Wifi AP meetapparatuur t.b.v. dekking

[perkepower]

Goedemiddag,

Ik ben op zoek naar apparatuur om de wifi dekking van AP's in kaart te brengen. De toepassing is heel simpel. Ik wil bepalen welke plek het meest geschikt is om AP's op te hangen en middels software dit netjes in kaart te brengen.

In het verleden hebben we dit uitbesteed maar gezien wij vrij grote panden bezitten, is het kostentechnisch interessanter om te investeren in eigen meetapparatuur.

De partij die hier destijds kwam had een mooie koffer waar de apparatuur in zat, telescopische stang met statief en een tablet met software om de gegevens in kaart te brengen. Nu kan ik alle componenten wel los aanschaffen maar vroeg me af, zijn er partijen die een "kit" aanbieden waarin de meeste componenten zitten? Heeft iemand ervaring met deze apparatuur, dingen waar ik extra op moet letten?

Ik zoek dus zoiets, maar het liefst een Nederlandse vendor: wifi site survey kit


Wellicht handig om te weten:

- Ubiquiti UAP-AC-LR ap's
- Wij maken gebruik van Solarwinds. Aanvullende module is de wifi-network-analyzer (met heatmap). Vooral de heatmap vind ik wel erg prettig. Het hoeft geen Solarwinds te zijn en een goed alternatief is uiteraard welkom

[ Voor 6% gewijzigd door perkepower op 11-01-2021 12:20 ]

[Frogmen]

Wat het eigenlijk is, is niets anders dan een AP op een statief die je makkelijk kan verplaatsen en gevoed wordt door een accu systeem. Vervolgens heb je software en een laptop nodig om te gaan meten en waar je de plaatsen van de APs in kan tekenen. Voor de Mac heb je Netspot bijvoorbeeld.

[vso]

perkepower schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:04:
Goedemiddag,

Ik ben op zoek naar apparatuur om de wifi dekking van AP's in kaart te brengen. De toepassing is heel simpel. Ik wil bepalen welke plek het meest geschikt is om AP's op te hangen en middels software dit netjes in kaart te brengen.

In het verleden hebben we dit uitbesteed maar gezien wij vrij grote panden bezitten, is het kostentechnisch interessanter om te investeren in eigen meetapparatuur.

De partij die hier destijds kwam had een mooie koffer waar de apparatuur in zat, telescopische stang met statief en een tablet met software om de gegevens in kaart te brengen. Nu kan ik alle componenten wel los aanschaffen maar vroeg me af, zijn er partijen die een "kit" aanbieden waarin de meeste componenten zitten? Heeft iemand ervaring met deze apparatuur, dingen waar ik extra op moet letten?

Ik zoek dus zoiets, maar het liefst een Nederlandse vendor: wifi site survey kit


Wellicht handig om te weten:

- Ubiquiti UAP-AC-LR ap's
- Wij maken gebruik van Solarwinds. Aanvullende module is de wifi-network-analyzer (met heatmap). Vooral de heatmap vind ik wel erg prettig. Het hoeft geen Solarwinds te zijn en een goed alternatief is uiteraard welkom

toon volledige bericht

Dit is een erg specialistische vraag, je moet de kennis hebben om de bijbehorende apparatuur te gebruiken .

Standaard een hoge dekkingsgraad / verdeling van AP's (overcapaciteit) lijkt mij een betere aanpak

en in kantoor of op een terrein zijn heel veel factoren belangrijk ..dit is niche hoek lijkt me sterk dat een DIY kit voorkomt inhuren van de niche specialist ..

[ Voor 5% gewijzigd door vso op 11-01-2021 12:37 ]

[Frogmen]

@vso Waar bazeer je dat op, het gaat om dekking niet onderzoek naar verstoring van het signaal want dan heb je gelijk. Netspot is er overigens ook voor Windows en Android.

[vso]

Frogmen schreef op maandag 11 januari 2021 @ 12:43:
@vso Waar bazeer je dat op, het gaat om dekking niet onderzoek naar verstoring van het signaal want dan heb je gelijk. Netspot is er overigens ook voor Windows en Android.

een afstand meten met een 10cm liniaal of een 5m rolmaat .. kan allebei. De vraag is wat is je doel, wat ga je meten en waarom voldoet A wel maar B niet .

Dus waarom voldoet een GSM bv niet .. wat maakt de reiskoffer/traveling unit dan zo bijzonder (ik heb wel een idee/vermoeden maar ik denk de TS niet)

[Frogmen]

Ik denk dat je het complexer laat lijken dan dat het is. In TS zijn geval zou ik op basis van hun standaard AP een mobiele set bouwen om een gebouw mee door te gaan en te meten. Door een redelijke overlap te gebruiken kom je tot een prima dekking. Volgens mij is dit ook de enige manier, natuurlijk kan je indien van toepassing ook alle mogelijke invloeden gaan meten etc. maar het blijft toch ook een beetje trial and error. Of je speelt op safe en plaatst gewoon ruim genoeg APs. Laat het niet complexer lijken dan dat het is.

[JL-IP(!)]

AP
Statief
UPS
POE switch

Meer is het niet. Denk dat je dit wel in een diy koffer kan plaatsen.

KPN heeft destijds (2013) ook bij ons een survey gedaan en die hadden wat aan elkaar geknutseld op ‘transport hondje’

[perkepower]

Bedankt voor de reacties.

Wellicht is iets meer toelichting vereist.

Ons bedrijfspand is ongeveer 300 meter breed (en behoorlijk hoog). Ik heb geen zin om te gaan lopen kutten met allemaal losse apparatuur. Een koffer is gewoon makkelijk op te bergen, alles zit er in, zeer mobiel en ik heb geen stroom nodig op de meetlocatie.

Destijds hebben we een meting laten doen voor volledige dekking in ons pand te krijgen. Hierop kwamen uit op ongeveer 55 ap's. Gezien er in tussentijd weer afdelingen zijn gebouwd/verbouwd, is eigenlijk een her-meting nodig. Gezien de kosten van de vorige meting, is het gewoon veel voordeliger om zelf de apparatuur aan te schaffen, mezelf te verdiepen in de eventuele bijgeleverde software en de meting zelf te verrichten. Uiteindelijk stellen de werkzaamheden an sich niet veel voor. Het is gewoon belangrijk dat er een goede overlap plaatsvind en dat ik dit netjes inzichtelijk krijg d.m.v. bijpassende software. Mocht er een AP wegvallen, dat ik dit dus direct kan zien in de software.

