Werkblad maken van berken multiplex bang voor doorbuigen

[marnix1977]

Ik ben bezig mijn werkkamer in te richten. Nu wil ik graag aan een kant een werkblad maken. Deze kan net niet tussen drie muren ingeklemt worden ivm de radiator ombouw.

Nu wil ik graag een blad maken van berken multiplex. Afmetingen van het blad worden dan 235x80cm. De dikter van het blad is 18mm. Aan de rechterkant (waar de radiator ombouw zit) wil ik dan als ondersteuning een lade kastje (bv Ikea Alex) zetten. Aan de llinkerkant wil ik hem dan of aan de muur of twee poten monteren.

Nu ben ik alleen bang dat het blad gaat doorbuiten. Ik wel er dan een 'framwerk' ondermaken zoals hieronder getekent (is niet op schaal). De latten zijn dan ongeveer 6cm breed en dan ook 18mm dik. Zo lijkt het aan de voorkant ook nog een mooi dik blad.Zou dit voldoende zijn om doorbuigen tegen te gaan ?

[Flappiewappie]

Ik ga ook zoiets maken (zwevend bureau); gebruik daarvoor deze;

https://www.opmaatzagen.n...reau-van-mdf-door-fabian/

Lijkt erop alsof je die dwarsbalkjes niet nodig hebt. Als je voor een los lade kastje gaat zou je hem net zo goed helemaal zwevend kunnen maken. Ben je ook nog flexibel in keuze ladeblok.

[Orion84]

Die dwarslatjes voegen weinig toe lijkt me? Maar voor de ondersteuning vraag ik me ten zeerste af of opdikken met een smal strookje 18mm multiplex voldoende is.

Het voorbeeld dat @Flappiewappie aanhaalt is bijna dubbel zo dik (28mm mdf + balkje van nog eens 4cm of zo?).

[marnix1977]

Flappiewappie schreef op donderdag 31 december 2020 @ 13:44:
Ik ga ook zoiets maken (zwevend bureau); gebruik daarvoor deze;

https://www.opmaatzagen.n...reau-van-mdf-door-fabian/

Lijkt erop alsof je die dwarsbalkjes niet nodig hebt. Als je voor een los lade kastje gaat zou je hem net zo goed helemaal zwevend kunnen maken. Ben je ook nog flexibel in keuze ladeblok.

Helemaal zwevend gaat niet lukken, zit aan de rechtenkant met een radiator ombouw, die is denk ik niet stevig genoeg om op blad op te laten steunen..Daarvoor had ik dan het kastje bedankt, of ik moet daar ook poten neerzetten,

[leecher]

als het echt zwevend moet over die afstand en je wil perse berken multiplex gebruiken dan zou ik een holle sandwich maken. 2x een plaat 12 of 9 mm multiplex, met daartussen wat versteviging stroken in lengte richting (bijv 3x multiplex op elkaar 3cm breed). zoveel mogelijk materiaal aan de buitenkant, zo min mogelijk in het midden.

dit idee

[ Voor 34% gewijzigd door leecher op 31-12-2020 14:41 ]

[MaxDamage]

Een deurplaat gebruiken msschien?
Zijn 40 mm dik. Deze bij de Hornbach is al op lengte.

edit: je kan er al nog een steuntje in het midden maken als je het niet vertrouwt.

https://www.hornbach.nl/s...0-mm/6292414/artikel.html

[ Voor 17% gewijzigd door MaxDamage op 31-12-2020 14:49 ]

[Purzelbaum]

Vuistregel die ik altijd hanteer is 5cm per meter overspanning. Is eigenlijk voor verdiepingsvloer, maar als je wil dat je werkblad niet doorzakt... Denk daarbij dat goed verlijmd gelamineerd hout sterker is dan massief hout. Met een hoop lijmklemmen een frame in elkaar zetten en daar de plaat op lijkt mij de beste werkwijze.

