Platenspeler audio mengen met line signaal

[dejona100]

Mijn vraag

Ik ben op zoek naar raad in verband met het geluid van mijn nieuwe platenspeler door mijn studio monitors te krijgen. Ik zou graag via een simpele (hardware) slider kunnen veranderen tussen mijn platenspeler en het geluid van mijn desktop PC, en eventueel een derde bron (aux).

Ik heb al een paar setups geprobeerd maar het resultaat was altijd ondermaats. Hieronder meer...

Relevante software en hardware die ik gebruik

1) Technics SL-3110 Direct Drive turntable
2) Skytec STM-2211 mengpaneel Bax Shop
3) Windows 10 desktop PC
4) Focusrite Scarlet Solo USB Interface Bax Shop
5) KRK Rokit Classic 5 Studio monitors Bax Shop

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb

Mijn beste poging ging als volgt:

Van mijn platenspeler (1) ga ik naar mijn mengpaneel (2) in een Phono input.
De grounding draad van mijn platenspeler hang ik aan het mengpaneel (2) via de gegeven plug.
Van mijn desktop (3) ga ik via usb naar mijn interface (4) en dan via een verloopkabel naar mijn mengpaneel (2) in een Line input.
Van mijn menpaneel (2) ga ik dan van de line out rechtstreeks naar mijn monitors (5), opnieuw via een verloopkabel.

Deze setup kwam dicht bij maar er waren nog problemen:

1) Het geluid van mijn platenspeler komt er wel door maar heeft af en toe wat storing dat zeker te horen is. Ik neem aan dat dit door de goedkope phono preamp is dat in mijn mengpaneeltje zit. Deze storing is willekeurig en klein dus geen game breaker voor mij, maar zou er wel vanaf willen indien mogelijk.

2) Het geluid van mijn desktop pc is dan wel absoluut onbruikbaar. Er is een zeer duidelijke en irritante storing hoorbaar dat reageert op wat mijn pc aan het doen is (bvb muis bewegen). Mijn beste gok is dat dit door het moederbord komt in mijn desktop, dat ondertussen al 6-7 jaar oud is. Spijtig genoeg is mijn pc geluid onbruikbaar in deze setup door de intense storing op het signaal.

Ik wou dus naar raad vragen of iemand iets ziet dat fout is met deze setup en wat ik zou kunnen doen om van die storingen af te geraken.

Hiernaast wil ik ook eens informeren naar goede gespecialiseerde phono preamps voor de geluidskwaliteit van mijn LPs naar een volgend niveau te tillen.

Een paar dingen die al voorgesteld zijn maar dat ik nog niet heb kunnen uitproberen:

1) het mengpaneel heeft geen aarding ingebouwd in de stekker, misschien dat een duurder paneel met aarding de oplossing is?
- Ik denk dat deze oplossing niet voldoende zal zijn aangezien ik via een klassieke setup (desktop => focusrite => KRK) ook een kleine storing hoor dat reageert op wat de computer aan het doen is, maar dan extreem stil en bijna niet op te merken. Dit doet me meer denken dat het door mijn desktop komt. Wanneer ik in zo een klassieke rechtstreekse setup zit kan ik ook de "balanced" inputs gebruiken van mijn monitors, misschien dat het hierdoor komt dat de storing dan (bijna) niet te horen is.

Hiernaast is een 150+ euro dj mengpaneel kopen voor te switchen tussen 2 kanalen, en niets meer, een beetje absurd...

2) Moederbord swap in je desktop?
- Volgens mij is dit een goede kandidaat, maar een nieuw moederbord is niet meteen cheap en zoiets ga ik niet zomaar aankopen en installeren.

Bedankt voor het lezen, hopelijk ben je er wat mee, het is een hele boterham en ik heb mijn best gedaan om het zo duidelijk mogelijk uit te leggen.

Alvast bedankt voor de suggesties of verdere vragen,
Jonathan

[ Voor 4% gewijzigd door dejona100 op 06-01-2021 18:08 ]

[TBTL]

De storing in het geluid van je pc zou door een aardlus kunnen komen. Zowel je pc als luidsprekers zijn namelijk geaard. Het gebruiken van de gebalanceerde ingangen van de luidsprekers kan dat inderdaad verhelpen, daar zijn ze namelijk voor bedoeld. Het liefst gebruik je daarvoor een mengpaneel met gebalanceerde uitgangen en geen verloopkabels van ongebalanceerd naar gebalanceerd.* Als alternatieve oplossing kan je een ground loop isolator gebruiken. https://www.bax-shop.nl/g...audio-groundloop-isolator

Gekraak in het geluid van de platenspeler kan duiden op een slechte verbinding ergens. Om uit te zoeken welk apparaat of welke kabel de schuldige is, moet je apparaten vervangen en kijken wanneer het weg gaat. Een goedkope voorversterker is prima, hooguit ruist hij wat meer dan een duurdere.