Uiteraard gaan we overlap creëren maar door de vele inpandige ruimte's (met extreem dikke wanden) is het gewoon noodzakelijk om op veel punten te gaan meten om de meest geschikte locatie te vinden. Hierdoor hecht ik best veel waarde aan mobiliteit.

Er is budget voor vrijgemaakt en daarom leek het mij beter om een "all-in-one kit" aan te schaffen ipv zelf iets te knutselen.

[Ben(V)]

Zoals al gezegd is dat een Accesspoint op een statief met een accu en een wifi analyzer om het bereik in kaart te brengen.

Aangezien je al een wifi netwerk hebt is het niet nodig zo'n kit te kopen.
Koop een wifi analyzer en een laptop en ga kijken waar je geen dekking hebt.
https://www.wifishop.nl/wifi-spectrum-analyzers/cid=3467

[ Voor 28% gewijzigd door Ben(V) op 11-01-2021 14:14 ]

[perkepower]

Ben(V) schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:51:
Zoals al gezegd is dat een Accesspoint op een statief met een accu en een wifi analyzer om het bereik in kaart te brengen.

Aangezien je al een wifi netwerk hebt is het niet nodig zo'n kit te kopen.
Koop een wifi analyzer en een laptop en ga kijken waar je geen dekking hebt.
https://www.wifishop.nl/wifi-spectrum-analyzers/cid=3467

Mijn vraag is ook niet of een all-in-one kit noodzakelijk is. Ik weet best dat er een statief, ap, accu en software voor nodig is.

Ik vraag naar ervaringen van bepaalde all-in-one kits, en eventueel zaken waar ik extra op moet letten (bepaalde software die toch niet lekker werkt o.i.d.).

[Hennie-M]

“You don’t pay me for the 5 minutes I spent to do it, you have to pay me for 10 years I spent learning how to do it in 5 minutes”

Een wifi meting is inderdaad duur, maar als je een goede betrouwbare partner hebt dan kan je daar op rekenen en in die relatie gaan ze je ook helpen als er zaken veranderen of niet goed uitkomen.

Zelf die spullen gaan kopen en bewaren voor die paar keer per jaar dat je het nodig hebt, en gaat gebruiken, en mogelijk verkeerd gaat gebruiken, dat klinkt niet logisch.

Want misschien koop je nu geen Wifi6 AP en moet je over een half jaar alsnog een wifi6 ap kopen omdat de business het nodig heeft.

Eigenlijk klinkt dit meer als een 'ik wil een goede reden hebben om speelgoed te kopen' en daar steun ik je dan ook 100% in. Maar vanuit een zakelijk perspectief klinkt dit niet als de handige optie om te kiezen.

[perkepower]

Hennie-M schreef op maandag 11 januari 2021 @ 14:49:
[...]

Een wifi meting is inderdaad duur, maar als je een goede betrouwbare partner hebt dan kan je daar op rekenen en in die relatie gaan ze je ook helpen als er zaken veranderen of niet goed uitkomen.

Zelf die spullen gaan kopen en bewaren voor die paar keer per jaar dat je het nodig hebt, en gaat gebruiken, en mogelijk verkeerd gaat gebruiken, dat klinkt niet logisch.

Want misschien koop je nu geen Wifi6 AP en moet je over een half jaar alsnog een wifi6 ap kopen omdat de business het nodig heeft.

Eigenlijk klinkt dit meer als een 'ik wil een goede reden hebben om speelgoed te kopen' en daar steun ik je dan ook 100% in. Maar vanuit een zakelijk perspectief klinkt dit niet als de handige optie om te kiezen.

Ben het gedeeltelijk wel met je eens. Echter hebben wij meerdere locaties en nog wat nevenbedrijven die uiteindelijk voorzien worden van wifi. Als je voor al deze locaties een bedrijf moet inschakelen om de meting te verrichten (en vervolgens ook aan te laten sluiten), dan ben echt een godsvermogen kwijt. Daarnaast zijn de eenmalige kosten voor aanschaf het probleem niet. Dan denk ik, waarom zou ik dan moeilijk gaan doen als er mooie all-in-one kits, inclusief software beschikbaar zijn?

Daarnaast heb ik 16 uur per maand tot mijn beschikking om collega's van een extern IT-bedrijf aan het werk te zetten. De kennis en gebruik van apparatuur/software is dus geen probleem en eerder een leuke uitdaging om dit zelf goed te beheersen.

Wij zijn ook niet echt het type bedrijf dat in de IT voorop wilt lopen. Wij hechten veel meer waarde aan stabiliteit, veiligheid en betrouwbaarheid. Wifi6 is natuurlijk wel de toekomst maar voorlopig kunnen wij nog jarenlang vooruit met wifi5. Ik zou dan bijvoorbeeld veel eerder kijken naar de mogelijk om mijn ap's en controller te updaten zodat wpa3 ondersteund wordt. Dit vindt ik iets belangrijker dan dat ons personeel iets langzamer wifi ervaart. De wifi verbinding loopt uiteindelijk toch over een aparte VLAN welke gelimiteerd is qua datagebruik.

[Hennie-M]

perkepower schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:25:
[...]


Ben het gedeeltelijk wel met je eens. Echter hebben wij meerdere locaties en nog wat nevenbedrijven die uiteindelijk voorzien worden van wifi. Als je voor al deze locaties een bedrijf moet inschakelen om de meting te verrichten (en vervolgens ook aan te laten sluiten), dan ben echt een godsvermogen kwijt. Daarnaast zijn de eenmalige kosten voor aanschaf het probleem niet. Dan denk ik, waarom zou ik dan moeilijk gaan doen als er mooie all-in-one kits, inclusief software beschikbaar zijn?