[coinman63]

Als je het kastje ervan aftrekt heb je een overspanning van krap 2 meter. Met een lat gemonteerd aan het lange deel van de plank en aan de muur zakt er niets door hoor.

[kabeltjekabel]

Purzelbaum schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 22:57:
Vuistregel die ik altijd hanteer is 5cm per meter overspanning. Is eigenlijk voor verdiepingsvloer, maar als je wil dat je werkblad niet doorzakt... Denk daarbij dat goed verlijmd gelamineerd hout sterker is dan massief hout. Met een hoop lijmklemmen een frame in elkaar zetten en daar de plaat op lijkt mij de beste werkwijze.

5cm wat? Dikte? Per meter? Rare eenheid. Doorbuiging gaat met 3e macht van de overspanning.

[rbaidjoe]

t is ff te laat om een uitgebreide post te maken, maar ik drop ff wat linkjes waarmee je je doorbuiging kan berekenen.

Moment of inertia (afkorting: I, [hoofdletter i]) berekenen:
http://www.designerdata.n...nertia/Rectangle#solution


Dan doorbuiging berekenen:
http://www.designerdata.n...t+load+in+middle#solution


Houteigenschappen berken:
E modulus: 14200 N/mm2
Buigsterkte: 125 N/mm2
Volumaire massa: 550-740 kg/m3

bronnen:
houtdatabase.nl
http://www.woodforum.be/nl/houtsoorten/essenhout
http://www.confederatiebo...%20houtsoorten/BEUKEN.pdf
http://www.wood-database.com/okoume/
https://tropix.cirad.fr/F...ires/EN/Africa/OKOUME.pdf
http://www.joostdevree.nl...ut_www_centrumhout_nl.pdf
http://www.houtinfobois.b.../2015/01/HIB-Essen-NL.pdf

http://jansmulderstriplex...loads/2015/09/EN636-2.pdf
http://www.decospan.com/m...AN-MULTIPLEX-PLAAT-NL.pdf

[Croga]

Realiseer je goed dat voor de ergonomie, een werkblad waarop je computer werk moet doen, niet al te dik mag zijn.

In de ideale ergonomische houding ligt je arm niet heel veel hoger dan de bovenkant van je benen. Is dat wel het geval dan moet je je schouders optrekken om nog fatsoenlijk je muis en toetsenbord te kunnen gebruiken met nekpijn tot gevolg.

Als je het werkblad dus dikker moet maken om doorbuigen te voorkomen dan zorgt dit voor een minder ergonomische houding.

Ik zou nog eens twee keer nadenken hier over. Het is heel eenvoudig om een frame onder het werkblad toe te voegen. Het is een stuk minder eenvoudig om een dik werkblad ergonomisch verantwoord te maken.

[gelukkie]

Kijk ook eens naar een aanrechtblad van ikea. Zijn m.i. mooi van dikte en erg sterk. Het is gelamineerd, maar ook te schuren. Gaat echt niet zomaar doorbuigen.

[DR!5EQ]

Croga schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 01:22:
Realiseer je goed dat voor de ergonomie, een werkblad waarop je computer werk moet doen, niet al te dik mag zijn.

Je bedoelt toch gewoon hoe dik het blad ook is, plaats hem op de juiste hoogte?

[Croga]

DR!5EQ schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 08:28:
Je bedoelt toch gewoon hoe dik het blad ook is, plaats hem op de juiste hoogte?

Nee, dat bedoel ik niet.

Je benen zullen onder het blad moeten (neem ik aan ;-) )
Je handen zullen boven het blad moeten.
Voor de meest ergonomische houding zit er zo min mogelijk ruimte tussen je benen en je handen.
Dat betekend dat de dikte van het blad een belangrijk rol speelt. Dat is ook de reden dat de meest professionele bureaus een heel dun blad op een stevig frame gebruiken.

