(Kleine) piekstroom opvangen

[Dimi83]

Beste tweakers,

Sinds kort ben ik bezitter van een 3D printer. Het printen zelf lukt aardig echter heb ik een probleem. Deze is enorm gevoelig voor piekstroom (of is het piekspanning?). Vergeef me de correcte terminologie want ik ken er niet zoveel van.

Wat is het probleem concreet:
Bij het aan of uitschakelen van een lichtcircuit in het huis, komt er een piekstroom op mijn net. De printer houdt hier niet van en stopt met werken. Mijn lichtcircuits zijn allemaal afzonderlijk op 1 "relais". Aan en uitschakelen is met een drukknop. Ik heb begrepen mits wat googlen dat dit wel voor een aanzienlijke (?) piekstroom kan zorgen.

Helaas is stoppen met lichten bedienen tijdens het printen niet praktisch. Ik zoek dus naar een manier om deze pieken op te vangen. Nu vond ik dergelijke product:

https://www.conrad.nl/p/b...est&searchSuggest=product

De use case is imho echter vooral blikseminslagen en (errg) grote piekstromen.

Mijn vraag is dus eigenlijk tweeledig: Kan dit product dit wel voldoende tegenhouden/afvlakken.
Zo nee, wat kan ik wel doen?

Bijkomende info:
Ik ben niet in staat om met een multimeter iets uit te meten.
Ik kan wel wat knutselen indien nodig om tot een oplossing te komen.
Printer en laptop (voor de aansturing) zitten rechtstreeks op 1 stroomcircuit waar verder niks op zit. Aarding is in orde.

Vriend van me die dezelfde printer heeft, heeft hetzelfde probleem gehad maar nu hem waren het TL lampen in zijn werk kot. Hij heeft het volledige circuit omgebouwd. Iets wat ik hier niet kan doen. Het is ook dankzij zijn eerdere ervaringen dat ik relatief snel wist wat de oorzaak was.

Bedankt alvast voor alle input. Mijn excuses als er al een thread over bestaat. Ik vond niet direct iets terug.

[99ruud99]

Kan je de printer aan een accu hangen? Dan is hij losgekoppeld van rest van stroomnet.

Of aan een apart groep/groep van wasmachine. Ik neem aan dat je wel die 2 apparaten niet tegelijk kan aanhebben.

[Arloid]

Verder geen deskundige op dit gebied maar het lijkt mij dat een product zoals je al aangeeft is wat je nodig heb. Je kan ook proberen zelf iets te maken, maar als je er eentje neemt die een aardige overspanning kan opvangen ben je er eigenlijk ook. Heb de zelfde website al een beetje doorzocht en zag er al een paar langskomen die een aardige lading kunnen hebben.

[Detmer]

Kun je geen (oude) UPS voor de printer hangen? Je komt zo zo nu en dan voor weinig tegen (met semi-defecte accu) maar het vangt dan in ieder geval de piek op.

[FRANQ]

De piekstroombeveiliging die je linkt is hiervoor niet geschikt.

Deze is voor hoge overspanning van bliksem en sluit dan de fase/neutraal kort waardoor je die stekker opoffert in plaats van je apparatuur.

Je hebt een ups nodig die altijd AC in DC verandert en aan de uitgang weer terug naar AC.
Maar dan kom je in industriële apparatuur terecht.

Ik zou eerst proberen om te kijken of ergens wat fout gaat met het relais systeem. Want verlichting zou toch niet zoveel invloed moeten hebben op de netspanning.

Een apparaat mag ook niet zoveel vervuiling naar buiten gooien dat andere apparaten daar last van ondervinden.
Dus niet symptoombestrijding doen maar de oorzaak aanpakken.

Neem aan dat je niet 100A aan verlichting staat te schakelen (om het maar even te overdrijven)

Ik heb hier een apc smart 1500 staan, die "trekt" mijn 3d printer (i3) niet, dus je zal al snel in de zware en dure ups'sen komen.

[ Voor 13% gewijzigd door FRANQ op 10-01-2021 17:19 ]

[Tom-Z]

Ik zou op de eerste plaats de printer verdenken. Wat voor 'n voeding heeft die printer? Misschien heb je gewoon hele brakke kwaliteit Chinees spul en is met het vervangen van de voeding het probleem opgelost.