Daarnaast heb ik 16 uur per maand tot mijn beschikking om collega's van een extern IT-bedrijf aan het werk te zetten. De kennis en gebruik van apparatuur/software is dus geen probleem en eerder een leuke uitdaging om dit zelf goed te beheersen.

Wij zijn ook niet echt het type bedrijf dat in de IT voorop wilt lopen. Wij hechten veel meer waarde aan stabiliteit, veiligheid en betrouwbaarheid. Wifi6 is natuurlijk wel de toekomst maar voorlopig kunnen wij nog jarenlang vooruit met wifi5. Ik zou dan bijvoorbeeld veel eerder kijken naar de mogelijk om mijn ap's en controller te updaten zodat wpa3 ondersteund wordt. Dit vindt ik iets belangrijker dan dat ons personeel iets langzamer wifi ervaart. De wifi verbinding loopt uiteindelijk toch over een aparte VLAN welke gelimiteerd is qua datagebruik.

toon volledige bericht

Wat ik zeg is offtopic; Ik mag nu netwerk beheer doen bij een redelijk groot bedrijf met 70 locaties waaronder een aantal distributiecentra waar je liever niet zonder fiets omheen wil gaan
Mijn voorgangers hebben voor dezelfde reden gekozen om het juist uit te besteden. Het moet altijd werken. En nog niet alle heftrucks hebben wifi5 maar sommige nog zelfs wifi 4 Die apparatuur gaat meestal een jaar of 10 mee, of tot het echt stuk is. En we willen niet afhankelijk zijn van 1 persoon die dit kan maar kunnen rekenen op een organisatie die we 24/7 kunnen bellen om problemen op te lossen.

Ik weet wel dat onze leverancier gebruik maakt van EKAHAU met een EKAHAU Sidekick zender. Deze hang je op de rug. Dan hoef je ook geen tripod mee te slepen.
Iets anders; In plaats van een PoE switch kan je ook kiezen voor een 12v accu met een 12v naar 48v converter om zo PoE te leven aan een AP. Deze link is misschien wel geinig: https://wyfi.ca/2018/12/2...nalyzer-lightweight-mode/

[Bl@ckbird]

perkepower schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:32:
[...]

Gezien er in tussentijd weer afdelingen zijn gebouwd/verbouwd, is eigenlijk een her-meting nodig. Gezien de kosten van de vorige meting, is het gewoon veel voordeliger om zelf de apparatuur aan te schaffen, mezelf te verdiepen in de eventuele bijgeleverde software en de meting zelf te verrichten. Uiteindelijk stellen de werkzaamheden an sich niet veel voor. Het is gewoon belangrijk dat er een goede overlap plaatsvind en dat ik dit netjes inzichtelijk krijg d.m.v. bijpassende software. Mocht er een AP wegvallen, dat ik dit dus direct kan zien in de software.

Uiteraard gaan we overlap creëren maar door de vele inpandige ruimte's (met extreem dikke wanden) is het gewoon noodzakelijk om op veel punten te gaan meten om de meest geschikte locatie te vinden. Hierdoor hecht ik best veel waarde aan mobiliteit.

Er is budget voor vrijgemaakt en daarom leek het mij beter om een "all-in-one kit" aan te schaffen ipv zelf iets te knutselen.

Wireless kan je redelijk Enterprise-grade inregelen, maar dan moet je wel weten waar je mee bezig bent. Een meet tooltje is leuk, maar je moet meetwaarden wel kunnen interpreteren. Daarnaast heb je dingen als reflecties van stalen stellingen, demping van mensen (want die bevatten water), magnetron en andere (niet-wifi) storingsbronnen, etc. Een beetje wireless specialist is CWNP of CCNP Wireless gecertificeerd.

Wireless netwerken worden niet meer gesized op dekking, maar op capaciteit. Waar zitten je clients en hoeveel data / applicaties gebruiken ze. Met 1 AP kan je een collegezaal dekken, maar 200 studenten met 2 tot 3 Wifi clients per student en je hebt 400 tot 600 devices in een kleine ruimte. Dan wil je de celgrootte klein houden, zodat je de overall capaciteit kan vergroten.

Veel IT-ers denken dat wireless net zo makkelijk is als een RJ45 stekkertje in een switchpoort pluggen. Dan ben je IMHO gewoon een prutser, want je snapt de achterliggende (analoge) technologie van radiosignalen niet.

https://documentation.mer...Density_Wi-Fi_Deployments

YouTube: Webinar: 7 Ways to Fail as a Wireless Expert

YouTube: Steven Heinsius | 7 Ways to Fail + 7 New Ways to Fail: The Famous Fo...

Site surveys worden vaak met Ekahau gedaan.

- Meten is weten, maar je moet wel weten wat je meet.
- If you pay peanuts, you get monkeys
- Etc, etc...

[ijske]

wat @Bl@ckbird zegt... RSSI meten is echt maar de start van het verhaal...
hang een accespoint dicht bij een stalen balk en je kan het ook al vergeten , idem met bv aquariums

afstralingsgedrag , reflecties en belasting tellen ook mee

en is full managed wifi ook geen goeie keuze voor zo'n grote site (als je al spreekt over 50+ zenders , wil je dan al geen dedicated wifi controller ?)

[perkepower]

Bl@ckbird schreef op maandag 11 januari 2021 @ 21:42:
[...]


Wireless kan je redelijk Enterprise-grade inregelen, maar dan moet je wel weten waar je mee bezig bent. Een meet tooltje is leuk, maar je moet meetwaarden wel kunnen interpreteren. Daarnaast heb je dingen als reflecties van stalen stellingen, demping van mensen (want die bevatten water), magnetron en andere (niet-wifi) storingsbronnen, etc. Een beetje wireless specialist is CWNP of CCNP Wireless gecertificeerd.

Wireless netwerken worden niet meer gesized op dekking, maar op capaciteit. Waar zitten je clients en hoeveel data / applicaties gebruiken ze. Met 1 AP kan je een collegezaal dekken, maar 200 studenten met 2 tot 3 Wifi clients per student en je hebt 400 tot 600 devices in een kleine ruimte. Dan wil je de celgrootte klein houden, zodat je de overall capaciteit kan vergroten.

