Vloerverwarming werkt niet optimaal

[jamesbond007uk]

Sinds een jaar woon ik in een ander huis. In ons huis hebben we allemaal radiatoren.
In de uitbouw (bijkeuken))heeft de vorige bewoner, rond 21 jaar geleden vloerverwarming gelegd (geen radiatoren in deze ruimte!).

De bijkeuken is +/- 24 m2 en is uitgevoerd met twee groepen vloerverwarming. Overdag verwarmt de ruimte minimaal van 12.5 graden naar rond 14.5/15 graden,

Zie foto.

2 jaar geleden heeft de toenmalige eigenaar een ander CV geinstalleerd, namelijk Tzerra 39c. Deze is modulerend ingesteld.
's avonds gaat de verwarming terug naar 18 graden (thermostaat in woonkamer). Overdag tussen 19 en 20.5 graden.

Mijn vragen, hoe kan ik er voor zorgen dat de bijkeuken toch warmer wordt? Vloer voelt wel ligt warm aan, maar wordt nooit echt lekker warm.
Is het mogelijk om de retour nog meer te knijpen?

Zijn er nog meer tips? Ik heb ook gelezen dat je met Tado ook de radiatoren kan knijpen en vloerverwarming in/uit kan schakelen. Maar dat zie ik zo niet zitten. Of toch nog een extra radiator in bijkeuken hangen?

[mouse86]

Wat is de retour temperatuur?

En hoe is de vloerverwarming gelegd? Zit er tegels overheen of hout of laminaat of....?

En is het bekend hoeveel hoh afstand de vloerverwarming is gelegd?

[jamesbond007uk]

mouse86 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 13:12:
Wat is de retour temperatuur?

En hoe is de vloerverwarming gelegd? Zit er tegels overheen of hout of laminaat of....?

En is het bekend hoeveel hoh afstand de vloerverwarming is gelegd?

De retour temperatuur is +/- 33 graden (als aanvoer 50 graden is). Er liggen tegels over de buizen.
Helaas heb ik er geen tekening van de leidingen hoe deze liggen.

+/- 4m2 is de 2e douche ruimte. Deze tegels zijn wat warmer dan de bijkeuken. Naar mijn inziens zijn de tegels in de douche ruimte iets dunner.

[ThinkPad]

Is er recentelijk nog onderhoud/wijzigingen geweest aan de installatie/leidingwerk? E.e.a. nazien/vervangen kan geen kwaad, het is één bonk corrosie

Kun je nog een nieuwe foto maken recht van voren en met wat meer licht?

[jamesbond007uk]

ThinkPadd schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 13:21:
Is er recentelijk nog onderhoud/wijzigingen geweest aan de installatie/leidingwerk? E.e.a. nazien/vervangen kan geen kwaad, het is één bonk corrosie

Kun je nog een nieuwe foto maken recht van voren en met wat meer licht?

Ziet er zeker niet meer uit als 20 jaar geleden . Het probleem is al sinds dat we er in zijn verhuisd.
Misschien toch wel handig dat er een monteur langs komt om eea er naar te kijken.

Ik zal zaterdag proberen om met meer licht een foto te maken.

[DukeBox]

Overdag verwarmt de ruimte minimaal van 12.5 graden naar rond 14.5/15 graden,

12,5 is wel heel erg koud.. is er überhaupt wel genoeg vermogen (lees: hoeveelheid VV) om warm te stoken ?

[warhamstr]

Ik zou die nachtverlaging er af halen.

(om te testen)

[ Voor 19% gewijzigd door warhamstr op 07-01-2021 13:33 ]

[warhamstr]

Retourtemp is ook best hoog. Misschien moet je de pompsnelheid wat verlagen.

[jamesbond007uk]

warhamstr schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 13:32:
Ik zou die nachtverlaging er af halen.

(om te testen)

Dat ga ik doen! Daarnaast zal ik kijken of ik de retourtemp omlaag kan brengen.

