Gasverbruik vloerverwarming leegstaand huis

[Fietsje1]

Sinds een maand zijn wij aan het klussen in onze nieuwe vrijstaande jaren 70 woning. Van 90 m3 Op de gehele benedenverdieping ligt vloerverwarming. Boven zijn radiatoren. Ik houd nu een tijdje het gasverbruik bij omdat ik daarvoor een app op mijn telefoon heb. Het gasverbruik lijkt mij nogal hoog voor een leeg huis waar de temperatuur 14 graden is. Afgelopen 24 uur is er 11 kuub gas gebruikt in deze situatie. Boven staat 1 radiator open. Wat doen we verkeerd?
De ketel is al zo'n 18 jaar oud dat moet er wel bij gezegd worden.
In de app kan ik zien dat er niet constant hetzelfde per uur verbruikt wordt. Het ene uur verbruikt hij veel meer dan het andere uur. Het gaat dus niet geleidelijk.
Of is dit een heel normaal gasverbruik? Ik ben het anders gewend in mijn huidige woning.
Ik houd mijn hart een beetje vast voor het moment dat we er daadwerkelijk gaan wonen en de verwarming nog veel hoger zetten.


...

[kabeltjekabel]

1970 zonder aanpassingen is energetisch gewoon een ramp, niet veel beter anders dan 1930 met dubbelglas-upgrade.

Zeker vrijstaand; dan heb je nog veel meer verliesvlak. Vaak ook nog meer raampartijen, dus nog meer verlies.

Weet je wat je hebt qua ruiten, kozijnen, vloer-, gevel-, dakisolatie?

Zodra je er gaat wonen heb je ook je eigen lichaamswarmte in het pand en dat van je TV, PC, etc. etc.

Die 90 kuub; wat is dat?

[CrazyOne]

*knip*
Een warm welkom zou ook schelen. Bovendien maak je een TR als je dit vindt, wannabe-mod laten we achterwege.

[ Voor 183% gewijzigd door tweakduke op 17-01-2021 00:15 ]

[maartentmm]

ik denk dat je vrijstaand zonder isolatie met hr ketel 2000m3 kuub per jaar gaat weg stoken
ik woon op een hoekhuis 1970 dat was zonder aanpassingen ook 1600m3 gas.
inmiddels geisoleerd ingeregeld tochtstrips en kierafdichting ik zit nu op +- 800m3 gas omgerekend.
Deze zomer laat ik nieuwe kozijnen en tripple glass plaaten dan gaat er misschien nog 10% van af.
Het blijft een 1970 woning dat is gewoon heel anders gebouwd als een huis later dan 2010.
Luchtdicht wat is dat? het moet toch doorluchten. dunne spouw grote ramen en een voorliefde voor koudebruggen hadden ze die tijd.

[Fietsje1]

90 vierkante meter woonoppervlakte bedoel ik.

Isolatie: alleen de vloer schijnt geïsoleerd te zijn tijdens het leggen van de vloerverwarming en de plafonds.

We willen kijken naar dak en spouwmuurisolatie. We stoken nu op 14 graden.

We proberen altijd zuinig met energie om te gaan in onze hoekwoning die ook niet al te best geïsoleerd is verbruiken we nu jaarlijks rond de 1100 kuub.

[leecher]

CrazyOne schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 11:08:
Dit is niet een site die bekend staat om zijn kunde in alles wat wonen is...

Ha, daar moest ik wel om gniffelen. Hij staat er niet bekend om maar volgens mij is het stiekem wel zo. Van het rubbertje van een kraan vervangen tot aan mensen die zelf een huis aan het bouwen zijn, aannemers, enzovoorts. Er zit hier, weliswaar verspreid, nogal wat kennis

En tja, niet elk forumlid heeft direct iets nuttigs bij te dragen. Met een beetje mazzel blijft Fietsje zometeen rondhangen op het forum en komt hij vanzelf een topic tegen dat binnen zijn eigen expertise ligt. Wat meer informatie in de startpost had wel gemogen daar heb je gelijk in.

[kabeltjekabel]

Fietsje1 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 11:17:
90 vierkante meter woonoppervlakte bedoel ik.

Isolatie: alleen de vloer schijnt geïsoleerd te zijn tijdens het leggen van de vloerverwarming en de plafonds.

We willen kijken naar dak en spouwmuurisolatie. We stoken nu op 14 graden.

We proberen altijd zuinig met energie om te gaan in onze hoekwoning die ook niet al te best geïsoleerd is verbruiken we nu jaarlijks rond de 1100 kuub.