Het blad van mijn bureau is 8mm dik. De ideale dikte, ergonomisch gezien, van een bureaublad omdat zelfs mensen met fietsersbenen daar ergonomisch gezien fatsoenlijk aan kunnen zitten. Nou zit er dus, op basis van hoe dik je benen zijn, nog wel wat speling maar persoonlijk zie ik alles wat dikker is dan zo'n 20mm als ergonomisch onverantwoord.

[edit]
Toevoeging: Ik heb voor de zekerheid even nagekeken. Blijkbaar heb ik strengere normen dan de ARBO diensten. Wettelijk gezien, voor de ARBOwet, mag een bureaublad niet dikker zijn dan 55mm. Voor de NPR1813 norm is dat op 50mm gesteld. Neem bovenstaand verhaal dan ook als mijn ervaring en niet meer dan dat. Persoonlijk vindt ik 50mm te dik, de ARBO wet/dienst ziet dat anders.
Zie, bijvoorbeeld, https://www.desko.nl/arbonormen-werkplek/

[ Voor 19% gewijzigd door Croga op 02-01-2021 08:38 . Reden: Toevoeging ARBO regels ]

[Harrie_]

Onder je blad zou ik een 5x7 (in het noorden noemen ze dat een 2x3) monteren, een paar dunne laten gaat 'm niet worden vrees ik. Ik ben er trouwens 100% van overtuigd dat dat dat 'bureau van Fabian' waar @Flappiewappie naar verwijst gaat doorbuigen. Dat balkje dat onder het blad is gemonteerd aan de voorzijde kan die overspanning echt niet aan, zeker niet als je er ook nog spullen op gaat zetten en erop gaat leunen/werken.

Over een afstand van pak 'm beet 2,5 meter zou ik het werkblad laten rusten op een aantal 5x7's en aan de voorzijde tenminste 1 staander eronder. Ik weet zeker dat het dan niet gaat doorhangen.

Ik heb 'm hier al vaker gepost; hieronder is het bureau uit mijn vorige woning, wellicht heb je er iets aan. Die schuine schoren onderin kun je trouwens prima weglaten en daarvoor in de plaats 1 staander in het midden plaatsen, als je zoiets teveel werk vindt.
_{N.B. dit bureau is ongeveer 4 meter lang}

[ Voor 6% gewijzigd door Harrie_ op 02-01-2021 09:15 ]

[leecher]

gelukkie schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 08:16:
Kijk ook eens naar een aanrechtblad van ikea. Zijn m.i. mooi van dikte en erg sterk. Het is gelamineerd, maar ook te schuren. Gaat echt niet zomaar doorbuigen.

Volgens mij zijn die een paar jaar terug overgestapt op werkbladen met fineer en een spaanplaat kern. Een paar jaar terug hadden ze nog massieve werkbladen. Tegenwoordig is het gewoon troep.

[gelukkie]

Ik weet niet wat je ermee wilt doen, maar het voelt sterk zat hoor. Ongeacht het materiaal. Ziet er ook mooi uit. Als het als een aanrecht gebruikt kan worden kan het zeker als bureaublad worden ingezet.

[leecher]

gelukkie schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 11:16:
Ik weet niet wat je ermee wilt doen, maar het voelt sterk zat hoor. Ongeacht het materiaal. Ziet er ook mooi uit. Als het als een aanrecht gebruikt kan worden kan het zeker als bureaublad worden ingezet.

spaanplaat is behoorlijk zwaar terwijl er weinig sterkte tegenover staat. Over de kruip nog niet te spreken. Op 235 vrije overspanning gaat het of stuk of doorhangen.

[1107972]

De aanrechtbladen van de Ikea zijn inderdaad van spaanplaat. Tenminste degene je vanuit het magazijn kan meenemen. Deze zijn ook niet ontworpen om grote overspanningen te kunnen dragen. Tenminste niet grote dan een keukkastje.

Ik zou een kijken naar kantoor meubilair als inspiratie. Bij tafels van 2.00m lang gebruiken ze niet voor niks een stalen frame als draagconstructie. Voldoende sterkte maar ook nog relatief dun. Eventueel kan je zelfs in een kringloop een tweedehands tafel vinden waar je het frame kan hergebruiken voor jou wensen.