[SuperKris]

Het gedrag dat je omschrijft is echt niet normaal. Als je stroomvoorziening thuis zo gevoelig is dat er significante stortingen in de vorm van pieken of dalen ontstaan is er echt iets goed mis! Oude bedrading, zware inductieve lasten, etc. kunnen best voor een heel klein spanningspiekje of dipje zorgen dat je terug hoort in een analoge audioversterker, of in heen heel slecht geval zelfs een kleine flikkering in de verlichting, maar meer absoluut niet.

3D printers zijn meestal gebaseerd op een hele simpele "industriële" 12V voeding. Deze zijn meestal zo goedkoop mogelijk gebouwd en missen wellicht wat extra elektronica voor verbeterde stabiliteit. Toch zouden kleine verstoringen zoals het aanzetten van verlichting, of het starten van een stofzuiger hier echt geen effect op mogen hebben.

Ofwel er iets heel erg mis met je stroomvoorziening of met de voeding van je 3D printer. Ik zou dan toch echt deze problemen oplossen in plaats van elektronica toevoegen om het symptoom ver verhelpen. Heeft andere apparatuur er ook last van, of is je printer de enige?

Je kan eens kijken hoe ver je komt met advies hier zonder zelf te meten. Anders zou ik echt een specialist inschakelen want dit is simpelweg niet normaal.

[FRANQ]

@Dimi83
Het is inderdaad zo dat er vaak hele goedkope voedingen in 3d printers zitten.

Die zou je kunnen vervangen door meanwell voedingen.

Grote kans dat het dan opgelost is, want anders had je tv er ook wel last van.

[sypie]

Dimi83 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 16:07:
… piekstroom (of is het piekspanning?).

Bij het inschakelen van andere apparaten krijg je een spanningsdip en een piekstroom, die als het goed is niet van invloed op je printer. De spanningsdip kan wél van invloed zijn op je printer. Dat moet je ondervangen door middel van een batterij, UPS of een goede condensator.

[Evertt]

Gebruik je TL? Dan heeft het waarschijnlijk te maken van de frequentie van de tl.
Je kan is kijken of een andere starter helpt. Of anders vervangen voor Led.
Ik zal eerst controlen of op een andere groep te plaatsen.

Slimme meters hebben hier ook last en daardoor meer aangeven dan nodig.

[ Voor 11% gewijzigd door Evertt op 10-01-2021 21:14 ]

[caspervc]

Wat voor printer is het? Heb er al een paar versleten, maat herken dit totaal niet...

[Dogooder]

Mijn eerste 3D printer had hier ook last van als de aansturing via usb naar de printer ging. Ik praat dan wel over bijna 8 jaar geleden.
Ik heb dat toen kunnen identificeren als emc probleem en het op kunnen lossen met een ferriet kern om de usb kabel.
Dit is natuurlijk een vrij specifieke oplossing, maar wie weet bij jou ook het geval.

[Brahiewahiewa]

Dimi83 schreef op zondag 10 januari 2021 @ 16:07:
... Mijn lichtcircuits zijn allemaal afzonderlijk op 1 "relais"....

Denk dat je hier wat meer over moet vertellen. Wat voor systeem is het? Welk merk/typenummer?
Basically kan het niet dat het in- of uitschakelen van je verlichting een spanningspiek veroorzaakt.
Een spanningsdip is mogelijk, maar dan mankeert er al het een en ander aan je huisinstallatie.
Aannemelijker is dat het gaat om hoogfrequente stoorsignalen. Dan zou ik in eerste instantie een ferriet kern proberen, zoals @Dogooder ook al aangeeft

[Dimi83]

Hey tweakers,

alvast bedankt om te helpen mee denken. Ik ga niet iedereen persoonlijk taggen bij het beantwoorden van de vragen die ik hier voorbij heb zien komen.

