Netatmo Opentherm - Ketel blijft op 40 graden

[jaapoost]

Hi allen.

Ik heb dit weekend mijn Netatmo thermostat vervangen voor de modulerende versie.
Het gehele proces van overzetten gaat absoluut niet zonder slag of stoot. Na jaren lange ervaring met Netatmo zou ik dan ook iedereen aanraden weg te blijven van dit merk. Hoe dan ook zit ik enigszins locked-in.

Mijn grootste probleem op dit moment is dat, sinds de modulerende thermostaat is geinstalleerd, de water temperatuur van de ketel op 40 graden blijft.

Dit is net voldoende om de keuken op temperatuur te krijgen (want vloerverarming), maar wanneer een van de andere radiatoren aan gaat is mijn verwachting dat Netatmo snapt dat de water temperatuur hoger moet zijn dan 40. Er gebeurt echter niks en de support pagina's (en helpdesk) van Netatmo brengen mij ook geen steek verder.

Ik heb een Intergas Kompakt HRE welke OpenTherm ondersteunt.
De aanvoer temperatuur instelling op de ketel zelf staat op 80 graden.

Nu heb ik ergens gelezen dat het te maken kan hebben met de instelling van de ketel? Gezien ik hiervoor geen modulerende thermostaat had is de ketel misschien niet goed ingesteld?

Met de huidige buiten temperaturen zal het niemand verbazen dat ik een goede fles wijn over heb voor het verlossende antwoord...

Hier een aantal afbeeldingen ter verduidelijking van de installatie.

[ Voor 5% gewijzigd door jaapoost op 17-01-2021 17:13 ]

[justahuman]

Dit gedrag is correct, standaard stookt de ketel tot 40graden als er een lage delta T aan energie vraag is vanuit de thermostaat. naarmate dit hoger is zal de ketel hoger stoken. In theorie zou dit voldoende moeten zijn (lijkt me) als de rest van de radiatoren correct afgesteld staan.
Als het goed is dus zou je kunnen testen door de thermostaat hoger te zetten of deze ook vanzelf warmer word.

Je kan als je wilt via het service menu de minimale Opentherm temperatuur opschroeven maar dit is wel nadelig voor het algehele gasverbruik. Mits het servicecode bekent is. Let wel op dat het een en ander hier in de boel goed kan slopen als je het aanpast.
https://www.intergas-verw...i-kompakt-HR-88147804.pdf

[jaapoost]

Met de vorige thermostaat (aan/uit) werden mijn radiatoren (veel) warmer. De radiator temperatuur stond op de ketel ingesteld op 80 graden.

Nu lijkt het water nergens warmer dan 40 graden te worden. En dit is echt onvoldoende om mijn woonkamer op temperatuur te krijgen.

Mijn verwachting van de modulerende thermostaat en aansturing was dat hij zou gaan "spelen" met de aanvoer temperatuur. Dit alles lijkt echter niet het geval.

Ik heb sterk het vermoeden dat de Netatmo niet doet wat hij hoort te doen, maar kom er niet uit. In ieder geval zou ik verwachten dat, wanneer ik alle radiatoren in huis instel op max, de ketel een hoge aanvoer temperatuur zou gaan voeren. Die blijft echter stoicijns op 40.

[Jim423]

Als die aanvoertemperatuur wat moet gaan doen is het afhankelijk van je thermostaat op de begane grond. Dus radiatoren opendraaien heeft inprincipe geen nut. Wat gebeurd er als je de thermostaat op 28 graden ofzo zet? Blijft hij dan nog hangen op 40 zou ik even checken of alles goed staat in het servicemenu zoals @justahuman zegt. De aan/uit thermostaat kan geen aanvoertemperatuur aanvragen dus dat kan wel kloppen dat ze toen warmer waren. Kun je uberhaupt wat instellen qua aanvoertemperatuur in de Netatmo?

[jaapoost]

Hi Jim,

Je eerste optie heb ik al geprobeerd. Ik heb alle radiatoren flink opgekrikt, maar dat heeft geen effect.
Hij blijft gewoon "hangen" op 40. Hij staat eigenlijk continue op 40.

De instellingen binnen Netatmo zijn beperkt. Ik kan daarin niks vinden over aanvoer temperatuur.

Ondanks dat ik best wat durf aan te passen wil ik niet het hele systeem op hol jagen.

[Aapie]

Kleine notitie, je mag de cv installatie ook wel wat bijvullen. Zit nu op 1.1 bar

[rashnu]

De meeste modulerende thermostaten moeten leren hoe ze je huis moeten verwarmen.
Het kan best zijn dat deze eerst het huis met 40 graden aanvoer probeert warm te krijgen.
Als dit niet lukt binnen xx uur. gaat hij het met meer vermogen proberen.