[Theo]

Hier met MDF ook een zwevend bureaublad gemaakt van 80 bij 300 cm met een 18 mm blad. Omdat ik het blad dun wil hebben (bureaustoel moet er gewoon onder kunnen, en een dik blad is arbotechnisch gewoon ruk) en over de gehele breedte gewoon met een bureaustoel kon rollen (van links naar rechts rollen zonder een paal tegen te komen)heb ik om de meter een balk geplaatst die van de onderkant van het blad schuin naar de muur loopt. Er zijn dan geen poten op de grond, geen dikke balken/randen aan het bureau, maar er is wel voldoende ondersteuning.

eventueel kun je nog overwegen om een stalen L profiel te halen van een 3mm dik staal en een wanddikte van 15 mm en deze aan de onderkant van het bureau in te frezen. Je hebt dan wel een stalen bureaurand ipv mdf, maar het is wel zwevend, dun, stevig én zonder een irritante poot onder het bureau.

[Nilvo]

MaxDamage schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:48:
Een deurplaat gebruiken msschien?
Zijn 40 mm dik. Deze bij de Hornbach is al op lengte.

edit: je kan er al nog een steuntje in het midden maken als je het niet vertrouwt.

https://www.hornbach.nl/s...0-mm/6292414/artikel.html

Ik had hier provisorisch een restant deurplaat van 2500x600x40 op twee banden stapels liggen. Na verloop van tijd zag je die toch ook doorbuigen mede door het gewicht wat erop staat. Later een nette werkbank van gemaakt met ondersteuning in het midden en blijft nu gewoon strak.

[Andyk125]

leecher schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:36:
als het echt zwevend moet over die afstand en je wil perse berken multiplex gebruiken dan zou ik een holle sandwich maken. 2x een plaat 12 of 9 mm multiplex, met daartussen wat versteviging stroken in lengte richting (bijv 3x multiplex op elkaar 3cm breed). zoveel mogelijk materiaal aan de buitenkant, zo min mogelijk in het midden.

dit idee

[Afbeelding]

Als je er stroken tussen gaat plaatsen zou ik ze 90 graden draaien, de manier waarop jij het laat zien is nu net de wijze waarop multiplex verlijmt is en het makkelijkste doorbuigt. Door te tussenligger 90 graden te draaien of rechtop te plaatsen zorg je voor minder doorbuiging. Zelfs met een minimale hoogte.

Wat uiteindelijk belangrijk wordt is de manier waarop de plaat ondersteund of bevestigd wordt. Zelfs op de manier wat je aangeeft voorkom je doorbuigen niet. En zal die alleen nuttig zijn als je een frame maakt die je er in kunt schuiven en die strak teken de muur gebout is met stevige bouten, bijv. keilbouten.


@marnix1977 Wat ga je er allemaal opzetten en hoe stevig moet het worden? Een multiplexplaat van 18mm gaat nooit werken. Ook niet met een frame eronder van 18mm multiplex. Alles hangt af van hoeveel gewicht het moet kunnen dragen.

[jadjong]

Je kan ook een stalen plaat van 4mm nemen en aan beide zijdes 6mm multiplex lijmen. Heb je een stevig blad wat toch op hout lijkt.

[Andyk125]

jadjong schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:24:
Je kan ook een stalen plaat van 4mm nemen en aan beide zijdes 6mm multiplex lijmen. Heb je een stevig blad wat toch op hout lijkt.

Sorry maar dat gaat echt niet werken, die stalen plaat van 4mm dik is niet stijf maar buigt net zo makkelijk door als het multiplex.

Er zijn maar twee oplossingen: of de plaat wordt dikker, waardoor hij stijf genoeg is om de overspanning op te vangen. Gezien het blad 235x80cm moet worden en er een Alex ikea kastje gebruik wordt als ondersteuning blijft er 235-36=199cm over. Plaatmateriaal buigt nu eenmaal sneller dan massieve houten planken ook met dezelfde dikte.

