Vragen vloerverwarming met stadsverwarming

[baronbami]

Mijn vloerverwarming wordt niet goed warm en ik krijg deze niet goed ingesteld. Hopelijk zijn hier mensen die me kunnen helpen. Omdat het systeem op de stadsverwarming zit is de situatie vrij complex, dus ik probeer het eerst zo goed mogelijk uit te leggen. De post is daardoor wat lang geworden. Alvast bedankt!

Situatie

• Appartement met woonkamer, slaapkamer, badkamer
• Laminaat op de vloer
• Uitsluitend vloerverwarming, per ruimte met een thermostaat te regelen

Hieronder een schematische tekening van de vloerverwarmingsinstallatie.


Als ik het goed begrijp, werkt het systeem als volgt. Zodra de thermostaat om warmte vraagt, wordt de elektronische klep in de leiding vanuit de warmtewisselaar geopend (grijze dop op achterste leiding op Foto 2). Hierdoor wordt er warmte afgegeven aan het water in het vloerverwarmingssysteem. Dit gebeurt in het zwarte blok, linksboven op Foto 1. De circuits van de stadsverwarming en de vloerverwarming zijn dus onafhankelijk van elkaar; er wordt alleen warmte uitgewisseld.

Het warme water in de vloerverwarming wordt door de pomp (Foto 3) door het systeem verspreid. Afhankelijk van welke van de drie thermostaten (woonkamer, slaapkamer, badkamer) warmte vragen, gaan de kleppen op de verdeler open (Foto 4) en worden de ruimtes verwarmd.

Foto 1: Afleverset stadsverwarming en warmtewisselaar (linksboven).


Foto 2: Aanvoer- (achter) en afvoerleiding (voor) van stadsverwarming naar warmtewisselaar.


Foto 3: Pomp.


Foto 4: Verdeler.


Vragen

1. Wat is de juiste waterdruk in de vloerverwarming? De meter geeft nu 1,0 bar aan (Foto 5). Op internet vind ik 1,5-1,8 bar. Klopt dit voor deze installatie? Deze staat dus los van de stadsverwarming.
2. Indien uit vraag 1 blijkt dat er bijgevuld moet worden: hoe doe ik dat? Bij een cv-installatie ben ik gewend dat er, naast een schroefdop, een afsluiter in de leiding zit, zodat vanuit de waterkraan eerst druk kan worden opgebouwd. Hier zie ik aan de zijkant van de verdeler een dop zitten (Foto 6). Kan ik deze zomaar losdraaien? Moeten de groepen open staan bij het vullen?
3. Wat is een goede temperatuur voor het water dat de vloer in gaat en weer terugkomt? Ik denk voor de aanvoer circa 35 graden, maar hij wordt nu maximaal 29 graden en zakt dan steeds weer terug.
4. Als de temperaturen van vraag 4 niet gehaald worden, hoe kan ik dit het beste regelen? Alleen met de thermostaatknop op Foto 7 (vloerverwarming), of ook met de knop op Foto 2 (stadsverwarming)? Hoe werkt deze laatste knop, aangezien deze op een bypass zit?
5. Wat is de juiste stand van de pomp (Foto 3)? Er lijken zeven standen te zijn: I, II, III links en de vier blokjes aan de rechterkant.
6. Aangezien de woning een goed geïsoleerd appartement is, is de stookperiode relatief kort. Is het nodig het water gedurende het jaar enkele keren rond te pompen, om te voorkomen dat de boel gaat vastzitten? Zo ja, doet de pomp dit automatisch, of moet ik dit zelf doen?
7. Is het, buiten het bovenstaande, aan te bevelen om regelmatig inspectie/onderhoud te doen? Zo ja, kan ik dit zelf doen, of is het beter een specialist in te schakelen?
8. Op het display van de warmtewisselaar kan de temperatuur van het water dat retour gaat worden afgelezen en het aantal m3/h dat erdoor stroomt aflezen. Aangezien ik per GJ betaal, maakt het voor de kosten wellicht niet veel uit of het water sneller stroomt met een kleiner verschil in temperatuur tussen aan- en afvoer, of wat langzamer, met een groter verschil in temperatuur. Volgens mij is dit te regelen met de thermostaatknop van Foto 2. Wat zijn hiervoor normale waarden?

Foto 5: Aanvoertemperatuur en waterdruk.


Foto 6: Bijvuldop?


Foto 7: Thermostaatknop vloerverwarming.

[kabeltjekabel]

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Mijn vloerverwarming wordt niet goed warm

Is dat een doel dan? Wordt de ruimte wel warm?