[warhamstr]

Je moet het water de kans geven af te koelen in de vloer.

[mouse86]

Enige wat je dan kan doen, is de pompdruk / snelheid verhogen. Maar ik vermoed dat ze onvoldoende hoh afstand hebben gebruikt waardoor je vloer verwarming niet voldoende vermogen heeft om af te kunnen geven aan de vloer / omgeving.

Idd nachtverlating uit. Misschien nog beter isoleren?

[jamesbond007uk]

warhamstr schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 13:54:
Je moet het water de kans geven af te koelen in de vloer.

Is het verstandig om de retour kraan dichter te zetten zodat de water meer warmte aan vloer kan afgeven?

mouse86 schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 13:55:
Enige wat je dan kan doen, is de pompdruk / snelheid verhogen. Maar ik vermoed dat ze onvoldoende hoh afstand hebben gebruikt waardoor je vloer verwarming niet voldoende vermogen heeft om af te kunnen geven aan de vloer / omgeving.

Idd nachtverlating uit. Misschien nog beter isoleren?

Helaas weet ik niet of de vloer is geissoleerd, echter de muren zijn wel goed geissoleerd.

@ieder, bedankt voor de super tips!

[ Voor 43% gewijzigd door jamesbond007uk op 07-01-2021 14:07 ]

[blissard]

Kan iemand uitleggen waarom meer knijpen leidt tot meer vermogen? Er gaat dan minder warm water doorheen -> minder vermogen.
Ik ben het helemaal met @mouse86 eens dat je juist zo veel mogelijk en zo warm mogelijk water door de vloer heen wilt sturen.
Daarnaast is het systeem mogelijk inderdaad ontworpen als bijverwarming. Dan heb je eenvoudig niet voldoende afgifte capaciteit om al die massa in een paar uur van 12 graden naar 18 ofzo te krijgen.

[ Voor 11% gewijzigd door blissard op 07-01-2021 14:15 ]

[No Hands]

onder de vloer kijken of er isolatie is, wanneer is die uitbouw gebouwd?
met een infraroodcamera kijken hoe de slangen lopen en hoever ze uit elkaar zitten.
Dan weet je wat.

[warhamstr]

blissard schreef op donderdag 7 januari 2021 @ 14:13:
Kan iemand uitleggen waarom meer knijpen leidt tot meer vermogen? Er gaat dan minder warm water doorheen -> minder vermogen.
Ik ben het helemaal met @mouse86 eens dat je juist zo veel mogelijk en zo warm mogelijk water door de vloer heen wilt sturen.
Daarnaast is het systeem mogelijk inderdaad ontworpen als bijverwarming. Dan heb je eenvoudig niet voldoende afgifte capaciteit om al die massa in een paar uur van 12 graden naar 18 ofzo te krijgen.

Knijpen niet zozeer, maar als je ziet dat het retourwater niet erg veel afgekoeld is ben je niet heel efficiënt aan het stoken.

[blissard]

@warhamstr hij heeft een dT van 17 graden. Dat lijkt me zelfs wat veel. De retour is daarbij prima voor een HR ketel om in het gunstig stookbereik (meest efficient) te werken. In dit geval is verder knijpen dus juist niet wat je moet doen.

[jamesbond007uk]

Vannacht verwarming op 19 graden gelaten. De bijkeuken is blijven hangen op 15.7 graden. Stukken beter dan daarvoor.

We gaan de komende dagen kijken of het nog iets warmer is te krijgen. Nogmaals dank allen voor jullie tips.

[mouse86]

Mooi, en kijk of je nog iets (eenvoudigs) kan isoleren.... het maakt heel veel uit, ook al doe je maar een beetje...