Veel IT-ers denken dat wireless net zo makkelijk is als een RJ45 stekkertje in een switchpoort pluggen. Dan ben je IMHO gewoon een prutser, want je snapt de achterliggende (analoge) technologie van radiosignalen niet.

https://documentation.mer...Density_Wi-Fi_Deployments

YouTube: Webinar: 7 Ways to Fail as a Wireless Expert

YouTube: Steven Heinsius | 7 Ways to Fail + 7 New Ways to Fail: The Famous Fo...

Site surveys worden vaak met Ekahau gedaan.

- Meten is weten, maar je moet wel weten wat je meet.
- If you pay peanuts, you get monkeys
- Etc, etc...

toon volledige bericht

Ons pand staat vol met stellingen, koelcellen, vriescellen, en bomvol met pallethandel. De soorten pallets hebben zelfs invloed op de reflectie. Als wij een aantal pallets bierfusten op 4-hoog hebben staan, dan merk je dat aanzienlijk in de bereikbaarheid t.o.v. een pallet kartonnen dozen.

Het is niet zo dat wij 400 man van wifi willen voorzien. Vooralsnog is het allemaal niet zo spannend. Pand dekkend is nu niet aan de orde. Ik denk dat we nu praten over een 10 tot 15 mensen die een stabiele wifi verbinding nodig hebben. Maar zoals ik al eerder aangaf, wij worden ondersteund in ons LAN beheer door een externe partij. Hier werken uiteraard ook wifi specialisten die gecertificeerd zijn en mij hier prima in kunnen ondersteunen.

Nog bedankt voor je suggestie van Ekahau. Heb momenteel ook een offerte binnen van een andere partij (Hiveradar). Echter zit deze partij in het buitenland, wat ik niet prefereer (douanekosten, invoerrechten, verzending), allemaal extra risico's t.o.v. een partij die vanuit Nederland kan leveren.

ijske schreef op maandag 11 januari 2021 @ 21:50:
wat @Bl@ckbird zegt... RSSI meten is echt maar de start van het verhaal...
hang een accespoint dicht bij een stalen balk en je kan het ook al vergeten , idem met bv aquariums

afstralingsgedrag , reflecties en belasting tellen ook mee

en is full managed wifi ook geen goeie keuze voor zo'n grote site (als je al spreekt over 50+ zenders , wil je dan al geen dedicated wifi controller ?)

Als we echt voor pand dekkend zouden gaan dan had ik deze klus ook uitbesteed en inderdaad voor een full managed wifi oplossing gekozen. Nu hebben we het over een aantal afdelingen, waarvan een aantal personeelsleden mobiel bereikbaar moeten zijn op hun voip app (3CX). Momenteel is daar dus geen enkele verbinding, ook geen 4G. Middels QOS gaan we de voice isoleren en de hoogste prio geven. Daarnaast gaan we PMK en OKC gebruiken voor caching tussen de verschillende ap's waardoor verificatie niet meer nodig is. Het is namelijk belangrijk dat personeelslid van afdeling A, zonder problemen naar afdeling C moet kunnen lopen.

Vooralsnog ziet onze bedrijfsleider niet de meerwaarde van pand dekkende wifi, waar ik het grotendeels wel met hem eens ben.

[Nox]

JL-IP(!) schreef op maandag 11 januari 2021 @ 13:23:
AP
Statief
UPS
POE switch

Meer is het niet. Denk dat je dit wel in een diy koffer kan plaatsen.

KPN heeft destijds (2013) ook bij ons een survey gedaan en die hadden wat aan elkaar geknutseld op ‘transport hondje’

Die switch is niet nodig, een PoE injector werkt ook prima.

Als ik het zo lees heb je met name met magazijnen en grote open complexe ruimtes te maken. Deze zijn een pain in the ass soms, als je de ervaring hebt en kennis van de techniek en weet wat het resultaat/eisen moeten zijn kan je het zelf doen. Afhankelijk van hoe je e.e.a. wilt inrichten en hoe vaak je zoiets doet kan je dus zelf zo'n kit samenstellen. Je kan hier heel ver in gaan, Ekahau Sidekick is een enorm snel apparaat met hoge updatefrequentie en hoge resolutie. Bij Metageek zijn ook prima apparaten te verkrijgen maar wat minder snel en op wat lagere resolutie. Houd er wel rekening mee dat je daar de software nog moet meerekenen. Want vergeet niet dat een paar accesspoints ophangen en je signaalsterkte meten niet alles is. Houd rekening ermee dat mensen in een magazijn zeer mobiel zijn dus problemen met roaming e.d. komen nog om de hoek.

Gezien je post hierboven heb je ook te maken met voip over wifi. Probeer het te voorkomen, als het niet lukt houd er rekening mee dat als men mobiel is en de verbinding wil blijven behouden een gedegen setup met goede controller en roaming noodzakelijk is. Tevens is een voip-setup veeleisender qua dekking en wordt vaak aanbevolen bijvoorbeeld geen dfs kanalen te gebruiken. Ik weet niet over hoeveel AP's je het hebt en of het repeterende ruimtes zijn. Je kan dan uit de voeten met een 48v accu, poe injector en een AP of gewoon een haspel met lange netwerkkabel en PoE injector. Als je maar een paar metingen verricht is het misschien niet altijd de moeite waard om een complete accu-setup te bouwen. Qua uitlezen van het signaal is een beefy laptop + accu aanbevolen met extra usb poorten (minimaal 2), eentje voor een usb-wifi module en een voor de meetapparatuur. Ik verbind altijd zelf met het AP met de ingebouwde module en gebruik de usb-module om ssid's e.d. uit te lezen samen met de spectrum analyzer voor een compleet beeld.

[sapphire]

perkepower schreef op maandag 11 januari 2021 @ 15:25:
[...]


Wij zijn ook niet echt het type bedrijf dat in de IT voorop wilt lopen. Wij hechten veel meer waarde aan stabiliteit, veiligheid en betrouwbaarheid.

Dit, en dan zeggen dat je zelf metingen wilt doen

Ik meet op kleine locaties ook wel eens eea. vrij simpel en niet heel spannend want dan gaat over over de grote van een gemiddeld woonhuis met 3 AP's.