Waarbij 90 alleen de BG is? Dan nog verdieping en zolder ofwel 650 kuub?

Heb je nog enkelglas?

Plafond isolatie? Je hebt een houten verdiepingsvloer?

[ Voor 6% gewijzigd door kabeltjekabel op 16-01-2021 12:11 ]

[-DarkShadow-]

Fietsje1 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 11:17:
90 vierkante meter woonoppervlakte bedoel ik.

Isolatie: alleen de vloer schijnt geïsoleerd te zijn tijdens het leggen van de vloerverwarming en de plafonds.

We willen kijken naar dak en spouwmuurisolatie. We stoken nu op 14 graden.

We proberen altijd zuinig met energie om te gaan in onze hoekwoning die ook niet al te best geïsoleerd is verbruiken we nu jaarlijks rond de 1100 kuub.

Wat is je plan met die vloerverwarming? Als die uit 1970 is, dan is die nu lek of gaat die binnenkort lekken. Ook energetisch is het een ramp. Isolatie onder de vloer zal 3cm vergane glorie zijn.

[Fietsje1]

Vloerverwarming is 5 jaar geleden in het huis geplaatst. Toen is ook de vloer geidoleerd. Verdieping is inderdaad hout .

Het hele huis is 90 m4. De begane grond zal zo'n 40-50 m4 zijn waar de vloerverwarming is.

Er zit oud dubbel glas in het huis.

[TheGhostInc]

Fietsje1 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 12:43:
Het hele huis is 90 m4.

CV-ketels zijn niet geschikt voor 4 dimensionaal verwarmen. Zonder flux capacitor weet je niet welke dag je aan het verwarmen bent.

Staat er niet ergens een raam open?

[koentjuh]

TheGhostInc schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 13:06:
[...]

CV-ketels zijn niet geschikt voor 4 dimensionaal verwarmen. Zonder flux capacitor weet je niet welke dag je aan het verwarmen bent.

Staat er niet ergens een raam open?

Niet zo flauw doen, iedereen snapt toch dat het m2 is.

Maar ontopic; hoe koud wordt je huis nu als de verwarming niet aanstaat? Bij 10 kub gas 14 graden is non stop 2 deuren en alle ramen open volgens mij.

[Fietsje1]

Geen idee niet getest. We laten het nu niet kouder worden dan 14 graden

[Fietsje1]

En alle ramen en deuren staan toch echt dicht

[mr_evil08]

Een ketel van 18 jaar oud is nou ook niet echt zuinig en hoeveel onderhoud hebben ze uitgevoerd? mogelijk de laatste jaar ook waardeloost.

14 graden is niet warm dan is 10 kub echt veel.

[Fietsje1]

Vorige week is er iemand bij de ketel wezen kijken. Hij heeft jaren geen onderhoud gehad. Onderdelen zaten op de verkeerde plek. Maar hij zei dat een nieuwe ketel niet veel zal schelen in verbruik. Hij heeft iets van 90 op 70 graden gezet. Ook heeft hij iets verwijderd iets met het woord kraan? Volgens mij. Ik heb er weinig verstand van.

[bazzzzzz]

je woning is gewoon een groot warmte lek, daar gaat je ketel niets aan veranderen.

Mijn jaren 30 woning had al spouwisolatie maar door vloer en dak isolatie gecombineerd met HR++ ben ik van 1500m3 naar 1250m3 naar 1100m3 gas per jaar gegaan.

De gok van @maartentmm dat jij zonder extra isolatie 2000m3 gas per jaar gaat gebruiken ben ik het dus mee eens. Focus op isoleren, tocht(strips) maar blijf voldoende ventileren. Op die manier krijg je je verbruik omlaag.

Qua bijhouden van gasverbuik kan ik mindergas.nl aanraden. Die doet ook voorspellingen voor het jaarverbruik en rekent in graaddagen waardoor je eerlijk aan het vergelijken bent. Ik kan bijna al mijn maatregelen terugzien in de grafiekjes over de laatste 2,5 jaar.

[Ivow85]

mr_evil08 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 13:33:
Een ketel van 18 jaar oud is nou ook niet echt zuinig en hoeveel onderhoud hebben ze uitgevoerd? mogelijk de laatste jaar ook waardeloost.

Bij een ketel van 18 jaar oud is het goed mogelijk dat dat ook al een HR-ketel is. Dan is er in het gasverbruik weinig winst te behalen, tenzij de oude ketel door slecht onderhoud nu niet goed functioneert. De grootste winst die zo'n oude ketel heeft ten opzicht van een hagelnieuwe, is het elektra-verbruik van de waterpomp.