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
en ik krijg deze niet goed ingesteld. Hopelijk zijn hier mensen die me kunnen helpen. Omdat het systeem op de stadsverwarming zit is de situatie vrij complex, dus ik probeer het eerst zo goed mogelijk uit te leggen. De post is daardoor wat lang geworden. Alvast bedankt!

Situatie

• Appartement met woonkamer, slaapkamer, badkamer
• Laminaat op de vloer
• Uitsluitend vloerverwarming, per ruimte met een thermostaat te regelen

Hieronder een schematische tekening van de vloerverwarmingsinstallatie.
[Afbeelding]

Hoeveel vierkante meter bij elkaar? Ik zie maar 4 zones op de verdeler? Welk bouwjaar?

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Als ik het goed begrijp, werkt het systeem als volgt. Zodra de thermostaat om warmte vraagt, wordt de elektronische klep in de leiding vanuit de warmtewisselaar geopend (grijze dop op achterste leiding op Foto 2). Hierdoor wordt er warmte afgegeven aan het water in het vloerverwarmingssysteem. Dit gebeurt in het zwarte blok, linksboven op Foto 1. De circuits van de stadsverwarming en de vloerverwarming zijn dus onafhankelijk van elkaar; er wordt alleen warmte uitgewisseld.

Het warme water in de vloerverwarming wordt door de pomp (Foto 3) door het systeem verspreid. Afhankelijk van welke van de drie thermostaten (woonkamer, slaapkamer, badkamer) warmte vragen, gaan de kleppen op de verdeler open (Foto 4) en worden de ruimtes verwarmd.

Heb je daadwerkelijk per ruimte een aparte thermostaat?

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Wat is de juiste waterdruk in de vloerverwarming? De meter geeft nu 1,0 bar aan (Foto 5). Op internet vind ik 1,5-1,8 bar. Klopt dit voor deze installatie? Deze staat dus los van de stadsverwarming.

1,0 is wel de ondergrens ja.

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Indien uit vraag 1 blijkt dat er bijgevuld moet worden: hoe doe ik dat? Bij een cv-installatie ben ik gewend dat er, naast een schroefdop, een afsluiter in de leiding zit, zodat vanuit de waterkraan eerst druk kan worden opgebouwd. Hier zie ik aan de zijkant van de verdeler een dop zitten (Foto 6). Kan ik deze zomaar losdraaien? Moeten de groepen open staan bij het vullen?

Er zit ook een kraantje boven/achter die dop lijkt me? Dan is dat de vulopening ja. Heb je een vulkraan in de buurt? (Ik snap dat nooit, waarom die vaak weggelaten wordt... )

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Wat is een goede temperatuur voor het water dat de vloer in gaat en weer terugkomt? Ik denk voor de aanvoer circa 35 graden, maar hij wordt nu maximaal 29 graden en zakt dan steeds weer terug.

Als je met 29 graden de boel op de gewenste temperatuur kunt houden is dat prima. Je doel is de ruimte op de gewenste temperatuur, welke temperatuur de vloerverwarming daarvoor nodig heeft is in deze helemaal niet relevant.

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Als de temperaturen van vraag 4 niet gehaald worden, hoe kan ik dit het beste regelen? Alleen met de thermostaatknop op Foto 7 (vloerverwarming), of ook met de knop op Foto 2 (stadsverwarming)? Hoe werkt deze laatste knop, aangezien deze op een bypass zit?

Bij stadsverwarming 'mag' je geen water retour sturen wat te warm is; dat komt het toch al povere rendement van het net niet ten goede en als je wel heet water in de retour doet wordt je daar veelal voor afgestraft in de zin dat je betaald alsof je koud water terugstuurt...

Aan de ingangskant is de temperatuur van het SV net weer te hoog voor de vloerverwarming, dus die bypass mengt retourwater uit de vvw met heet water vanuit de SV zodat de VVW niet te hoog wordt.

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Wat is de juiste stand van de pomp (Foto 3)? Er lijken zeven standen te zijn: I, II, III links en de vier blokjes aan de rechterkant.

Zie de handleiding van die pomp. Heeft deze geen auto stand

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Aangezien de woning een goed geïsoleerd appartement is, is de stookperiode relatief kort. Is het nodig het water gedurende het jaar enkele keren rond te pompen, om te voorkomen dat de boel gaat vastzitten? Zo ja, doet de pomp dit automatisch, of moet ik dit zelf doen?

Normaliter gaat zoiets automatisch. Heb je geen enkele documentatie erbij gekregen?