We hebben een nieuw pand met +/-250 werkplekken verspreid en daar is wel een uitgebreide meting voor gedaan. Ook niet heel spannend maar vooral het interpreteren ervan en geheel op elkaar afstellen, inregelen, ect daar zit de moeilijkheid in.

Voordeel van een externe partij is dat, mits je uiteraard goede afspraken maakt, je als er iets is gewoon op kunt bellen en zegt "Werkt niet zoals afgesproken, fix!".

Wifi4,5 of 6 is allemaal niet zo spannend imho, wij werken sinds de zomer door omstandigheden sinds de zomer volgens mij zelfs op 3? (802.11G). 99% merkt het niet eens met werken omdat de capaciteit en bereikt gewoon erg goed is afgesteld

[Nox]

sapphire schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 10:55:
[...]

Dit, en dan zeggen dat je zelf metingen wilt doen

Ik meet op kleine locaties ook wel eens eea. vrij simpel en niet heel spannend want dan gaat over over de grote van een gemiddeld woonhuis met 3 AP's.

We hebben een nieuw pand met +/-250 werkplekken verspreid en daar is wel een uitgebreide meting voor gedaan. Ook niet heel spannend maar vooral het interpreteren ervan en geheel op elkaar afstellen, inregelen, ect daar zit de moeilijkheid in.

Voordeel van een externe partij is dat, mits je uiteraard goede afspraken maakt, je als er iets is gewoon op kunt bellen en zegt "Werkt niet zoals afgesproken, fix!".

Wifi4,5 of 6 is allemaal niet zo spannend imho, wij werken sinds de zomer door omstandigheden sinds de zomer volgens mij zelfs op 3? (802.11G). 99% merkt het niet eens met werken omdat de capaciteit en bereikt gewoon erg goed is afgesteld

toon volledige bericht

Het ligt enorm aan je workload. (ik ben oprecht benieuwd waarom je op .g zit ) als je een degelijke 10-20mbps throughput haalt met latency onder de 20ms dan merk je bijna niks tegenover de .ac met 200mbps throughput en 5-10ms latency als je gewoon een beetje mailt en browset. Vooral als je de vaste plekken met pc's bekabeld aansluit en je wifi puur is voor die paar flexplekken met een laptop, een telefoon en wat grut.

En het ligt ook echt aan je omgeving, kantooromgevingen met kleine kantoortjes bijvoorbeeld zijn best oké te regelen, grote kantoortuinen gaan ook prima. Maar zodra dingen als voip, magazijnen, eeuwenoude handheld devices die op legacy moeten, enorme hoeveelheid clients e.d. challenges voorbij komen dan wordt het een heel ander verhaal.

[Frogmen]

Ik denk dat je het ook pragmatisch kan oplossen je hebt al een netwerk tenslotte. Wil je ook nieuwe netwerk aansluitingen gaan aanleggen of alleen bestaande gebruiken. Gezien de kosten van je AP's zorg dat je er een stapel hebt en begin met aansluiten na iedere aansluiting bereik meten en dan de volgende aansluiten. Misschien gebruik je er een meer dan nodig maar dat weegt niet op tegen de kosten van meten.
Overigens is die koffer niets meer dan een mooi pakketje die je zelf prima kan bouwen.

[perkepower]

@sapphire Ja tuurlijk is dat makkelijk als er iets niet werkt. Maar zijn het niet jouw zuurverdiende centen. Als ik voor 6 vestigingen en een aantal bedrijfspanden/restaurants metingen moet laten verrichten dan ben ik kapitalen kwijt, en dan moet alles nog geïmplementeerd worden. En dat terwijl ik 16 uur per maand de beschikking heb over gecertificeerde personen die het ook kunnen (waar ik tevens een hoop van leer).

@Nox Thanks voor je suggestie. Het roaming probleem is opgelost door PMK en OKC. Verder is de hoeveelheid data minimaal. Het zijn hooguit 15 personen die middels de 3CX app bereikbaar moeten zijn middels wifi. Het is makkelijk te vergelijken met het bellen via Whatsapp. De hoeveelheid data die hierbij komt kijken is echt minimaal. De eeuwenoude dect-telefoons maken gelukkig verbinding met eigen AP's i.c.m. een gigaset dectmanager


@Frogmen Precies, op deze manier is de huidige kantoorwifi ook aangesloten. Gewoon heel simpel hangen, rondlopen en meten. Toch zou ik voor het magazijngedeelte wel graag een heatmap willen, waar alle ap's zijn ingetekend. Dit heb ik ook laten doen voor mijn dect-zenders en is gewoon super overzichtelijk. Wij zijn bv naarstig op zoek naar IT collega's en het is gewoon prettig dat nieuwe collega's straks gewoon makkelijk kunnen zien, welke AP, waar hangt, wat het bereik is, welke naam deze heeft, welke clients er op aangesloten zitten, etc.


Wij zijn geen IT bedrijf. Onze core-business ligt bij het uitleveren van goederen en dat blijft ook het uitgangspunt. Ons ERP systeem is zelfs nog a la MS DOS (voor de kenners, identiek aan wat ze bij staples gebruiken). Toen ik hier kwam werken dacht ik ook, WTF is dit voor oude bende. Echter is er geen één modern high-end pakket die aan onze snelheid en veiligheid kan tippen. Programmeurs zijn schaars en dat is later misschien de enige grote zorg om alsnog over te moeten stappen. Daarnaast bouwen wij zoveel mogelijk modulair en laten niet alles van één systeem afhangen. Cloud wil ik niks mee te maken hebben en kopen alle hardware zelf en plaatsen het on-premise. Ik denk dat het gros mij voor gek zal verklaren maar dit alles zijn bewuste keuzes waar over is nagedacht (en niet alle door mij). Maar goed, ik ga nu zelf ook redelijk off-topic.