Ik heb dus via mijn vriend ook verder beginnen zoeken om de problemen echt exact te definiëren. Ik wil er op duiden dat wij anders met geen enkel apparaat in huis problemen hebben. De Printer is een DIY printer die door een lokale ondernemer een jaar of 6 geleden lokaal en via Ebay werd verkocht.(Je kan ze volgens mij nog kopen via Ebay). De printplaat die gebruikt word is de volgende:


Het is eigenlijk een Pursa Mendel itiration 2kit die een beetje is aangepast. https://reprap.org/wiki/Prusa_Mendel_(iteration_2)

De voeding is hoogstwaarschijnlijk een goedkope Chinese import. Input 220v 1,5a max. Verder geen info te vinden op de voeding zelf.

Vandaag via mijn vriend een scheidingstrafo gekregen om er eens tussen te plaatsen. Dit beestje:

Zelfde problemen. Deze keer zelfs met 1 enkele TL lamp in te schakelen. Deze TL lamp is wel afgetakt van het stroomcircuit waar deze op zit. Dit was dom van me om deze toch in te schakelen maar ik had gewoon op de verkeerde knop geduwd en zo de zolderverlichting aan gestoken die ik eigenlijk niet nodig had. Er voor had ik de gewone lampen in de hall aangelegd die op een relais zitten. Daar ik niet super technisch aangelegd ben maar wel de details van deze relais wil meegeven, heb ik er ook een foto van genomen.


Ik heb dus verschillende aparte lichtcircuits, allen veroorzaken ze de problemen. De relais zelf zitten niet vlak naast het stroomcircuit doch ben ik vrij zeker dat de kabels parallel naast elkaar naar boven lopen.

Ik heb ook laten weten aan mijn vriend dat die scheiding niet geholpen heeft. Zijn reactie was dat ik dus echt met serieuze rimpels zit op mijn net aangezien die een galvanische scheiding overbrugd. Of die scheiding werkt niet maar dan zou ik waarschijnlijk geen stroom krijgen. Hij zoekt nu zelf even verder wat we kunnen doen.

De oplossing met de ferriet kern lijkt me ook wel een goed idee en is nu iets wat ik zal testen. Het gaat in ieder geval niet meer over een klein piekje. Het verwart me wel een beetje dat ik nog met geen enkel ander apparaat problemen heb gehad.

Nogmaal bedankt voor de feedback.

[SA007]

Ik zou ook je netspanning eens (laten) meten, heb eens vergelijkbare problemen gehad die kwamen door een echt veel te lage netspanning (had dippen tot 192V waar 230V normaal is, hing rond de 210V meestal...).

Als dat het niet is zou ik die chinese voeding vervangen of op zijn minst de condensators eens goed nakijken, blijkbaar zijn die stuk of te klein om een spanningsdip afdoende op te vangen.

[Techneut]

Ik veronderstel dat niet zozeer de lampen dat probleem veroorzaken, maar het relais. Uit ervaring weet ik dat die heel gemene inductiepieken, dus spanningspieken, kunnen veroorzaken. Zelfs die piepkleine printkaart relais doen dat. Je zou het kunnen proberen om een varistor parallel aan de relaisspoel te zetten. Dat is een spanningsafhankelijke weerstand, die zijn er juist voor dit doel. Zie b.v. Wikipedia: Spanningsafhankelijke weerstand. In heel veel van dergelijke gevallen die ik heb meegemaakt werkt dat succesvol. Die dingen zitten dan ook niet zelden in professionele apparatuur.

PS:
Geen idee over het circuit waarin de relaisspoel zich bevindt. Ik ging uit van de netspanning. Maar als het gelijkspanning is, dan zou ik parallel in tegengestelde richting een diode verwachten voor het opvangen van die inductiespanning. Weliswaar treedt die alleen op bij uitschakelen, maar door zogenaamde contactdender kan dat ook plaatsvinden bij inschakelen. Je zou dat met een snelle camera kunnen filmen en traag afspelen. Dan zie je soms bij een slechte of matige kwaliteit heel even de bedieningscontacten voor de spoel op en neer dansen. Dus heel kort even weer verbreken en opnieuw sluiten.

[ Voor 28% gewijzigd door Techneut op 11-01-2021 19:45 ]

[SuperKris]

Wederom haal ik aan dat dit echt geen normaal gedrag is. In geen enkel geval mag een simpel relais zoals die van de foto een dergelijke fout geven. Ofwel er is iets serieus mis met je stroomvoorziening, of er is iets mis met je voeding. Heb je dit probleem ook met andere apparaten in huis zoals flikkerende lampen off storende audioapparatuur?