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Is het, buiten het bovenstaande, aan te bevelen om regelmatig inspectie/onderhoud te doen? Zo ja, kan ik dit zelf doen, of is het beter een specialist in te schakelen?

Ik zou niet weten wat je er aan zou willen onderhouden. De SV afleverset is waarschijnlijk geen eigendom, dus dat wordt al voor je geregeld?

baronbami schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:04:
Op het display van de warmtewisselaar kan de temperatuur van het water dat retour gaat worden afgelezen en het aantal m3/h dat erdoor stroomt aflezen. Aangezien ik per GJ betaal, maakt het voor de kosten wellicht niet veel uit of het water sneller stroomt met een kleiner verschil in temperatuur tussen aan- en afvoer, of wat langzamer, met een groter verschil in temperatuur. Volgens mij is dit te regelen met de thermostaatknop van Foto 2. Wat zijn hiervoor normale waarden?

Nee dat is niet regelen, dat doet dat apparaat zelf al. Zoals gezegd maakt het wel degelijk uit wat je temperatuurverschil is; je mag niet te heet terugsturen.

Verder complimenten voor de uitgebreide start.

[baronbami]

Bedankt voor de snelle reactie!

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Is dat een doel dan? Wordt de ruimte wel warm?

Nee, de woning wordt niet warm. Wat ik zie is dat de temperatuur van het water dat de vloerverwarming in gaat oploopt tot tegen de 30 graden en dan na enige tijd weer terugzakt naar 20 graden.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Hoeveel vierkante meter bij elkaar? Ik zie maar 4 zones op de verdeler? Welk bouwjaar?

Het is een appartement van 75m2 met inderdaad vier zones. Bouwjaar is 2014.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Heb je daadwerkelijk per ruimte een aparte thermostaat?

Ja, in totaal zijn er drie thermostaten. Ik zie bij het inschakelen van de thermostaat ook dat het corresponderende lampje op de regelunit gaat branden en dat de bijbehorende klep op de verdeler wordt geopend, dus dat functioneert naar behoren.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
1,0 is wel de ondergrens ja.

Dus ik kan gerust bijvullen tot 1,5 bar?

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Er zit ook een kraantje boven/achter die dop lijkt me? Dan is dat de vulopening ja. Heb je een vulkraan in de buurt? (Ik snap dat nooit, waarom die vaak weggelaten wordt... )

Er zit geen kraantje. Maar ik heb net de gok gewaagd en de dop eraf gedraaid en er komt geen water uit. Dus er zal iets van een eenrichtingsmechanisme in zitten. Er ligt een vulslang bij en de wasmachine staat in de buurt, dus bijvullen moet te doen zijn.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Als je met 29 graden de boel op de gewenste temperatuur kunt houden is dat prima. Je doel is de ruimte op de gewenste temperatuur, welke temperatuur de vloerverwarming daarvoor nodig heeft is in deze helemaal niet relevant.

Goed punt. Maar de kamer wordt nu niet warm. En de aanvoertemperatuur zakt dus nu steeds terug en het geretourneerde water is ook onder de 20 graden, wat me al met al te koud lijkt.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Bij stadsverwarming 'mag' je geen water retour sturen wat te warm is; dat komt het toch al povere rendement van het net niet ten goede en als je wel heet water in de retour doet wordt je daar veelal voor afgestraft in de zin dat je betaald alsof je koud water terugstuurt...

Dit heb ik eerder gelezen, maar ik kan bij Eneco geen informatie vinden over deze maximumtemperatuur. Weet iemand hoe hoog deze is? Overigens valt me op dat er een kastje aan de retourleiding van de stadsverwarming is geklemd, die via een kabel is verbonden met de regelunit, zie links op foto 1 het grijze blokje waar twee kabels uit komen. Misschien houdt het vloerverwarmingssysteem dit dus in de gaten?

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Aan de ingangskant is de temperatuur van het SV net weer te hoog voor de vloerverwarming, dus die bypass mengt retourwater uit de vvw met heet water vanuit de SV zodat de VVW niet te hoog wordt.

Oké, betekent dat dan dat de instelling van deze knop (loopt van 15 tot 50) de maximale temperatuur aanduidt van het water dat de vloerverwarming in wordt gestuurd? Ik begrijp niet waarom deze knop op de retourleiding zit, want dan kan de knop de temperatuur van het aangevoerde water toch niet meten? Ik zou deze op de aanvoerleiding verwachten, waarbij dan retourwater kan worden bijgemengd als het aangevoerde water te warm is. Edit: ik zie nu dat er een metalen kabeltje loopt van de knop naar de verdeler, dus die zal de temperatuur meten.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Zie de handleiding van die pomp. Heeft deze geen auto stand

Dit is de handleiding: https://www.heatnet.nl/start/handleiding-alpha2l.pdf. Op een ander forum las ik dat bij een vloerverwarming altijd constante druk moet worden toegepast, dus ik heb hem nu op CP2 gezet.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Normaliter gaat zoiets automatisch. Heb je geen enkele documentatie erbij gekregen?