[ Voor 7% gewijzigd door perkepower op 12-01-2021 14:45 ]

[Nox]

perkepower schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:06:
Toch bijzonder hoe slecht er gelezen wordt op dit forum. De goed bedoelde adviezen daar gelaten.
Mijn vraag gaat over ervaringen met all-in-one kits. Mensen die ervaring hebben met bepaalde heatmap software, waar ze over te spreken zijn of juist niet. Niet waarom ik het uit zou moeten besteden omdat er meer bij komt kijken of dat het makkelijk zelf te bouwen is.

@sapphire Ja tuurlijk is dat makkelijk als er iets niet werkt. Maar zijn het niet jouw zuurverdiende centen. Als ik voor 6 vestigingen en een aantal bedrijfspanden/restaurants metingen moet laten verrichten dan ben ik kapitalen kwijt, en dan moet alles nog geïmplementeerd worden. En dat terwijl ik 16 uur per maand de beschikking heb over gecertificeerde personen die het ook kunnen (waar ik tevens een hoop van leer).

@Nox Thanks voor je suggestie. Het roaming probleem is opgelost door PMK en OKC. Verder is de hoeveelheid data minimaal. Het zijn hooguit 15 personen die middels de 3CX app bereikbaar moeten zijn middels wifi. Het is makkelijk te vergelijken met het bellen via Whatsapp. De hoeveelheid data die hierbij komt kijken is echt minimaal. De eeuwenoude dect-telefoons maken gelukkig verbinding met eigen AP's i.c.m. een gigaset dectmanager


@Frogmen Precies, op deze manier is de huidige kantoorwifi ook aangesloten. Gewoon heel simpel hangen, rondlopen en meten. Toch zou ik voor het magazijngedeelte wel graag een heatmap willen, waar alle ap's zijn ingetekend. Dit heb ik ook laten doen voor mijn dect-zenders en is gewoon super overzichtelijk. Wij zijn bv naarstig op zoek naar IT collega's en het is gewoon prettig dat nieuwe collega's straks gewoon makkelijk kunnen zien, welke AP, waar hangt, wat het bereik is, welke naam deze heeft, welke clients er op aangesloten zitten, etc.


Wij zijn geen IT bedrijf. Onze core-business ligt bij het uitleveren van goederen en dat blijft ook het uitgangspunt. Ons ERP systeem is zelfs nog a la MS DOS (voor de kenners, identiek aan wat ze bij staples gebruiken). Toen ik hier kwam werken dacht ik ook, WTF is dit voor oude bende. Echter is er geen één modern high-end pakket die aan onze snelheid en veiligheid kan tippen. Programmeurs zijn schaars en dat is later misschien de enige grote zorg om alsnog over te moeten stappen. Daarnaast bouwen wij zoveel mogelijk modulair en laten niet alles van één systeem afhangen. Cloud wil ik niks mee te maken hebben en kopen alle hardware zelf en plaatsen het on-premise. Ik denk dat het gros mij voor gek zal verklaren maar dit alles zijn bewuste keuzes waar over is nagedacht (en niet alle door mij). Maar goed, ik ga nu zelf ook redelijk off-topic.

toon volledige bericht

Die randvoorwaarden zijn helemaal niet vreemd hoor, geeft anderen een juiste inschatting.

Maar wat je an sich prima kan doen voor je kantooromgeving is redelijk quick 'n dirty als je clients op 5ghz werken alles op 40mhz gooien. Dat werkt vaak prima en is redelijk fool proof voor wat je wilt. Je kan op een android telefoon wifi analyzer gebruiken, alles daarop boven de -65dBm is prima. Meer is ook goed, reden dat je niet onmeunig veel AP's op 1 plek wilt is: je 2.4ghz is fucked en 2 je krijgt interference en clients te roaminghappy zijn en 3 AP's die constant van channel wisselen omdat een ander channel rustiger lijkt.

Als je clients CSA's snappen, roaming goed werkt en je niet te veeleisend bent is 40mhz op 5ghz behoorlijk foolproof.

Hier een lijst met welke clients alle fancy features ondersteunen overigens:

https://clients.mikealbano.com/

En dan gooi je op kantoor gewoon wat AP's tegen het plafond en houd je een beetje aan de basisregels. Als je er te veel op hangt kan je later altijd nog je EIRP terug schroeven maar met voip is een redelijke overlap wel fijn.

[dion_b]

perkepower schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:06:
Toch bijzonder hoe slecht er gelezen wordt op dit forum. De goed bedoelde adviezen daar gelaten.
Mijn vraag gaat over ervaringen met all-in-one kits. Mensen die ervaring hebben met bepaalde heatmap software, waar ze over te spreken zijn of juist niet. Niet waarom ik het uit zou moeten besteden omdat er meer bij komt kijken of dat het makkelijk zelf te bouwen is.

Het is hier geen helpdesk. Je vraagt hulp, mensen denken met je mee. Je hoeft niets met hun advies, maar zo utivallen is misplaatst. Als iedereen die thuis in de materie iets anders aanraadt dan wat je van plan was, dan zegt dat ook wat... je kunt ook gewoon de motivatie voor je keuzes helderder maken, dat zal voor jullie overbodige vragen/adviezen voorkomen.

Enfin, geen ervaring met kant-en-klare sets, want zoals veel anderen doe ik het waar nodig zelf met een AP en losse spectrum analyzer (Metageek WiSpy DBx). Nuance: mijn use cases zijn anders dan jouw use cases - als je meerdere grote gebouwen onder handen gaat nemen, mogelijk meermaals, dan valt absoluut wat te zeggen voor gestandardiseerde, door leverancier ondersteunde meetapparatuur. Qua software vind ik Ekahau Pro nog altijd beste compromis tussen prijs en functionaliteit.

Wel advies over de andere kant: zorg voor gedegen training van degene die dit gaat doen. Specifieker twee stuks CWNP cursus:
- CWNA (basic werking van WiFi)
- CWDP (design van (enterprise) WiFi netwerken)

CWNA is een pittige cursus van een week, en levert de benodigde basiskennis. Na die week komt er ook nog flink wat zelfstudie bij kijken voordat het examen met succes afgelegd kan worden. Als alles helemaal soepel loopt lijkt het niet nodig, maar zodra iets geks gebeurt is die kennis nodig. CWDP is de makkelijkste van de vervolgcursussen, zeker als degene die het volgt vaker met WiFi-installaties gewerkt heeft. Dit is puur via zelfstudie haalbaar.