Heb je een aanwarmtijd instelling of zo in deze thermostaat. Bij de Isense vanm Remeha staat deze standaard op 180 minuten. Of te wel hij moet binnen 3 uur de kamer op temperatuur krijgen.

Probeer hem zoals hierboven ook al gemeld eens op 25 graden te zetten, de thermostaat moet dan een hogere aanvoer temperatuur gaan vragen aan je ketel.

Voor de rest heb je zover ik kan zien alles goed aangesloten dus daar kan het eigenlijk niet aan liggen.

[Jim423]

jaapoost schreef op zondag 17 januari 2021 @ 19:20:
Hi Jim,

Je eerste optie heb ik al geprobeerd. Ik heb alle radiatoren flink opgekrikt, maar dat heeft geen effect.
Hij blijft gewoon "hangen" op 40. Hij staat eigenlijk continue op 40.

De instellingen binnen Netatmo zijn beperkt. Ik kan daarin niks vinden over aanvoer temperatuur.

Ondanks dat ik best wat durf aan te passen wil ik niet het hele systeem op hol jagen.

Kun je geen temperatuur instellen op de hoofdthermostaat beneden?
Die radiatoren zullen waarschijnlijk niks doen met de aanvoer. Maar ik ken Netatmo ook niet erg goed.

[Harmen]

Heb hier ook een Intergas HRE, 40 graden is de minimale temperatuur. Deze kan je via het service menu aanpassen. Zit er geen brandicoon op de thermostaat zodat je kan zien wat de aanvraag is?
Aan onze ketel hangt een 'domme' thermostaat via een normale 2 aderige kabel, een Honeywell Chronotherm Modulation. Werkt super! Op de verdiepingen hebben we op de slaapkamer, badkamer en werkkamer een thermostaat knop, deze zetten we aan of uit met de hand mocht dat nodig zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Harmen op 17-01-2021 19:34 ]

[jaapoost]

Jim423 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 19:28:
[...]


Kun je geen temperatuur instellen op de hoofdthermostaat beneden?
Die radiatoren zullen waarschijnlijk niks doen met de aanvoer. Maar ik ken Netatmo ook niet erg goed.

Dit heb ik ook gedaan. De ruimte waar de thermostaat staat is de keuken. Hier zit de vloerverwarming en deze draait eigenlijk altijd mee. Ook als een radiator via de smart-valve aangaat. Dat is niet zo'n probleem gezien de vloerverwarming zeer traag reageert.

Anyway, dus ook als ik de thermostaat op max zet, blijft de ketel 40 leveren.

[jaapoost]

Harmen schreef op zondag 17 januari 2021 @ 19:31:
Heb hier ook een Intergas HRE, 40 graden is de minimale temperatuur. Deze kan je via het service menu aanpassen. Zit er geen brandicoon op de thermostaat zodat je kan zien wat de aanvraag is?
Aan onze ketel hangt een 'domme' thermostaat via een normale 2 aderige kabel, een Honeywell Chronotherm Modulation. Werkt super! Op de verdiepingen hebben we op de slaapkamer, badkamer en werkkamer een thermostaat knop, deze zetten we aan of uit met de hand mocht dat nodig zijn.

Ik heb helaas (nog) geen manier gevonden om te zien welke temperatuur de Netatmo aanvraagt. Als dat kan en iemand weet hoe zou dat heel fijn om te kunnen debuggen waar het probleem nou zit. De ketel of de thermostaat.

[jaapoost]

rashnu schreef op zondag 17 januari 2021 @ 19:26:
De meeste modulerende thermostaten moeten leren hoe ze je huis moeten verwarmen.
Het kan best zijn dat deze eerst het huis met 40 graden aanvoer probeert warm te krijgen.
Als dit niet lukt binnen xx uur. gaat hij het met meer vermogen proberen.

Heb je een aanwarmtijd instelling of zo in deze thermostaat. Bij de Isense vanm Remeha staat deze standaard op 180 minuten. Of te wel hij moet binnen 3 uur de kamer op temperatuur krijgen.

Probeer hem zoals hierboven ook al gemeld eens op 25 graden te zetten, de thermostaat moet dan een hogere aanvoer temperatuur gaan vragen aan je ketel.

Voor de rest heb je zover ik kan zien alles goed aangesloten dus daar kan het eigenlijk niet aan liggen.