Nee, helaas niet.

kabeltjekabel schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:29:
Ik zou niet weten wat je er aan zou willen onderhouden. De SV afleverset is waarschijnlijk geen eigendom, dus dat wordt al voor je geregeld?

De afleverset is inderdaad van Eneco, dus als daar iets mee is moeten zij dat oplossen. Maar alles wat daar achter zit - dus de hele vloerverwarmingsinstallatie - hoort volgens mij bij de woning. Dus het gaat me om het laatste.

[ Voor 1% gewijzigd door baronbami op 30-12-2020 15:42 . Reden: Nieuwe informatie toegevoegd. ]

[Dashlane]

Draait je pomp?

[baronbami]

Ja, de pomp draait. Wanneer ik de thermostaat inschakel gaan de lampjes op de pomp branden. En ik hoor de pomp van toerental wisselen wanneer ik tussen de standen schakel.

Het afgelopen uur is de aangevoerde temperatuur trouwens constant op 32 graden gebleven, nadat ik wat verschillende configuraties heb geprobeerd van beide thermostaatknoppen. Dus ik laat hem nu even een nachtje zo staan om te zien wat dat doet met de kamertemperatuur. Misschien moet ik wat geduld hebben.

[baronbami]

Kleine update. De woonkamer heeft inmiddels een aangename temperatuur gekregen, dus de verwarming doet wel iets. De vloer voelt ook duidelijk warmer dan voorheen. De slaapkamer wordt helaas niet warm, terwijl die klep op de verdeler (Foto 4) wel open staat en de aanvoerslang ook warm aanvoelt. Iemand een idee wat hier de oorzaak van kan zijn?

En van de twee groepen van de woonkamer maar één van de aanvoerslangen warm, terwijl beide kleppen open staan. Ook dit begrijp ik niet goed.

[baronbami]

Ik heb nog wat geëxperimenteerd door thermostaten in de drie vertrekken steeds individueel een tijd aan te zetten en ben weer wat wijzer geworden.

De aanvoerslangen van de groepen (achterste rij) blijken in een andere volgorde te zijn aangesloten dan de retourslangen (voorste rij). Bij het verwarmen van de woonkamer (twee linker retourslangen met elektronische kleppen) worden de eerste en derde aanvoerslang warm. De stickers staan wel van 1 t/m 4, dus daar is het bij het aansluiten blijkbaar misgegaan. Het maakt voor de werking niet uit, maar zette me wel op het verkeerde been. Ook blijkt dat ik de thermostaatknop (Foto 7) helemaal open moet zetten - dus op 50 - om een aanvoertemperatuur van 35 graden te krijgen.

Bottom line is dat de woonkamer en badkamer nu goed werken, maar de slaapkamer blijft koud. Zoeken op internet levert op dat het zou kunnen liggen aan weerstandsverschillen tussen de groepen. Ik zie echter geen mogelijkheid om de toevoer per groep af te knijpen, zoals ik bij sommige andere installaties wel zie. Of regelen de elektronische kleppen (Foto 9) dit zelf?

Maar ook als ik alleen de thermostaat in de slaapkamer inschakel, blijft het koud. De klep gaat open (dat kan ik zien), de pomp gaat draaien (deze wordt aangestuurd door de centrale unit), maar de kamer wordt niet warm. Het lijkt er dus op dat die groep niet doorstroomt. Iemand een idee waar het aan kan liggen en wat ik zou kunnen doen om dit op te lossen? Zou dit lucht kunnen zijn? Of is de aanvoerslang dichtgedraaid? Ik zit eraan te denken de slaapkamergroep los te halen en op de kraan aan te sluiten om te zien of ik er water doorheen kan laten stromen. Is dit verstandig? Er lijkt ook een soort schroef te zitten op de aanvoerslangen, zie Foto 10. Is hiermee de weerstand in de slang in te stellen of is dat iets anders?

Foto 8: Aanvoerslangen (achter) en retourslangen (voor)


Foto 9: Elektronische kleppen (twee linker groepen geopend)


Foto 10: Koppeling aanvoerslang