[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 12-01-2021 14:48 ]

[perkepower]

Nox schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:48:
[...]

Die randvoorwaarden zijn helemaal niet vreemd hoor, geeft anderen een juiste inschatting.

Maar wat je an sich prima kan doen voor je kantooromgeving is redelijk quick 'n dirty als je clients op 5ghz werken alles op 40mhz gooien. Dat werkt vaak prima en is redelijk fool proof voor wat je wilt. Je kan op een android telefoon wifi analyzer gebruiken, alles daarop boven de -65dBm is prima. Meer is ook goed, reden dat je niet onmeunig veel AP's op 1 plek wilt is: je 2.4ghz is fucked en 2 je krijgt interference en clients te roaminghappy zijn en 3 AP's die constant van channel wisselen omdat een ander channel rustiger lijkt.

Als je clients CSA's snappen, roaming goed werkt en je niet te veeleisend bent is 40mhz op 5ghz behoorlijk foolproof.

Hier een lijst met welke clients alle fancy features ondersteunen overigens:

https://clients.mikealbano.com/

En dan gooi je op kantoor gewoon wat AP's tegen het plafond en houd je een beetje aan de basisregels. Als je er te veel op hangt kan je later altijd nog je EIRP terug schroeven maar met voip is een redelijke overlap wel fijn.

toon volledige bericht

Voor kantoor is dit inderdaad een prima oplossing. Op deze manier heb ik destijds ook de twee ap's opgehangen voor het kantoorgedeelte. Dat werkt vooralsnog prima!

dion_b schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 13:48:
[...]

Het is hier geen helpdesk. Je vraagt hulp, mensen denken met je mee. Je hoeft niets met hun advies, maar zo utivallen is misplaatst. Als iedereen die thuis in de materie iets anders aanraadt dan wat je van plan was, dan zegt dat ook wat... je kunt ook gewoon de motivatie voor je keuzes helderder maken, dat zal minder voor jullie overbodige vragen/adviezen voorkomen.

Enfin, geen ervaring met kant-en-klare sets, want zoals veel anderen doe ik het waar nodig zelf met een AP en losse spectrum analyzer (Metageek WiSpy DBx). Nuance: mijn use cases zijn anders dan jouw use cases - als je meerdere grote gebouwen onder handen gaat nemen, mogelijk meermaals, dan valt absoluut wat te zeggen voor een gestandardiseerde, door leverancier ondersteunde meetapparatuur. Qua software vind ik Ekahau Pro nog altijd beste compromis tussen prijs en functionaliteit.

Wel advies over de andere kant: zorg voor gedegen training van degene die dit gaat doen. Specifieker twee stuks CWNP cursus:
- CWNA (basic werking van WiFi)
- CWDP (design van (enterprise) WiFi netwerken)

CWNA is een pittige cursus van een week, en levert de benodigde basiskennis. Na die week komt er ook nog flink wat zelfstudie bij kijken voordat het examen met succes afgelegd kan worden. Als alles helemaal soepel loopt lijkt het niet nodig, maar zodra iets geks gebeurt is die kennis nodig. CWDP is de makkelijkste van de vervolgcursussen, zeker als degene die het volgt vaker met WiFi-installaties gewerkt heeft. Dit is puur via zelfstudie haalbaar.

toon volledige bericht

Vandaar dat ik ook zei, de goed bedoelde adviezen daargelaten. M.i. val ik daar niemand over aan of af en stuur ik alleen op de kern van het topic. Maar goed, ik had het misschien iets subtieler kunnen verwoorden. Moet zeggen dat er toch behoorlijk serieus gereageerd wordt en bepaalde adviezen niet verkeerd zijn. Ben ook niet boos . Bij deze heb ik de post dan ook aangepast.

Volgens mij is het wel duidelijk dat dit voornamelijk een kosten/baten motivatie is. Mijn werkgever schrok destijds van de kosten voor zo'n meting en stuurde er op aan om zelf eens te onderzoeken wat het kost om de benodigde apparatuur en software aan te schaffen. De kennis hebben we uiteraard extern zitten. Vooral in de huidige tijd, waarin wij merken dat bedrijven niet staan te springen om op locatie te komen, lijkt het ons beter om dit in eigen beheer (i.c.m. onze vaste IT partner) te doen.

Voor een klein kantoorgedeelte is een spectrum analyzer inderdaad prima. Echter is het magazijngedeelte van een heel ander slag. Hierin worden vaak stellingen aangebouwd of gewisseld, afdelingen uitgebreid en aangebouwd, bulkopslag wordt omgegooid, etc. Allerlei zaken wat de reflectie kan beïnvloeden. Vandaar dat ik op zoek ben/was naar een mooi softwarepakket waarin we de meting kunnen inladen en de ap's kunnen intekenen. Mocht er een wijziging plaatsvinden in het magazijn, dat ik eenvoudig kan zien op de heatmap, dat bepaalde ap's wat geschoven moeten worden of dat er een extra ap nodig is.

Ekahau Pro is inderdaad een pakket waar ik naar op zoek ben. Ga dit pakket zeker nog even onderzoeken. De zelfstudie training zie ik nog wel zitten om te doen. De CWNA is helaas momenteel niet haalbaar. Ik heb het behoorlijk druk en zijn momenteel bezig met diverse projecten waar ik mijn handen vol aan heb. Dit wifi-gedeelte komt er 'even tussendoor bij'. We zijn daarom ook dringend op zoek naar extra personeel in de IT.

[sapphire]

Nox schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 11:50:
[...]

Het ligt enorm aan je workload. (ik ben oprecht benieuwd waarom je op .g zit ) als je een degelijke 10-20mbps throughput haalt met latency onder de 20ms dan merk je bijna niks tegenover de .ac met 200mbps throughput en 5-10ms latency als je gewoon een beetje mailt en browset. Vooral als je de vaste plekken met pc's bekabeld aansluit en je wifi puur is voor die paar flexplekken met een laptop, een telefoon en wat grut.