En ja, vrijstaand met nauwelijks isolatie, dan stook je vooral voor de mussen. Een jaarverbruik van meer dan 2000 kuub (een gasrekening van ~1800 euro of meer per jaar, elektra komt er nog bovenop) is niet zo gek bij zo'n huis. Normaal in januari gebruik je zo'n 15% van je jaarverbruik. Dat is 300kuub. Dat is dan gemiddeld een 10 kuub per dag in januari....

Ofwel beste TS: Niets geks aan de hand. Ga maar vast een maandelijks budget reserveren voor een flinke energierekening. Ik hoop dat je in het klus-budget ook zaken als spouwmuurisolatie, HR++ glas en dakisolatie hebt opgenomen. En indien de huidige vloerisolatie niet minimaal een Rc van 3 heeft, ook nog aanvullende vloerisolatie. Met isolatie kan het gasverbruik voor een dergelijk huis zomaar met 60-75% worden teruggebracht.

[Fietsje1]

Dat klopt wel vorige bewoners zelfs 2500 kuub per jaar.

Ik vraag me af of vloerverwarming in dit huis wel zo zuinig is. Het lijkt of het systeem de hele dag gas blijft vragen maakt niet eens zoveel uit op welke temperatuur hij staat. Ook ligt het op de gehele benedenverdieping. Als er cv in zou zitten zou ik alleen de huiskamer verwarmen.
De woning heeft energielabel D dat lijkt dan niet echt te kloppen.

[ZeRoC00L]

70 graden voor alleen vloerverwarming is veel te hoog.
Vertel eens wat meer over de setup.

Als je nu alleen vloerverwarming hebt zou ik eens de Max temp op 45 of 50 ofzo zetten.

Misschien is je ketel nu wel de hele tijd aan het pendelen.

[cryptapix]

Fietsje1 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 14:52:
[…] Als er cv in zou zitten zou ik alleen de huiskamer verwarmen.
[…]

Heb jij even geluk dat je cv hebt in je hele huis

Om antwoord te geven op je vraag, zoals velen al zeggen zal isolatie het verschil maken. Een leegstaande woning kan overigens ook flink verbruiken. Toen onze woning tijdens de verbouwing leeg stond merkte we ook een enorm gasverbruik. Makkelijk meer dan 10 m3 per dag (huis uit 2011, 160m2).

Nu we erin wonen is het gasverbruik veel minder. Mij werd gezegd dat dat komt doordat de warmte in de vloer, meubels, etc. gaat zitten.

[Fietsje1]

Ik geloof dat het volgens die man alleen maar op 70 of 90 graden kon. We hebben alleen beneden vloerverwarming en boven radiatoren.

[Fietsje1]

Wat me trouwens nu opvalt: voordat die meneer afgelopen week is geweest was het verbruik ongeveer 7 kuub en hadden we de thermostaat op 15 graden. Toen hadden we de radiatoren boven dicht. Er hing een thermostaat die de temperatuur hoger deed zodra hij beweging constateerde.

Die man is er dinsdag geweest en heeft alle radiatoren boven open gezet. De volgende dag was het verbruik flink hoger dus heb ik ze weer dichtgedraaid. Ook heb ik er een andere thermostaat geplaatst omdat ik liever zelf de temperatuur regel.

[GENETX]

We hebben momenteel dan ook wel een paar koude dagen te pakken zo tegen het vriespunt (met het "nieuwe normale klimaat" ). Uiteindelijk gaat het er om dat er een zekere hoeveelheid warmte energie naar buiten lekt, die je ook aan moet vullen. Hoe groter het temperatuurverschil, hoe meer energie er weg lekt. En een temperatuurverschil van ca 15 graden is alsnog veel

Vloerverwarming maakt in die zin niet zoveel uit, dat is vooral een stukje comfort (warme voeten). Wel is daarvan het oppervlak groter, zodat je met een lagere temperatuur kan stoken (de vloer is lava ) waardoor bijvoorbeeld een warmtepomp ook zou werken in een huis (lage temperatuur verwarming).

Uiteindelijk zal je een minimaal vermogen aan energie je huis in moeten pompen om het uberhaupt warm te krijgen, dit moet namelijk meer zijn dan dat wat er weglekt. Grote kans dat die temperatuur de aanvoertemperatuur is. Bij een lagere aanvoertemperatuur krijg je minder vermogen uit je verwarming, waardoor het opwarmen langer duurt en je ketel dus langer moet stoken. Maar die heeft wel minder gas nodig voor die 70 graden ten opzichte van 90.