* Het kán wel met een verloopkabel, maar dan werkt het het best met een kabel die je zelf in elkaar soldeert. Zie de laatste pagina van dit artikel: https://www.hypex.nl/img/...Legacy_pin_1_problems.pdf

[ Voor 45% gewijzigd door TBTL op 06-01-2021 18:52 ]

[gelukkie]

Wat voor een storing geeft de platenspeler af en toe?

Probleem 2 is bij een externe interface wel gek. Misschien een andere usb poort proberen? En is het geluid van de pc er ook als je direct van de interface naar de speakers gaat (zonder de mixer)?

Ik denk overigens dat een mengpaneel met geaarde stekker het niet per definitie gaat oplossen. Mijn platenspeler, preamp en versterker hebben geen van alleen een geaarde stekker.

[dejona100]

TBTL schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:25:
De storing in het geluid van je pc zou door een aardlus kunnen komen. Zowel je pc als luidsprekers zijn namelijk geaard. Het gebruiken van de gebalanceerde ingangen van de luidsprekers kan dat inderdaad verhelpen, daar zijn ze namelijk voor bedoeld. Het liefst gebruik je daarvoor een mengpaneel met gebalanceerde uitgangen en geen verloopkabels van ongebalanceerd naar gebalanceerd.* Als alternatieve oplossing kan je een ground loop isolator gebruiken. https://www.bax-shop.nl/g...audio-groundloop-isolator

Bedankt voor je snelle reply

Hoe ga ik best op zoek naar een simpel mengpaneel met gabalanceerde outputs? Ik verdrink altijd in de duizenden DJ mixers in aanbod...

Mijn KRK's hebben 3 inputs, 1 gebalanceerde TRS, 1 gebalanceerde XLR en 1 niet gebalanceerde RCA. Als ik geen overloopstukken kan gebruiken hoe zorg ik er dan voor dat alles in mijn keten gebalanceerd is? Alle mixers die ik tegen kom zijn altijd alleen maar RCA.

Misschien is die loop isolator een goede eerste, goedkopere, poging. Waar zou ik die dan tussen schuiven, tussen mengpaneel en monitors?

TBTL schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:25:
Gekraak in het geluid van de platenspeler kan duiden op een slechte verbinding ergens. Om uit te zoeken welk apparaat of welke kabel de schuldige is, moet je apparaten vervangen en kijken wanneer het weg gaat. Een goedkope voorversterker is prima, hooguit ruist hij wat meer dan een duurdere.

Gekraak is het niet, het is zeker geen continu stoorsignaal, af en toe geeft het een kleine opflakering van een heel elektrisch klinkend stoor signaal.Maar zoals ik zei, dit is een detail en als het werkt in een basic vorm zal ik al zeer blij zijn. Finetuning is voor later.

TBTL schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:25:
* Het kán wel met een verloopkabel, maar dan werkt het het best met een kabel die je zelf in elkaar soldeert. Zie de laatste pagina van dit artikel: https://www.hypex.nl/img/...Legacy_pin_1_problems.pdf

Die tekeningen en hun bijhorende uitleg gaan volledig boven mijn petje vrees ik. Hoe komt het dat gemaakte verloopkabels een no-go zijn? Ik ben helemaal niet thuis in electronica, en zeker niet audio dus mijn 300 euro monitors daarmee riskeren wil ik eigenlijk echt niet doen.

[dejona100]

gelukkie schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 18:27:
Wat voor een storing geeft de platenspeler af en toe?

Probleem 2 is bij een externe interface wel gek. Misschien een andere usb poort proberen? En is het geluid van de pc er ook als je direct van de interface naar de speakers gaat (zonder de mixer)?

Ik denk overigens dat een mengpaneel met geaarde stekker het niet per definitie gaat oplossen. Mijn platenspeler, preamp en versterker hebben geen van alleen een geaarde stekker.