En het ligt ook echt aan je omgeving, kantooromgevingen met kleine kantoortjes bijvoorbeeld zijn best oké te regelen, grote kantoortuinen gaan ook prima. Maar zodra dingen als voip, magazijnen, eeuwenoude handheld devices die op legacy moeten, enorme hoeveelheid clients e.d. challenges voorbij komen dan wordt het een heel ander verhaal.

/offtopic
Bij de (gefaseerde) uitrol van een nieuwe W10 versie kwamen we/ze er achter dat MS niets vermeld had over een driverupdate voor Intel WLAN kaartjes. Die driverversie icm. enorm bejaarde en crappy Juniper AP's zorgde ervoor dat er geen verbinding gemaakt kon worden
Er was uitgebreid getest met diverse AP's die we in gebruik hebben maar niet die Junipers want die hadden al vervangen moeten zijn maar dat was door Corona stilgevallen.
De snelste oplossing die gepushed kon worden was 'tijdelijk' eea. aan instellingen in de netwerkadapter uitzetten waardoor we effectief op 'G' werken.
Alles zou alweer vervangen moeten zijn maarja...tweede golf.

Workload is kantoorwerk/office/teams +mobieltjes er bij dus niet heel spannend Vrijwel niets bekabeld en alles via Wifi

[Nox]

sapphire schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 15:27:
[...]

/offtopic
Bij de (gefaseerde) uitrol van een nieuwe W10 versie kwamen we/ze er achter dat MS niets vermeld had over een driverupdate voor Intel WLAN kaartjes. Die driverversie icm. enorm bejaarde en crappy Juniper AP's zorgde ervoor dat er geen verbinding gemaakt kon worden
Er was uitgebreid getest met diverse AP's die we in gebruik hebben maar niet die Junipers want die hadden al vervangen moeten zijn maar dat was door Corona stilgevallen.
De snelste oplossing die gepushed kon worden was 'tijdelijk' eea. aan instellingen in de netwerkadapter uitzetten waardoor we effectief op 'G' werken.
Alles zou alweer vervangen moeten zijn maarja...tweede golf.

Workload is kantoorwerk/office/teams +mobieltjes er bij dus niet heel spannend Vrijwel niets bekabeld en alles via Wifi

* noemt video-conferencing en niet heel spannend *

Is toch een andere workload dan puur wat browsen realtime communications zijn toch wat andere koek. Oh en dat verhaal van je windows drivers klinkt bekend trouwens, gebeurt niet bij enkel oude AP's maar ook recente .ac enterprise AP's

[ Voor 8% gewijzigd door Nox op 12-01-2021 16:03 ]

[Michel]

Hoewel ik mij prima kan vinden in alle eerder genoemde adviezen (het is een vak apart), snap ik ook heel goed dat je zelf de uitdaging aan wilt gaan. Volg de trainingen (ook al eerder genoemd) en leer van de mensen die met je mee lopen.

Voor software heb ik prima ervaringen met Visiwave (https://www.visiwave.com/) op een laptop. Ik zou daarnaast wel aanraden om een wifi USB dongle te gebruiken in plaats van de ingebouwde laptop wifi. Dit om de resultaten zo consequent mogelijk te maken als je eens een andere laptop gebruikt maar zeer zeker niet nodig.

Als wifi is het zoals eerder aangegeven voldoende om het type AP wat je wilt gaan gebruiken aan te schaffen en daarbij een PoE adapter voor stroom te regelen. Deze plug je dan gewoon in het dichtstbijzijnde stopcontact, een netwerkverbinding op het AP is voor Viziwave niet nodig namelijk. Het AP hoeft alleen maar een test SSID uit te zenden waar geen verbinding mee gemaakt wordt.

Als laatste is een spectrum analyze handig om te zoeken naar stoorzenders zoals bewegingsmelders van een alarm bijvoorbeeld. Daarvoor heb ik prima ervaringen met die van Metageek: https://shop.metageek.com/products/chanalyzer-essential

[Nox]

Michel schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 16:30:
Hoewel ik mij prima kan vinden in alle eerder genoemde adviezen (het is een vak apart), snap ik ook heel goed dat je zelf de uitdaging aan wilt gaan. Volg de trainingen (ook al eerder genoemd) en leer van de mensen die met je mee lopen.

Voor software heb ik prima ervaringen met Visiwave (https://www.visiwave.com/) op een laptop. Ik zou daarnaast wel aanraden om een wifi USB dongle te gebruiken in plaats van de ingebouwde laptop wifi. Dit om de resultaten zo consequent mogelijk te maken als je eens een andere laptop gebruikt maar zeer zeker niet nodig.

Als wifi is het zoals eerder aangegeven voldoende om het type AP wat je wilt gaan gebruiken aan te schaffen en daarbij een PoE adapter voor stroom te regelen. Deze plug je dan gewoon in het dichtstbijzijnde stopcontact, een netwerkverbinding op het AP is voor Viziwave niet nodig namelijk. Het AP hoeft alleen maar een test SSID uit te zenden waar geen verbinding mee gemaakt wordt.

Als laatste is een spectrum analyze handig om te zoeken naar stoorzenders zoals bewegingsmelders van een alarm bijvoorbeeld. Daarvoor heb ik prima ervaringen met die van Metageek: https://shop.metageek.com/products/chanalyzer-essential

Vanwege eventuele beamforming kan ik wel aanbevelen om verbinding te maken met het AP. Ik laat vaak even een ping lopen om te kijken of er onbekende redenen zijn waarom je rssi goed is maar je toch packet loss hebt. Sommige AP's laten ook throughput testen, ook niet onhandig.

[Michel]

Nox schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 17:59:
[...]

Vanwege eventuele beamforming kan ik wel aanbevelen om verbinding te maken met het AP. Ik laat vaak even een ping lopen om te kijken of er onbekende redenen zijn waarom je rssi goed is maar je toch packet loss hebt. Sommige AP's laten ook throughput testen, ook niet onhandig.

Kan inderdaad maar ik geef toch de voorkeur aan meten zonder beamforming. Dan weet je zeker dat het goed is, de beamforming is dan een mooie extra.