[WackoH]

Knijpen van de retour moet je sowieso niet doen. Die retourknop moet helemaal open. De thermostaatknop moet het werk doen

Bij radiatoren knijp je dat om de retourtemperatuur te verlagen en zo de ketel efficiënter te laten werken. Maar dat kan alleen als een radiator restcapaciteit heeft.
Bij een radiator is het ook niet erg als de onderzijde koud is. Maar bij een vloer wil je niet dat het steeds koud-warm aan voelt (als het goed is liggen de buizen er als een slakkenhuis in).

Hoe de vleroverwarming het moet werken:

• De pomp stuurt het water zo snel door de vloer dat het maar een paar graden afkoelt (bv. van 30 naar 25oC)
• De thermostaatknop mengt warm water uit het CV circuit (van bv. 50oC) bij om het water van 25 weer op 30oC te brengen.
• Een zelfde hoeveelheid water die net uit de vloer is gekomen, gaat dan retour naar de CV ketel.

Een ander nadeel van knijpen in jouw geval is dat sediment in de vloerbuizen achterblijft en de boel verstopt.
Bovendien is het redelijk oud systeem en zijn de buizen wellicht zuurstofdoorlaatbaar. Dat heeft dan veroorzaakt dat het hele CV systeem is gaan roesten, en dat alle troep zich in de vloerbuizen heeft verzamelend. In dat geval zou je het moeten doorspuiten en in het ergste geval een warmtewisselaar gaan inbouwen die het water van de vloerverwarming en van de CV scheidt.

[WackoH]

En zet de pomp eens op 3 zetten en controleren of die lekker draait (je voelt of die schroef in het pomp plaatje eruit draaien, er lekt dan wel een beetje water uit).
Ook kun je voor de zekerheid de ontluchting eens open doen (als de pomp uit staat) om zeker te zijn dat er geen lucht in zit (al denk ik van niet)

Het zou mij niet verbazen als de buizen vol met sediment zitten...

[jamesbond007uk]

WackoH schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 14:24:
Knijpen van de retour moet je sowieso niet doen. Die retourknop moet helemaal open. De thermostaatknop moet het werk doen

Bij radiatoren knijp je dat om de retourtemperatuur te verlagen en zo de ketel efficiënter te laten werken. Maar dat kan alleen als een radiator restcapaciteit heeft.
Bij een radiator is het ook niet erg als de onderzijde koud is. Maar bij een vloer wil je niet dat het steeds koud-warm aan voelt (als het goed is liggen de buizen er als een slakkenhuis in).

Hoe de vleroverwarming het moet werken:

• De pomp stuurt het water zo snel door de vloer dat het maar een paar graden afkoelt (bv. van 30 naar 25oC)
• De thermostaatknop mengt warm water uit het CV circuit (van bv. 50oC) bij om het water van 25 weer op 30oC te brengen.
• Een zelfde hoeveelheid water die net uit de vloer is gekomen, gaat dan retour naar de CV ketel.

Een ander nadeel van knijpen in jouw geval is dat sediment in de vloerbuizen achterblijft en de boel verstopt.
Bovendien is het redelijk oud systeem en zijn de buizen wellicht zuurstofdoorlaatbaar. Dat heeft dan veroorzaakt dat het hele CV systeem is gaan roesten, en dat alle troep zich in de vloerbuizen heeft verzamelend. In dat geval zou je het moeten doorspuiten en in het ergste geval een warmtewisselaar gaan inbouwen die het water van de vloerverwarming en van de CV scheidt.

Dank je wel voor de info! Ik had begrepen dat je juist wat moest knijpen.
Ik zal het morgen ochtend de retour leiding via de linker draaiknop helemaal openzetten.
Een dag later zal ik de pomp op hoogste stand zetten, nl. derde stand.

De buizen was volgens de vorige eigenaar niet lang geleden door een CV man schoon gespoeld.

In ieder geval is na een nacht op 19 graden de ruimte wel warmer dan de nachten er voor.

Ik laat het jullie volgende week weer even weten,