Op een gegeven moment is er niet zo heel veel meer te winnen echter... Ik kan mijn verwarming (label C/B (al geloof ik er niks van bij de WoCo) in een jaren 50 huis niet onder de 70 gooien op huidige dagen, dan krijg ik het nooit warm... (max 18 graden na uren continue stoken bij 55 graden). De "Eco stand" van mijn nieuwe thermostaat was wat dat betreft funest en ook helemaal niet zuiniger. Bij mij bleek uit wat steekproeven dat soms wat meer warmte in het huis pompen op hoge temperatuur beter was het gasgebruik dan de "eco" stand...

Jij kan hier niet veel aan doen met je vloerverwarming, maar het kan toch een behoorlijk effect hebben als je ook boven stookt, zodat de 1e verdieping als een soort isolatielaag werkt voor je woonkamer.

Met hierboven, denk na over isolatiemaatregelen. Met wat simpele ingrepen (tochtstrips, CV inregelen en buisisolatie) en wat meten heb ik mijn sociale huurwoning uiteindelijk ook nog 20% zuiniger kunnen krijgen. Niet dat het nodig was, maar voor de kick .

[ Voor 5% gewijzigd door GENETX op 16-01-2021 16:00 ]

[Ivow85]

Fietsje1 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 14:52:
Dat klopt wel vorige bewoners zelfs 2500 kuub per jaar.

Ik vraag me af of vloerverwarming in dit huis wel zo zuinig is. Het lijkt of het systeem de hele dag gas blijft vragen maakt niet eens zoveel uit op welke temperatuur hij staat. Ook ligt het op de gehele benedenverdieping. Als er cv in zou zitten zou ik alleen de huiskamer verwarmen.
De woning heeft energielabel D dat lijkt dan niet echt te kloppen.

Energielabel D is vrij standaard voor een huis met ongeïsoleerde spouwmuren, oud dubbel glas en een cv-ketel.
Zonder dubbel glas kom je op label E

In beginsel is vloerverwarming niet zuiniger of onzuiniger dan wel ander systeem dan ook. Er moet X warmte de woning in en die warmte wordt opgewekt met je cv-ketel. Of die warnte vervolgens via radiatoren of vloerverwarming afgeeft, maakt niet zoveel uit.

De eerste 'winst' bij vloerverwarming zit hem er in dat met vloerverwarming de warmte gelijkmatiger door de ruimte verdeeld wordt en je geen koude voeten hebt. Daardoor kun je de thermostaat iets lager zetten zonder dat het koud aanvoelt.

De tweede winst is dat je de cv watertemperatuur lager kunt instellen op de ketel. Daarmee wordt ook de retourtemperatuur lager waardoor het rendement van de ketel wat hoger wordt. Maar dan moet de installatie daar wel op ingeregeld worden. Het is geen automatische winst.

[mr_evil08]

Ivow85 schreef op zaterdag 16 januari 2021 @ 16:01:
[...]


Energielabel D is vrij standaard voor een huis met ongeïsoleerde spouwmuren, oud dubbel glas en een cv-ketel.
Zonder dubbel glas kom je op label E

In beginsel is vloerverwarming niet zuiniger of onzuiniger dan wel ander systeem dan ook. Er moet X warmte de woning in en die warmte wordt opgewekt met je cv-ketel. Of die warnte vervolgens via radiatoren of vloerverwarming afgeeft, maakt niet zoveel uit.

De eerste 'winst' bij vloerverwarming zit hem er in dat met vloerverwarming de warmte gelijkmatiger door de ruimte verdeeld wordt en je geen koude voeten hebt. Daardoor kun je de thermostaat iets lager zetten zonder dat het koud aanvoelt.

De tweede winst is dat je de cv watertemperatuur lager kunt instellen op de ketel. Daarmee wordt ook de retourtemperatuur lager waardoor het rendement van de ketel wat hoger wordt. Maar dan moet de installatie daar wel op ingeregeld worden. Het is geen automatische winst.

Niet om het topic verder te kapen maar dan moet er wel 35-40c water ingaan, lagere temperaturen voel je weinig van is mijn ervaring.

Dat 2e klopt alleen als je afgifte systeem groot genoeg is want er moet wel 15-20c verschil tussen aanvoer/afvoer zitten anders kan je ketel niet condenseren, ook mag het minimaal vermogen van de ketel niet te hoog zijn omdat je dan geen lange runs kan maken.

Maar het klopt in algemeen kan je met vloerverwarming lager stoken omdat je stralingswarmte voelt maar dan moet de vloer wel stralen, in nieuwe gebouwen straalt een vloer niet echt meer helaas.

[kabeltjekabel]

Nee lager omdat je voeten warm zijn.