Maar wat gebeurd er nou echt met die printer? zie je dat deze uitvalt, (bijvoorbeeld het uitvallen van display) of stopt hij alleen midden in een print. Ik zie een redelijk oud melzi bordje met een USB kabel. Print je over USB? Zo ja probeer eens via een SD kaart te printen. Dit is sowieso veel stabieler. Jou probleem lijkt mij eerder EMC gerelateerd dan spanning. Zelfs een gemiddelde slechte voeding moet deze toch kunnen opvangen.

[Techneut]

Helemaal met je eens. Maar niet zelden blijkt er op dit gebied veel ondeugdelijke troep op de markt te zijn. En dan kan dat relais nog zo simpel zijn, zonder dergelijke maatregelen veroorzaakt dat uiterst gemene pieken.

Maar los daarvan heb je gelijk dat de voeding van die printer slecht ontworpen moet zijn. En dan heb je twee mogelijkheden, je pakt dat aan, of je kijkt wat je aan dat relais kan doen. Ik vermoed dat het laatste het eenvoudigst is

[Dimi83]

De voeding zit volledig los aan de printer. Deze verbangen is zeer simpel. De relais zitten op netvoeding. Die foto is van in mijn electriciteitskast. Morgen test ik eens met printen vanaf SD kaart. De printer stopt. Het Melzi bord is inderdaad al wat ouder zoals eerder aangegeven. De printer is eigenlijk al een 5 a 6j oud echter nooit gebruikt.

[Dimi83]

Nieuwe dag, nieuw mysterie.

Printer eens opgesteld in een compleet ander deel van het huis en met andere laptop. De andere laptop die er aan hing was een afdankertje. Problemen zijn verholpen. Kabel met ferrietkern eraan bracht geen soelaas. Nu uitzoeken waarom de problemen zich op 3 verschillende stroomcircuits zich voordoen met het licht en niet op andere stroomcircuits. Of het ligt aan de laptop. Dat is nu het volgende wat ik ga uittesten.

[Techneut]

Eén ding, noem je dit echt een nieuw mysterie?
Dat kun je haast niet serieus bedoelen. Want een mysterie is het met deze laatste bevindingen helemaal niet meer. Het bevestigt alleen maar de eerdere vermoedens dat de oorzaak van het verschijnsel een inductiepiekje is, door de lucht wel te verstaan. En met het verplaatsen van de printer wat verder van de bron van die inductie zit en er daardoor geen last meer van hebt. Daar moet je zelf ook aan hebben gedacht bij het verder weg zetten.

Je kunt natuurlijk gewoon zeggen "laat ie fijn zijn, ik laat het zo. Of alsnog proberen die inductie bij het aan- en uitschakelen van die verlichting te elimineren, zie voorgaande adviezen en commentaren.

[Dimi83]

De printer eens meegenomen naar een vriend in zijn mancave. Printer op een niet geaard stroomcircuit zetten en dan een warmtekanon (2000w) aan en afzetten. Relais aan- en afzetten. Allemaal geen probleem. De voeding werd uitgemeten met een oscilloscoop om te zien of er ruis op zat maar de voeding lijkt goed te zijn.

Vervolgens werd het idee geopperd dat het misschien een aardingsprobleem zou kunnen zijn. Met een multimeter eens de spanning meten. Ene deel van de multimeter op een aarding aangesloten. Op het chassis, die geen contact maakt met elektrische onderdelen, werd er 100 volt gemeten. Op de behuizing van de voeding 60 volt. Zodra de USB poort zelf uitgemeten werd, viel de printer stil. Op de USB poort werd er 113 volt uitgemeten. Als je zelf voor aarding speelt, kreeg je enkel een klein schokje als je je vinger op de USB poort legt. Op de rest niks.


Vervolgens werd de printer op een geaard circuit ingeplugd en hebben we de test met het warmtekanon opnieuw gedaan. Na enkele keren aan- en afleggen stopte de printer opnieuw.

Voorlopige oplossing is de aaring uit de voeding halen. Sindsdien is de printer nog maar 1x stilgevallen en staat deze overdag quasi non stop te printen.