Bedankt voor je reply

De storing op de platenspeler is heel kort om de paar minuten (echt een burst van een seconde max), hier kan ik mee leven. Ik heb wat gezocht op youtube naar een sample dat wat in de buurt komt maar vindt echt niets. Het klinkt als een korte opflakering van een heel elektrisch klinkende, schrille storing. Beter dan dat kan ik het niet echt uitleggen. Ik weet niet of dit door de speler zelf komt of niet, maar mijn pc geluid laten werken is hier de hoofdzaak.

De storing op mijn pc audio is continu maar ongeveer van dezelfde aard en reageert op willekeurige activiteit van mijn desktop. Bvb muis bewegen, netwerk activiteit, een fan dat sneller draait, noem maar op.

Ik ga in elk geval die ground loop isolator eens bestellen en daarmee morgen mijn setup eens doen. Indien het daarmee niet in orde is zal ik proberen wat geluid samples op te nemen, want ik krijg het zo moeilijk uitgelegd.

Bedankt,
Jonathan

[jadjong]

USB audio ellende is 99% gekloot met conflicterende drivers.

https://www.sweetwater.co...lving-dpc-latency-issues/

[dejona100]

jadjong schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:31:
USB audio ellende is 99% gekloot met conflicterende drivers.

https://www.sweetwater.co...lving-dpc-latency-issues/

Zal ik zeker eens proberen wanneer ik morgen mijn setup nog eens probeer

Edit: Op dit moment zit ik in een normale configuratie waar het gewoon desktop => focusrite => KRK is over gebalanceerde inputs.

Ik heb even het programma gedraaid en na een paar minuten spotify spelen ziet het er zo uit:



Voor wat extra context: het lijkt dat hij tijdens het spelen onder de +-300 blijft, maar af en toe komt er een grote piek van 1000-3000 en dan is hij weer 0-300.

Komt jou did bekend voor? ik ben nu even aan het kijken naar die CPU throttling.

De andere 2 eronder belanden uiteindelijk allebei op USBPORT.SYS. Ik zal eens kijken of ik nieuwere drivers kan vinden online of evt eens van usb poort kan wisselen, zien of dat iets uit maakt.

EDIT: Na wat zoekwerk zou ik niet weten wat voor driver ik kan proberen... mijn moederbord is ondertussen 7 jaar oud en de nieuwste USB drivers dat ik kan vinden ervoor zijn van 2015...

Misschien ligt het toch gewoon aan een verouderd moederbord?

bedankt,
Jonathan

[ Voor 115% gewijzigd door dejona100 op 06-01-2021 22:45 ]

[gelukkie]

Het gaat volgens mij om de driver voor de Focusrite. Daar is waarschijnlijk veel in te stellen (latency, khz, etc.) Usb drivers zijn standaard prima.

Misschien ook eens een laptop of ander systeem proberen of juist eens de onboard audio ipv de focusrite. En eens een koptelefoon ipv de speakers. Dan weet je al meer waar het probleem zit.

Ik zie ook dat de speakers een soort gain/volume knop hebben. Heb je die toevallig niet heel hoog staan? Als ik mijn versterker helemaal naar de +10db draai ga ik ook gekke ruis horen.

[ Voor 4% gewijzigd door gelukkie op 06-01-2021 23:14 ]

[Zuluman]

Ik heb de omnitronic lh-026 drie kanaals mixer daarvoor gekocht. Platenspeler, pc en een hdmi matrix met ps3,pi en laptop via dac op aangesloten. Vervolgens een line out naar mijn speakerset. Elke input kan je de gain instellen. Een mastervolume. En ook 2x een hoofdtelefoon uitgang. Echt ideaal mixertje. Ik heb totaal geen last van storingen.

[ Voor 42% gewijzigd door Zuluman op 06-01-2021 23:24 ]

[dejona100]

gelukkie schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:13:
Het gaat volgens mij om de driver voor de Focusrite. Daar is waarschijnlijk veel in te stellen (latency, khz, etc.) Usb drivers zijn standaard prima.

Misschien ook eens een laptop of ander systeem proberen of juist eens de onboard audio ipv de focusrite. En eens een koptelefoon ipv de speakers. Dan weet je al meer waar het probleem zit.

Ik zie ook dat de speakers een soort gain/volume knop hebben. Heb je die toevallig niet heel hoog staan? Als ik mijn versterker helemaal naar de +10db draai ga ik ook gekke ruis horen.

Ik heb mijn Focusrite Control software geupdate van v3.5 naar v3.6.

Verdere trouble shoot acties met de andere bron kan ik morgen eens proberen.

De gain van mijn monitors staan allebei een beetje op min, aangezien ik ze gebruik in een klein bureautje en dus geen hoog volume nodig heb gehad ooit.