Ja, die tijd kan ik instellen en heb ik nu op 30 minuten gezet.
Ik zal de de woonkamer eens op 25 zetten en straks kijken of de ketel dan warmer gaat aanleveren. Voor nu de screenshot met de instelling uit de app:



Valt mij hierbij nu wel op dat "1 Keuken" de oude thermostaat is (niet te verwijderen, 1 hoera voor Netatmo) en "Keuken nieuw" de nieuwe thermostaat... Misschien dat dat een deel van het probleem is.

[Mr.D78]

Mag, vanwege de vloerverwarming, de ketel niet harder stoken dan 40 graden? Zo staat de Intergas (in combinatie met Netatmo thermostaat) bij ons afgesteld.

"Standaard" = 40 graden.
Levert de ketel alleen aan de radiatoren op bovenverdieping, mag de temperatuur naar 80 graden; gaat via ketelinstelling, niet via Netatmo.

[ Voor 8% gewijzigd door Mr.D78 op 17-01-2021 20:45 ]

[justahuman]

Mr.D78 schreef op zondag 17 januari 2021 @ 20:43:
Mag, vanwege de vloerverwarming, de ketel niet harder stoken dan 40 graden? Zo staat de Intergas (in combinatie met Netatmo thermostaat) bij ons afgesteld.

"Standaard" = 40 graden.
Levert de ketel alleen aan de radiatoren op bovenverdieping, mag de temperatuur naar 80 graden; gaat via ketelinstelling, niet via Netatmo.

Gezien eerder in het topic de TS meld dat met de oude aan/uit thermostaat hij tot 80 ging klinkt dit gewoon als verwacht gedrag. de intergas ketel heeft als default minimum temp via OT 40 graden.

[jaapoost]

Hij mag inderdaad gewoon hoger dan 40. 80 is geen probleem. Voor de vloerverwarming zit nog een knop die er voor zorgt dat de vloer z’n water blijft circuleren totdat het onder de 40 komt, dan vult hij aan tot 40 met wat hem gegeven wordt. Let wel: de 40 van de vloerverwarming is puur toeval, de ketel ‘weet’ hier niks van. Met de vorige thermostaat werd gewoon water van 80 graden rond gepompt.

[ Voor 26% gewijzigd door jaapoost op 17-01-2021 21:17 ]

[Jim423]

justahuman schreef op zondag 17 januari 2021 @ 20:50:
[...]


Gezien eerder in het topic de TS meld dat met de oude aan/uit thermostaat hij tot 80 ging klinkt dit gewoon als verwacht gedrag. de intergas ketel heeft als default minimum temp via OT 40 graden.

Op het moment dat je de thermostaat een slinger geeft naar 25 graden moet de ketel toch naar maximum OT temp gaan? Of heeft Netatmo nog een soort leer/aanwarmperiode voordat hij dat gaat doen?

[jaapoost]

Hi Jim, dat is inderdaad de uitkomst die ik verwach en hoopt te krijgen, maar dat is dus niet het geval. Hij blijft op 40 staan.

[Jim423]

What is the Auto-Adapt function?

The Auto-Adapt by Netatmo function allows to reach the right temperature at the right time.
It continuously analyzes the household insulation. After an initial 2-week observation period, the Thermostat knows the time needed to heat the home.
It takes into account the local outdoor temperature, measured by our partner Meteo Group.

Ik denk dat dit het is.
Misschien kun je Auto-Adapt uitzetten?

[jaapoost]

Ook geprobeerd. Gisteren de hele dag zonder auto adapt gedraaid; geen verschil helaas.

[jaapoost]

Na zonder resultaat meerdere malen contact met Netatmo zelf te zoeken en nooit reactie te krijgen ben ik op zoek gegaan via hun website naar een "Pro" installateur.
Uiteindelijk hebben zij mij remote geassisteerd en kwamen tot de conclusie dat ze moesten komen kijken.
In direct contact met Netatmo hebben zij fiat gekregen om langs te komen en de zaak bij mij thuis te onderzoeken en in orde te maken.
Nogmaals, ik heb een zeer gangbare OpenTherm ketel...
Echter is het hen ook niet gelukt de boel werkend te krijgen. Ze hebben mijn oude installatie (Netatamo v1) terug gezet als service en konden verder helaas niks.

Ondertussen ben ik 2 weken verder, geen enkele reactie van Netatamo, niemand kunnen bereiken, nergens support contact, geen reacties via hun eigen support kanalen... Mijn eerste gevoel is helaas bevestigd: Laat Netatmo links liggen!