Een andere oplossing is om een stalen frame te plaatsen die stijf genoeg is om het blad te ondersteunen. Deze kun je aan het Ikea kastje kunnen bevestigen en tegen de muur. De diepte van 80cm maakt het nodig dat dit frame toch zeker tot over het midden van de plaat moet komen om doorbuiging in die richting te voorkomen.

De hele constructie is uiteindelijk afhankelijk van het gewicht wat het moet dragen, dit bepaald alles.

[leecher]

jadjong schreef op zondag 3 januari 2021 @ 12:24:
Je kan ook een stalen plaat van 4mm nemen en aan beide zijdes 6mm multiplex lijmen. Heb je een stevig blad wat toch op hout lijkt.

Als je toch zoiets wil maken dan kan je beter het staal onderop doen en het multiplex aan de bovenkant.

[lorum]

Ik heb hier ook een 'zwevend' bureau gemaakt, dit aan de linkerkant met een balkje aan de muur, en aan de lange zijde met schoren. Dit is een beukenhouten werkblad van 3 meter van de Hornbach en tot nu toe houdt hij het goed.

[ Voor 73% gewijzigd door lorum op 24-07-2022 12:21 ]

[marnix1977]

@Andyk125 er komen twee monitoren, toetsenbord muis en wat lampje op te staan.

En eventueel een laptop

[Andyk125]

marnix1977 schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 19:15:
@Andyk125 er komen twee monitoren, toetsenbord muis en wat lampje op te staan.

En eventueel een laptop

Vergis je niet in het gewicht van twee monitoren. Deze zet je vaak in het midden neer van het blad en zo dicht mogelijk tegen de wand. Het is dus belangrijk dat je daar tegen de muur een goed draagpunt maakt.

Ik zou het als volgt oplossen als je graag geen schoren wilt hebben.



Je kunt kiezen voor een dikker blad, 3 a 4 cm. Hierdoor hoef je niet bang te zijn dat het blad ook maar iets doorbuigt en omdat het een vast blad wordt kun je deze rechtstreeks op je Ikea kastje laten leunen. Hierdoor haal je de optimale hoogte tussen de 74-76 cm voor een vast bureaublad.

Als alternatief heb ik een voorbeeld gemaakt met een dunne plaat en de liggers op het Ikea kastje. Je kunt het verzinnen zoals je wilt, maar deze ondersteuning heb je nodig. Bij de eerste versie kun je de hoekprofielen ook omdraaien zoals bij het alternatief.

In beide varianten zou ik gaan voor 30x30mm stalen koker met een hoekprofiel van 35x35mm. Er zijn makkelijkere oplossingen te verzinnen, zoals diegene die al aangedragen zijn. Maar als je geen schoren wilt zal je naar een oplossing als deze moeten kijken.

[ Voor 21% gewijzigd door Andyk125 op 06-01-2021 09:05 ]

[Ebayzo]

@Harrie_ Toevallig ook bezig met dit onderwerp en je foto's helpen een hoop

[marnix1977]

Ik ga denk ik toch maar een onderstel van een oud buro gebruiken. Dan kan ik dan het blad op maken

[houtweetje]

Aan voor en achterkant een langsbalk rechtop 75x50 mm (de timmerman zegt een 2x3 en bedoelt inch of duim) er onder schroeven of bouten bij 2m overspanning is ruim voldoende. Dit geeft wel een massief aanzicht ja, voorste balk op zn kant doet het mischien ook wel maar dan zou ik voor hogere kopmaat kiezen 100 ofzo.

I.p.v. langsbalk achterkant, het blad op 2punten aan de muur boren met stalen hoekjes is nog beter en minder materiaal nodig; de muur buigt niet door..

Dwarsbalkjes niet nodig bij 18mm blad over 80cm