[dejona100]

Zuluman schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:16:
Ik heb de omnitronic lh-026 drie kanaals mixer daarvoor gekocht. Platenspeler, pc en een hdmi matrix met ps3,pi en laptop via dac op aangesloten. Vervolgens een line out naar mijn speakerset. Elke input kan je de gain instellen. Een mastervolume. En ook 2x een hoofdtelefoon uitgang. Echt ideaal mixertje. Ik heb totaal geen last van storingen.

Dat ziet er een interessant bakje uit! Een mastervolume alleen al zou al zeker van pas komen in mijn geval. Dit is dan zonder phono preamp ingebouwd neem ik aan? Wat gebruik je voor je platenspeler te preampen? Of is het een nieuwer model dat dit niet nodig heeft.

Bedankt

[Zuluman]

dejona100 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:33:
[...]


Dat ziet er een interessant bakje uit! Een mastervolume alleen al zou al zeker van pas komen in mijn geval. Dit is dan zonder phono preamp ingebouwd neem ik aan? Wat gebruik je voor je platenspeler te preampen? Of is het een nieuwer model dat dit niet nodig heeft.

Bedankt

Ik heb een oude sony PS-LX250H platenspeler met een eq knopje onder de plaat waarbij de kan kiezen uit 2 settings. Of als je een phono input hebt op je versterker en uit als je er geen phono input hebt.

[ Voor 7% gewijzigd door Zuluman op 06-01-2021 23:41 ]

[dejona100]

Zuluman schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:35:
[...]


Ik heb een oude sony platenspeler met een knopje onder de plaat waarbij de kan kiezen uit 2 settings. Versterkt of onversterkt geloof ik.

Dat is wel handig! Ik wil later in de toekomst wel kijken voor een goede aparte versterker voor mijn platenspeler alleen, dus ik vind het wel oke dat het niet inbegrepen is. Ik zou het voor nu gewoon aan de praat willen krijgen met die ingebouwde phono preamps van mijn mengpaneeltje.

Hopelijk komen die ground loop isolators morgen toe dan kan ik eens goed troubleshooten.

[TBTL]

dejona100 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 20:54:
Hoe komt het dat gemaakte verloopkabels een no-go zijn?

Aangenomen dat een aardlus het probleem is:

Bij kant-en-klare verloopkabels van ongebalanceerd naar gebalanceerd zit de kabel zo in elkaar:
De mixer zet aan de ongebalanceerde kant een spanning gezet tussen GND en IN+. Via de kabel, die alleen aders voor GND en IN+ bevat, gaat dit signaal naar de gebalanceerde kant. Aan de gebalanceerde kant (luidspreker) gaat de ader IN+ naar IN+ op de stekker en maar GND gaat zowel naar GND als IN-. De luidspreker neemt als ingangssignaal het verschil tussen IN+ en IN-.

Omdat GND van de kabel zowel bij de mixer als luidspreker verbonden zijn, loopt door deze ader een beetje stroom dankzij de aardlus. Er komt over deze ader ook een beetje (stoor)spanning te staan. Geen probleem in een gebalanceerde verbinding, want de ontvanger (luidspreker) kijkt alleen naar het verschil tussen IN+ en IN-. Maar omdat bij een verloopkabel dezelfde ader voor GND als IN- wordt gebruikt, staat deze spanning dus ook op IN- aan de kant van de luidspreker. De luidspreker ziet het dus wel als ingangssignaal en dat wordt dus hoorbaar.

gelukkie schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 23:13:
Het gaat volgens mij om de driver voor de Focusrite. Daar is waarschijnlijk veel in te stellen (latency, khz, etc.) Usb drivers zijn standaard prima.

Je zou eens kunnen kijken of het uitmaakt als je de buffer om zijn maximale grootte zet. Het nadeel daarvan is dat het geluid vertraagd door komt, wat bij muziek geen probleem hoeft te zijn.

[ Voor 37% gewijzigd door TBTL op 07-01-2021 08:57 ]

[dejona100]

Hoi,

Mijn groundloop isolator is nog niet toegekomen dus ik heb maar eens de setup gedaan zoals het was om het resultaat eens op te nemen.

1 ding dat ik verkeerd had over mijn originele setup, van mijn mengpaneel naar KRK's is over RCA, niet met een verloopkabel naar TRS, ongebalandeerd dus. Maar dat het niet gebalanceerd is zou niet mogen uitmaken want mijn mengpaneel is in elk geval niet gebalanceerd.