[Grijze badmuts]

Heb zelfde probleem, intergas HRE 36/30, kan keteltemperatuur niet hoger zetten dan 40 graden, thermostaat Honeywell CM927.
Volgens mij ligt het aan ketel, wat ik ook probeer, krijg instelling niet van 40 af, al stel ik hem op 90 graden en opslaan, blijft gewoon op 40 graden staan.
Groet John

[Fantariarios]

Ik heb exact hetzelfde probleem. Hoe hebben jullie dit uiteindelijk opgelost?

[jaapoost]

Ik heb 2 weken geleden de overstap naar Tado gemaakt.

Alles van Netatmo de deur uit gedaan. Vanaf moment 1 een verademing.

- Open therm/modulerend werkt
- Installatie proces is heel fijn
- Meer instel-mogelijkheden
- Meer flexibiliteit mbt hardware
- Kranen minder luid
- Geen constant verlies van verbindingen
- Montage op radiator is veel meer solide
- Beter ontvangst naar aansturing op zolder
- Support dat binnen uren of zelfs minuten reageert
- Een knowledge base waar je daadwerkelijk wat mee kunt

[ Voor 6% gewijzigd door jaapoost op 09-10-2021 11:00 ]

[JackD]

Zag deze oude post klaarblijkelijk zonder oplossing.
Ik had vergelijkbaar issue.

Ik weet niet of dit een nieuwe optie is sinds 2021, maar om de kranen, in andere kamers dan waar de thermostaat hangt/staat, de thermostaat “set temp” te laten overrulen, dien je in de app onder “thermal Comfort” comfort priority te selecteren ipv de default “ECO priority”. Daarmee kan elke individuele kraan zelf de boiler aansturen.
Hoop dat dit iemand helpt..

[Dappie83]

Ik had de zelfde koele radiator uitdaging, mijn huis kwam niet goed op temperatuur.
Ik zag een melding op de cv ketel dat die in wachtstand sprong omdat de retour temperatuur te dicht bij de aanvoer temperatuur lag.
In de thermostaat zit een instelling “verwarmingscurve” welke de aanvoer temperatuur van de cv bepaald. Die stond bij mij op 2,5 per test naar 5 verhoogd. Dat was te enthousiast, nu op 4 om te testen.

Hoop dat dit iemand helpt. Ik heb nog niet verder uitgezocht hoe die verwarmingscurve precies werkt.

[Erik15678]

De meest simpele oplossing voor een slecht werkende modulerende thermostaat, menu in gaan, optie E. (E punt) opzoeken en deze op 2 zetten (modulerend als aan/uit schakelen), hierna je max cv temp instellen waar je hem wil hebben (40-85 graden) en klaar.
Ketel krijgt een modulerend signaal, maar gaat deze als aan/uit behandelen.
Opentherm is heel mooi, maar altijd een gok of alles goed gaat werken.

[Homeshot]

Ik heb hetzelfde probleem. Bij mijn vorige CV ketel werkte de modulerende thermostaat iig een beetje, maar bij de nieuwe cv ketel lijkt hij anders te reageren (Tja, of het valt me vanaf dan pas op). Nu blijft de temperatuur opeens steken op 40 graden. Als ik hem op max zet gaat hij naar 50 (soms 60), cv staat ingesteld op 80 graden.

• Een cv ketel expert heeft de cv ketel signalen gecheckt en kon dit bevestigen.
• twee smart valves hebben nu een batterijduur van 3 weken!
• de grafiek klopt niet. Temperatuur klopt niet en hij zegt dat hij "100%" geeft terwijl hij dus maar 40 graden water geeft. Zelfs als ik hem niet op max zet, zie ik dat hij denkt dat ie alles geeft...
• het verbeterde algoritme is na 2 jaar nog steeds niet beschikbaar!
• volgens Netatmo: "Na enkele verwarmingsweken wordt de anticipatieduur automatisch geoptimaliseerd voor al uw vertrekken.", maar na twee jaar zijn maar 2 van de 5 vertrekken geoptimaliseerd. Tot welke anticipatieduur...? Geen idee
• werkt niet met Google Home! Hij zegt "error setting temperature" oid.
• support is waardeloos geweest en heeft niks geholpen. Duurde half jaar tot reactie, en sloten spontaan tickets af.
• een goed begrip krijgen van hoe het werkt word onmogelijk gemaakt omdat er geen goede technische uitleg is van wat waarmee communiceert.

Voor dit geld mag je zoveel meer verwachten...

[ Voor 65% gewijzigd door Homeshot op 22-11-2024 09:30 ]

[swets]

Ik heb deze zelfde ketel,

en ik vroeg me af of die doorverbinding tussen 4 & 5 er nu wel of niet in moet met een opentherm regeling?