven en druk op de ins/insert toets van je toetsenbord.

[mr.loepie]

@bierschuit Dank voor je compliment. ik hou wel van RGB, het flikkert allemaal niet hoor gewoon statisch ingesteld. Ik heb uiteraard de VRM's wel uitgelezen met de OCCT test en werden niet warmer dan 41 graden.
ik zal HWinfo eens inzien. heb de OCCT test gedaan en gaf geen foutmeldingen. Het is indd leuk om dit te doen

[mr.loepie]

Tijdens mijn 2 test (20 minuten) kreeg ik 1 WHEA fout. maar pc liep niet vast ofzo. Maar kan deze fout nergens traceren. ook niet in OCCT?
de VRM's werden max 43 graden.
Wat me opviel is dat de Vcore van 1.30 volt terug vielen naar 1.18 volt.

[RogerWilco2]

mrmrmr schreef op maandag 18 januari 2021 @ 14:58:
Vergeet het geheugen als oorzaak. Dat is erg onwaarschijnlijk.

Er zijn grofweg twee belangrijke redenen waarom een PC kan stotteren. De eerste is een blokkerende opdracht. Dat wil zeggen dat alles moet wachten totdat de opdracht klaar is. Als je bijvoorbeeld een slechte schijf of SSD hebt kan dat stotterend gedrag veroorzaken. De schijf reageert dan niet en er wordt gewacht tot een timeout. Controleer de system logs op foutmeldingen. Het hoeft geen hardware probleem te zijn, ook wachten op name resolution (DNS, blocking query) kan wachttijd veroorzaken.

De tweede reden is een proces dat alle processortijd opslurpt met een te hoge prioriteit. Soms komt het voor dat systeemprocessen dat doen. Dat kun je misschien zien met Task Manager. Het probleem daarbij is dat misschien ook Task Manager zelf geen processortijd krijgt en dus niets laat zien.

De resolutie (aantal samples per tijdseenheid) van Task Manager is gezien op het hoge tempo van de processor nogal laag. De processor heeft al duizenden acties voltooid voordat Task Manager weer komt kijken. Het processorverbruik kan daardoor hoger zijn dan wordt weergegeven, voor erg korte periodes.

Precies. Waarneembare stottering komt niet doordat er iets net te traag is, want dan hoeft de PC maar af en toe een paar nanoseconden te wachten.

Stottering komt doordat de PC ineens vele miliseconden moet wachten, wat voor een PC die op GHz draait erg lang is. Dit komt óf doordat een stuk hardware (extern of op het moederboard) een interrupt genereert die alles blokkeert, óf omdat er een proces is dat alle beschikbare resources gebruikt.
Voorbeelden van het eerste zijn netwerk, USB device, capture card, HD die het niet goed meer doet.
Voorbeelden van het tweede zijn een overijverige anti-virus, een game die op te hoge settings staat, een foute driver ergens van, en in het algemeen slecht geprogrammeerde software.

[mr.loepie]

@RogerWilco2 Dank voor je reactie. Ik kan de vinger er niet op leggen waarom hij zo nu en dan hapert en stottert. Dit is niet aldoor en kan het ook niet reproduceren.
wat me wel opvalt is dat als de muis wat stottert dat het scrollen over een pagina ook niet vloeiend meer is.
verder is alles nieuw in de PC USB devices hanger er niet aan, Capture kaart heb ik niet, HDD zit er niet in. Alleen SSD en M.2.
Als antivirus gebruik ik Eset waar ik nooit eerde problemen mee had overigens.
Games speel ik al helemaal niet, en verder wat je noemt zoals driver en slechte geprogrammeerde software zou ik niet weten gezien ik alles genuine draai.
verder draait de PC helemaal stabiel op 1.32 volt (cpu)

[mrmrmr]

mr.loepie schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:49:
@RogerWilco2 Dank voor je reactie. Ik kan de vinger er niet op leggen waarom hij zo nu en dan hapert en stottert. Dit is niet aldoor en kan het ook niet reproduceren.
wat me wel opvalt is dat als de muis wat stottert dat het scrollen over een pagina ook niet vloeiend meer is.
verder is alles nieuw in de PC USB devices hanger er niet aan, Capture kaart heb ik niet, HDD zit er niet in. Alleen SSD en M.2.
Als antivirus gebruik ik Eset waar ik nooit eerde problemen mee had overigens.
Games speel ik al helemaal niet, en verder wat je noemt zoals driver en slechte geprogrammeerde software zou ik niet weten gezien ik alles genuine draai.
verder draait de PC helemaal stabiel op 1.32 volt (cpu)

Heb je de logs gecontroleerd op waarschuwingen en foutmeldingen? Daar vind je mogelijk bewijs van wat er aan de hand is.

[mr.loepie]

@mrmrmr Nee, helaas kan ik die niet vinden. En bedoel je dan de log van OCCT of een ander programma?

[mrmrmr]

mr.loepie schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:52:
@mrmrmr Nee, helaas kan ik die niet vinden. En bedoel je dan de log van OCCT of een ander programma?

In de event logs van Windows (met de Eventviewer), vooral de system logs zouden timeouts moeten aangeven (bijvoorbeeld low level timeouts naar hardware). Als je daar niets vind kun je ook in applicatielogs kijken.

[mr.loepie]

@mrmrmr Ik zal eens op zoek gaan, dank voor je reactie.

[bierschuit]

@mr.loepie Die WHEA error betekent te weinig Vcore. Dat je processor zakt naar 1.18V is Vdroop. Dit is je daadwerkelijke voltage dat je CPU krijgt tijdens het verzetten van een bepaalde lading aan werk. De hoeveelheid die het zakt kan je oplossen door iets meer vcore te geven of 1 stapje hoger met load line calibration. Maar ik zou eerst eens inzetten op 1.350V met LLC 6. Ik denk dat je rond de 1.20V tijdens load wel aardig goed komt te zitten.

Hier heb je trouwens nog een tool om te zien of er een driver of ander proces je systeem bezig houdt wat stuttering/freezes veroorzaakt:
https://www.resplendence.com/downloads ->onderaan de pagina Latency Mon 7.0

-edit- Het kan misschien ook nog wel eens van doen hebben op HPET (high precision event timer).

Tap on the Windows-key, enter cmd, right-click cmd.exe in the results listing and select to run the command prompt with administrative privileges.
To enable HPET as the only timer run the command bcdedit /set useplatformclock true
To disable HPET in Windows run the command bcdedit /deletevalue useplatformclock

[ Voor 24% gewijzigd door bierschuit op 28-01-2021 14:14 ]

[mr.loepie]

@bierschuit heb het nu staboel met 1.325 Volt. geen WHEA meer gezien in de test en de LLC staat nog op 6.
ik ga die tool ff binnen halen. thx !

[bierschuit]

Ik heb hier voor de duidelijkheid nog even een screenshot gemaakt voor je:


En omdat wij zo goed als identieke systemen hebben zou ik ook de HPET timer voor de zekerheid uitschakelen. Let wel: opnieuw opstarten vereist als je dit commando hebt uitgevoerd.

[mr.loepie]

Top ! ik heb het progje nu draaien zal zo eens kijken of ik er iets uit wijs kan worden.