Ik zal een paar youtube videos linken met video opgenomen vandaag. Sommige zijn met geen audio spelende, andere met wat muziek. Hopelijk kan je aan de hand van het geluid horen wat het probleem is.

De audio komt in dit geval van mijn focusrite van mijn desktop.

https://www.youtube.com/watch?v=OfqD-dXYdPU

https://www.youtube.com/watch?v=iyTVjlNLaTw

https://www.youtube.com/watch?v=aCL18vqgkYk

https://www.youtube.com/watch?v=W3f24_X3rio

Nog eens voor de duidelijkheid, dit was het resultaat van de volgende setup, exact:

Van mijn platenspeler (1) ga ik naar mijn mengpaneel (2) in een Phono input.
De grounding draad van mijn platenspeler hang ik aan het mengpaneel (2) via de gegeven plug.
Van mijn desktop (3) ga ik via usb naar mijn interface (4) en dan via een verloopkabel naar mijn mengpaneel (2) in een Line input.
Van mijn menpaneel (2) ga ik dan van de line out rechtstreeks naar mijn monitors (5), via RCA in ongebalanceerde RCA input van mijn monitors

EDIT: daarnet was ik heel dicht bij mijn monitors aan het luisteren en zelfs met pc => focusrite => krk over balanced TRS hoor ik dezelfde storing maar natuurlijk zwaar gedempt door de balancing. Zonder het mengpaneeltje is het er dus ook

[ Voor 7% gewijzigd door dejona100 op 08-01-2021 00:57 ]

[jadjong]

dejona100 schreef op woensdag 6 januari 2021 @ 21:51:

Voor wat extra context: het lijkt dat hij tijdens het spelen onder de +-300 blijft, maar af en toe komt er een grote piek van 1000-3000 en dan is hij weer 0-300.

Komt jou did bekend voor? ik ben nu even aan het kijken naar die CPU throttling.

De andere 2 eronder belanden uiteindelijk allebei op USBPORT.SYS. Ik zal eens kijken of ik nieuwere drivers kan vinden online of evt eens van usb poort kan wisselen, zien of dat iets uit maakt.

EDIT: Na wat zoekwerk zou ik niet weten wat voor driver ik kan proberen... mijn moederbord is ondertussen 7 jaar oud en de nieuwste USB drivers dat ik kan vinden ervoor zijn van 2015...

Het hoeft niet specifiek aan USBport.sys te liggen, kan ook zijn dat netwerkkaart.sys of iets anders ruzie heeft met USBport.sys en alle recources afpakt. Hoe staan de energie-instellingen?

Die filmpjes hier boven zijn 100% geklooi met USB poorten, drivers en misschien zelfs een brakke kabel.

[ Voor 5% gewijzigd door jadjong op 08-01-2021 06:15 ]

[dejona100]

jadjong schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 06:14:
[...]

Het hoeft niet specifiek aan USBport.sys te liggen, kan ook zijn dat netwerkkaart.sys of iets anders ruzie heeft met USBport.sys en alle recources afpakt. Hoe staan de energie-instellingen?

Die filmpjes hier boven zijn 100% geklooi met USB poorten, drivers en misschien zelfs een brakke kabel.

Dankje voor je input

Na wat troubleshooten ben ik 99% zeker dat de usb poorten van mijn desktop de oorzaak zijn.

Ik heb de gain van mijn monitors op -30db gezet na de suggestie van Gelukkie. ze gaan nog steeds 10x zo luid als ik ooit zou nodig hebben dus dat is geen probleem.

Hierna heb ik mijn laptop eens aan mijn focusrite gehangen idpv mijn desktop. Er is nog steeds lichte ruis hoorbaar maar niet langer storend en alleen merkbaar wanneer al het geluid volledig uit staat. Dezelfde soort korte opflakeringen zijn er nog maar daar kan ik mee leven, deze waren ook aanwezig met mijn platenspeler en is waarschijnlijk iets door de bekabeling van het huis of andere devices in mijn bureau.

Met mijn desktop terug aangesloten is de storing ook veel minder, het lijkt erop dat de gain op -30db zetten wel een oplossing biedt. Hij is zeker nog aanwezig en hoorbaar bij laag volume.

Het is een goede tussenoplossing voor nu maar wil wel verder troubleshooten op mijn desktop om het zo clean mogelijk te krijgen.

[ Voor 58% gewijzigd door dejona100 op 08-01-2021 14:48 ]